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Ampli à lampes et micros actifs ?

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Sujet de la discussion Ampli à lampes et micros actifs ?
Salut à tous,

J'aurais besoin d'avis de connaisseurs car je voudrais m'offrir un ampli tout lampes, disons entre 20w et 50w (suffisant pour jouer en groupe) à coupler avec ma guitare équipée de deux EMG actifs.
Actuellement je joue sur un Mustang 4 qui ma permit de m'y remettre (plus de 10 ans sans jouer) mais maintenant j'aimerais revenir à un vrai son et à ce que je connais un peu : un bonne pelle, un ampli à lampes avec son switch et 3 ou 4 pédales !!!

Donc je cherche un ampli tout lampes pour jouer disons de Led Zep à GNR en passant par Gilmour, ACDC et un peu de métal 90'.
Mes questions seraient vers quel produit aller (sachant que je ne connais que Marshall/Fender, mon dernier était un Blues Junior et avant un JCM 800), et s'il y a des précautions à prendre rapport aux EMG : je pose la question sans à priori car il est possible que cela n'est aucune incidence... ?

Je suis un peu déconnecté des produits actuels et je lis des comparatifs mais je m'y perds un peu...
Mon budget tourne autour de 500/600€ à l'occase, j'ai remarqué des produits comme Orange TH30, Blackstar HT40, mais je ne connais pas et par réflexe je me tourne vers des vielles gloires : Marshall DSL ou 4101, Fender Hot Rod, Mesa Boogie Express, Egnater Tweaker...

Voilà, merci pour votre aide :bravo:
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26
Citation de Richnod :
Bizarrement (pas tant que ça à te lire au final) mes EMG sonnent mieux dans mon Fender Mustang que dans le JCM900 d'un pote.
(ceci dit peut être suis je trop habitué à mon son et du coup je ne suis pas super objectif)
Bon ceci dit il semblerait que le JCM900 ne soit pas le meilleur ampli à lampes du plateau...


Après si tu n'apprécies pas le son marshall, meme le meilleur de cette marque te semblera inadéquat. J'ai un pote qui joues sur un JVM215C, pourtant je préfère certaines simus de mon amplifi.

Les gouts et les couleurs...
27
Perso, je n'ai jamais accroché au son Marshall... Cette petite tête me semble bien sympathique sur le papier quoi qu'il en soit.
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Bon ampli puissant à lampes = ouvrir gain et volume pour sentir la chaleur et la vibration des baffles. Pas de secret. Micros actifs là dedans, plus sensible, incertain au réglage et rendu.
Pour bosser à la maison, une petite config suffit et si on veut maquetter, ça suffit, je crois.
Toujours difficile de faire le choix du compromis dans sa tête, de faire la part des choses entre le son avec lequel on travaille (plus l'aspect technique et sans groupe, donc pas de sensation de son son dans le "mix") "at home" et celui qu'on "projette d'avoir" sur scène. Le travail sur cet aspect psychologico/acoustique n'est pas négligeable pour faire ses choix. Si on a les moyens d'avoir deux configs bien destinées, c'est le mieux. Si on a le choix de pousser son volume où on veut quand on veut, une seule suffit !

"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein

"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"

29
Oui... Ok là dessus....pour autant en rec je ne fais que du soft maintenant...pas de souci de prise de son, de placement de micro, de puissance etc... C'est un peu les deux configs de tout à chacun de nos jours...
30
Pardon, tout à fait Magnetoserge, je répondais plutôt à Richnod et Tarz200tdi sur ces points. J'ai oublié de préciser à qui je m'adressais plus particulièrement.

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"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"

[ Dernière édition du message le 27/05/2017 à 21:52:51 ]

31
Citation de magnetoserge :
Perso, je n'ai jamais accroché au son Marshall... Cette petite tête me semble bien sympathique sur le papier quoi qu'il en soit.


MOi non plus. Surtout le jour ou j'ai eu le privilège d'écouter un autre son british en essayant un combo Orange, la claque...
32
Ca dépend des circonstances. J'ai la chance de connaître un Tribute Band d'AC/DC chez moi. De vieux amplis Marshaux, le son à burn. Bien évidemment, pas de pédale, ils jouent avec des bouchons pour sentir la déflagration des baffles. Et là, quand tu as ce son en face de toi, c'est organique. Mais indécent au niveau son.

Ci-joint, le lien vers un clip qu'ils ont fait, j'ai la chance de jouer avec le soliste dans un autre groupe de reprises. Le bassiste sur le clip nous a quitté pour rejoindre un groupe de compos il y a deux ans.

https://www.facebook.com/Badboysboogie-1549215825358020/

Bref, tout ampli a son point "best", il faut savoir bien choisir celui qui nous correspond. Moi j'ai pas encore trouvé. C'est pour cela que je trimballe, avec plaisir, un mélange tête et baffles.

"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein

"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"

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Excellent son, vraiment ils sont bons !
Le soucis c'est que les micros actifs sont assez froid, et du coup instinctivement je me dis que "la chaleur des lampes" devraient leur faire du bien, mais le calcul est mauvais, d'ailleurs le pote qui m'a vendu le Mustang jouait aussi avec des EMG et sortait un son très sympa, métal mais très "naturel" si j'ose dire: je me rends compte que ce n'est pas clair...

Disons que l'on ne sentait pas le côté "simulation" des sons.

34
+1 côté Marshall, en tous cas les récents (JCM 900 et 2000)... j'aime bien le grain de la tonne de disques de légende enregistrés avec, mais quand c'est moi qui joue dessus (amplis de potes, en magasin etc....) toujours le drôle de sentiment de "rien dans le sac" qui est évidemment complètement subjectif...

pour en revenir aux micros actifs, je me suis fait la réflexion suivante : à l'époque de l'essor de cette technologie, ça permettait de bousculer des amplis finalement assez "classiques" (JCM 800 et consort) pour gentiment entamer la loudness war côté gain... A part que 30 ans après, un ampli à lampes, ça sait avoir plusieurs canaux, un vrai clean, une réserve de gain parfois hyper importante... Bref est-ce que les amplis d'aujourd'hui ont forcément besoin de micros patator (actifs, ou passifs avec niveaux de sortie mammouth), sauf à jouer du Djent échevelé ? et encore...

Attention qu'on ne se méprenne pas : j'ai aimé d'amour et pendant quelques années ma schecter blackjack ATX dont les seymour blackout étaient assez surprenants et bien plus polyvalents que ce que le marketing prétend... mais voilà : avec ma tête orange et mes quelques pédales, je prends bien davantage mon pied avec des passifs (gibson 490 T & R, gibson P90, voire Gretsch super hilotron dual), y compris sur des parties assez velues. y a toujours de la personnalité et un grain bien spécifique à chaque gratte... Bref ça n'oblitère toute personnalité dans le son (à mon petit niveau)

[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 00:08:59 ]

35
richnod: Je pense qu'un micro actif n'ajoute pas de froid. Il augmente seulement le signal. Il joue le rôle de préamp au niveau de la guitare. Et toute la chaîne de son, gratte, doigts, câbles, pédales, etc, sont à analyser.

tarz200tdi: Je connais assez peu Orange. J'ai rapidement, trop peut-être, senti que mon son avec une Télé, ou une LP était pour moi trop serré, agressif, surtout manquant d'épaisseur. Marshall, pour le velu c'est top, à fort niveau.

Citation :
j'aime bien le grain de la tonne de disques de légende enregistrés avec, mais quand c'est moi qui joue dessus (amplis de potes, en magasin etc....) toujours le drôle de sentiment de "rien dans le sac" qui est évidemment complètement subjectif...
Question de contexte, de volume pour tester, avec ta gratte ?
Je suis comme toi interrogé par l'essor technique des micros et des amplis, parfois d'une même marque. Qu'est-ce qui sonne bien ensemble et pourquoi ?

J'ai eu l'extrême chance d'avoir eu en main une copie Dumble, fabriquée en Malaisie, et pour le son clair, ya pas photo, c'était une tuerie, bien trop puissante pour moi (50 watts). Pour le son clair, un bon fender (Hot Rod), un vox (AC 30), c'est bien, pour un son saturé naturellement, un Marshall c'est bien (et peut-être un Orange pourquoi pas ?).

Bref, richnod, comment peut-on t'aider un peu plus hormis faire l'inventaire de nos expérience et matos ?



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"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"

[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 01:47:21 ]

36
Citation de tarz200tdi :

pour en revenir aux micros actifs, je me suis fait la réflexion suivante : à l'époque de l'essor de cette technologie, ça permettait de bousculer des amplis finalement assez "classiques" (JCM 800 et consort) pour gentiment entamer la loudness war côté gain... A part que 30 ans après, un ampli à lampes, ça sait avoir plusieurs canaux, un vrai clean, une réserve de gain parfois hyper importante... Bref est-ce que les amplis d'aujourd'hui ont forcément besoin de micros patator (actifs, ou passifs avec niveaux de sortie mammouth), sauf à jouer du Djent échevelé ? et encore...

Attention qu'on ne se méprenne pas : j'ai aimé d'amour et pendant quelques années ma schecter blackjack ATX dont les seymour blackout étaient assez surprenants et bien plus polyvalents que ce que le marketing prétend... mais voilà : avec ma tête orange et mes quelques pédales, je prends bien davantage mon pied avec des passifs (gibson 490 T & R, gibson P90, voire Gretsch super hilotron dual), y compris sur des parties assez velues. y a toujours de la personnalité et un grain bien spécifique à chaque gratte... Bref ça n'oblitère toute personnalité dans le son (à mon petit niveau)


Je joue sur plusieurs grattes (entre autres LP/SG/strat/Tele/luthier...), du tout petit prix ( 70€ dans une broc pour une copie de LP junior) à des sommes conséquentes pour les guitares de luthier (Huort), beaucoup de pedales, mais je reste sur un seul amp car même si un petit Hiwatt qui traîne, je ne branche que mon Brunetti. Pour le rec comme je le disais c'est carte son et simulations sur l'ordinateur.

Mes mics sont passifs sauf sur mes Huort qui sont des passifs que l'on peut "activer". Par ex, un set Sh1/Sh4 passif qui Switch vers du Sh1/Sh4 actif avec 3 contrôles de fréquence ( le luthier était aussi électronicien). Tout ça pour dire que mon expérience de l'actif est plutot excellente et que j'aurai du mal à m'en passer. Et effectivement, comme le dit Beñat, ça agit comme un preamp ...et ça sonne très bien sans pousser mon bel italien dans ses retranchements ( mais y compris en poussant la machine)... La gratte repond et vit comme sur un systeme passif mais avec plus de pêche.
37
Citation de BeÑat :

tarz200tdi: Je connais assez peu Orange. J'ai rapidement, trop peut-être, senti que mon son avec une Télé, ou une LP était pour moi trop serré, agressif, surtout manquant d'épaisseur. Marshall, pour le velu c'est top, à fort niveau.

Citation :
j'aime bien le grain de la tonne de disques de légende enregistrés avec, mais quand c'est moi qui joue dessus (amplis de potes, en magasin etc....) toujours le drôle de sentiment de "rien dans le sac" qui est évidemment complètement subjectif...
Question de contexte, de volume pour tester, avec ta gratte ?
Je suis comme toi interrogé par l'essor technique des micros et des amplis, parfois d'une même marque. Qu'est-ce qui sonne bien ensemble et pourquoi ?

J'ai eu l'extrême chance d'avoir eu en main une copie Dumble, fabriquée en Malaisie, et pour le son clair, ya pas photo, c'était une tuerie, bien trop puissante pour moi (50 watts). Pour le son clair, un bon fender (Hot Rod), un vox (AC 30), c'est bien, pour un son saturé naturellement, un Marshall c'est bien (et peut-être un Orange pourquoi pas ?).

Bref, richnod, comment peut-on t'aider un peu plus hormis faire l'inventaire de nos expérience et matos ?





Salut !
Bonne remarque pour le Orange, et les interactions bonnes ou mauvaises entre matos... Mon TH30 sonne divinement plein dans son baffle orange ppc112 fermé. Dans le baffle DV mark ouvert d'un copain guitariste ça sonnait bright et aigrelet...
38
Citation de BeÑat :
richnod: Je pense qu'un micro actif n'ajoute pas de froid. Il augmente seulement le signal. Il joue le rôle de préamp au niveau de la guitare. Et toute la chaîne de son, gratte, doigts, câbles, pédales, etc, sont à analyser.

tarz200tdi: Je connais assez peu Orange. J'ai rapidement, trop peut-être, senti que mon son avec une Télé, ou une LP était pour moi trop serré, agressif, surtout manquant d'épaisseur. Marshall, pour le velu c'est top, à fort niveau.

Citation :
j'aime bien le grain de la tonne de disques de légende enregistrés avec, mais quand c'est moi qui joue dessus (amplis de potes, en magasin etc....) toujours le drôle de sentiment de "rien dans le sac" qui est évidemment complètement subjectif...
Question de contexte, de volume pour tester, avec ta gratte ?
Je suis comme toi interrogé par l'essor technique des micros et des amplis, parfois d'une même marque. Qu'est-ce qui sonne bien ensemble et pourquoi ?

J'ai eu l'extrême chance d'avoir eu en main une copie Dumble, fabriquée en Malaisie, et pour le son clair, ya pas photo, c'était une tuerie, bien trop puissante pour moi (50 watts). Pour le son clair, un bon fender (Hot Rod), un vox (AC 30), c'est bien, pour un son saturé naturellement, un Marshall c'est bien (et peut-être un Orange pourquoi pas ?).

Bref, richnod, comment peut-on t'aider un peu plus hormis faire l'inventaire de nos expérience et matos ?





Marshall c'est bien selon les gouts, il y a mesa, EVH, soldano, Bogner, NOS, etc pour avoir du gros son velu il y a du choix. Et parfois il est surprenant de constater que des modèles de marques "premier prix" style jet city ou bugera sonnent mieux selon le style que des modèles de marques mythiques.

Et comme le dis bien tarz, le TH30C est un must pour avoir le son british sans se ruiner...

[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 12:00:14 ]

39
Yep'

Citation :
Salut !
Bonne remarque pour le Orange, et les interactions bonnes ou mauvaises entre matos... Mon TH30 sonne divinement plein dans son baffle orange ppc112 fermé. Dans le baffle DV mark ouvert d'un copain guitariste ça sonnait bright et aigrelet...


Ahhh oui, le baffle ouvert ou fermé, la gamelle dedans, on y pense pas assez souvent, un élément ô combien important de la chaîne.

Citation :
Marshall c'est bien selon les gouts, il y a mesa, EVH, soldano, Bogner, NOS, etc pour avoir du gros son velu il y a du choix. Et parfois il est surprenant de constater que des modèles de marques "premier prix" style jet city ou bugera sonnent mieux selon le style que des modèles de marques mythiques.

Et comme le dis bien tarz, le TH30C est un must pour avoir le son british sans se ruiner...


Tout à fait d'accord, les marques mythiques sont d'abord souvent chères et pas forcément le mieux. Il me reste donc à découvrir mieux Orange.

Je crois que toutes nos réflexions en terme de marques ne va pas forcément aider richnod... Bah, il faut du temps pour trouver son son !

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40
Le Orange TH30C possède un atténuateur intégré 7/15W en plus d'un canal clair avec beaucoup de headroom et un canal OD qui peut envoyer du lourd.

Ca peut etre intéressant pour jouer en même temps chez soi et en repete/concert. Le seul probleme c'est qu'il faut se payer un bon osthéo après 6 mois à le trimballer :bravo:

[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 14:53:01 ]

41
Oui, 22kgs ça commence à allonger les bras et les doigts. Ca pourrait m'arranger :lol:

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42
Citation de BeÑat :
Oui, 22kgs ça commence à allonger les bras et les doigts. Ca pourrait m'arranger :lol:


27 :oo:
43
Citation de BeÑat :
Bref, richnod, comment peut-on t'aider un peu plus hormis faire l'inventaire de nos expérience et matos ?

Objectivement je ne sais pas, les éléments dont vous parlez me donnent pas mal d'infos, mais à ce jour l'idée est de savoir quel son je veux ?
J'avoue ne pas avoir de réponse... un clean à la sauce Fender Deluxe, un crunch digne d'AC/DC et un lead qui plairait à David Gilmour !!!
Pas simple de trouver un ampli capable de réaliser cela, sachant que beaucoup de choses se passent sous mes doigts...
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Citation de sof@surfer :
Le Orange TH30C possède un atténuateur intégré 7/15W en plus d'un canal clair avec beaucoup de headroom et un canal OD qui peut envoyer du lourd.

Ca peut etre intéressant pour jouer en même temps chez soi et en repete/concert. Le seul probleme c'est qu'il faut se payer un bon osthéo après 6 mois à le trimballer :bravo:


c'est ça... icon_facepalm.gif:-D
concernant l'atténuateur, attention c'est léger... et clairement le 7,5 est un peu trop violent pour une utilisation domestique sereine... A envisager davantage en mode "répète avec un batteur timide / répète avec un batteur normal ou concert de bar / répète avec donkey kong et concert dans une salle plus grande ou en extérieur"

Un petit mot du clean du TH30 : suivant l'égalisation, le clean est (contrairement au canal dirty) pas si anglais que ça en fonction de l'EQ... Sans dire que ça sonne Fender, s'il fallait donner une image c'est un peu hybride entre un clean de vox et un clean de fender. Pour le canal dirty c'est clairement très anglais, mais avec un peu plus de bottom et moins d'abeilles qu'un Marshall. Du reste en gain ça va du crunch le plus subtil à la disto la plus extreme, et pour des styles "more gain", le preamp accepte très bien les amphètes (TS like ou klon like ou les deux parfois dans mon cas :-D )

Pour revenir au sujet, et conclure sur mon Orange, oui j'en suis ravi, oui ça fait bien ressortir les grains de mes guitares et de mes pédales, et je suis pas près de le lâcher, mais c'est typé...

C'est un très bon choix pour "je veux un clean qui se ballade entre US et UK et un crunch disto patator toujours anglais ", par contre si tu es pas fixé complètement, je pense que la suggestion de Livingroom est bonne, quand il t'oriente sur un plan type blackstar avec l'ISF qui permet de voicier très très différemment en fonction de l'humeur. Et si tu te fixes sur un voicing donné, tu revends et tu pars en quête d'un ampli qui te donne ce voicing là, rien que celui-là mais mieux qu'un ampli "compromis".

[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 18:27:34 ]

45
Moi avec ça je clean en jouant du volume et je boost avec la Fuzz et/ou l'Hartman !!! Pour la maison, le petit atténuateur génial et les EMG franchement,puissants, chauds, propres (aucun buzz), pas de perte d'aigu en diminuant le potar de volume de la strat :bravo:

IMG_0085.jpg:
46
27 kgs ? Je mets la ceinture... :8O:

Pas faux tarz200tdi ! Un Blackstar peut faire l'affaire tant qu'on n'a pas trouvé son son.

Perso, ça me fait repenser à l'Egnater Tweaker 15 Head qui était construit dans l'esprit voicing US/UK, à lampes, sorties 4, 8, ou 16 ohms, boucle d'effet. J'avais hésité un temps à la commander pour la tester (j'aurais bien aimé l'entendre). Elle est plutôt bien plébiscitée. Prendre la tête et changer de baffle pour jouer entre un alnico et un céramique ou les deux ensemble, peut aussi apporter quelque chose.

Ahhh, le Marshall Class 5, çuilà aussi j'aurai bien aimé l'essayer.

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[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 18:57:34 ]

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Blackstar, humm, j'ai eu l'occasion d'essayer le HT Stage 60w (vraiment 10 min pas plus) et je n'ai pas eu de coup de coeur, mais peut-être devrais je y revenir et essayer plus longuement.
Le TH30 me plait beaucoup, je le trouve exclusif tout de même, mais j'y viendrais surement à terme si je vais vers le "gros son".
Bref, pour le moment je pense qu'il faut que je branche mon EC-1000 sur plein d'amplis différents et tester... mais spontanément si je devais faire un choix en 30 secondes j'irai plus vers Orange que vers Blackstar.
48
Citation de tarz200tdi :


C'est un très bon choix pour "je veux un clean qui se ballade entre US et UK et un crunch disto patator toujours anglais ", par contre si tu es pas fixé complètement, je pense que la suggestion de Livingroom est bonne, quand il t'oriente sur un plan type blackstar avec l'ISF qui permet de voicier très très différemment en fonction de l'humeur. Et si tu te fixes sur un voicing donné, tu revends et tu pars en quête d'un ampli qui te donne ce voicing là, rien que celui-là mais mieux qu'un ampli "compromis".


C'est exactement ce que je voulais écrire sur le TH30C sans oser car ce n'est pas vraiment le sujet :bravo:

le blackstar est également très bien, globalement je suis convaincu qu'en premier ampli lampes une marque "discount" fait bien l'affaire , comme je disais les blackstar, jet city et autre bugera sonnent très bien malgré leur prix serré...

[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 22:49:33 ]

49
Sinon tu achètes un pedalboard, tu y colles un bon preamp a lampes format pedale (genre un amt ss11 pour parler de ce que j'ai connu mais il y en a d'autres), un poweramp de meme format (ehx 44 magnum), quelques pedales d'effet, un câble hp dans la housse, et tu as une solution plutôt très sympa et souple et exploitable dans quasi tous les contextes.... fait juste prévoir un petit 1x12 dans ton salon et un 4x12 pour le live

Pour le coup j'ai longtemps regretté cette config là, qui mangeait avec un égal bonheur mes différentes pelles, y compris à l'époque mes actives...

[ Dernière édition du message le 29/05/2017 à 00:20:25 ]

50
C'est une solution aussi, à voir si je m'y retrouve question budget.