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Mesa Boogie 2 recto 1x12 "daisy chainés" ou 1 recto 2x12?

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Sujet de la discussion Mesa Boogie 2 recto 1x12 "daisy chainés" ou 1 recto 2x12?
Bonjour,

Je viens de faire l'acquisition de la tête mini rectifier 25w de chez Mesa et je me pose la question du/des baffles(s) maintenant.

Je suis partagé entre 2 recto 1x12 "daisy chainés" ou 1 recto 2x12... Quelqu'un a déjà testé les deux cas et peut m'apporter son expérience?

Pour le 2x12, Quelle est la différence entre le vertical slant et l'horizontal (s'il y en a une!)?

Je vous remercie pour vos retours.
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31
Hello Julien,

Je suis désolé pour le dysfonctionnement de ta tête Recto. Comme tu l'as acheté d'occasion (c'est une déduction d'un post précédent), il est possible que certains composants aient été malmenés par l'ancien propriétaire ou bien que des soudures lâchent à cause de la chaleur. C'est un peu le problème de ces mini têtes dans lesquelles il y a de nombreux éléments chauffants rassemblés dans un si petit volume. Selon moi, tu as un problème sur une des EL84 de sortie, car le passage entre 25w à 10w consiste à commuter les EL84 d'un fonctionnement en pentode à un fonctionnement en mode triode (ce qui supprime 2 grilles d'amplification) en reconfigurant l'étage de sortie

Je n'ai pas réussi à obtenir le schéma électronique de ta tête, mais outre les indications génériques citées plus haut, un tube ou un condensateur est peut-être en train de lâcher. Pour le(s) tube(s), c'est normal, ils s'usent en fonction de ta durée de jeu (et non pas selon le temps de mise sous tension). Pour quelqu'un qui jouera 2 à 3 heures par jour, 5 jours sur 7, les tubes de puissance (V6 & V7) et le tube déphaseur (V4) seront à changer impérativement au bout d'1 à 2 années, alors que les lampes du préamp (V1, V2, V3 & V5) seront à changer dans une fourchette de 3 à 5 ans. Les V1 et V2 sont les plus sensibles et exposées aux divers bruits de fond, je te conseille d'y mettre la lampe SPAX7 de MESA-BOOGIE, c'est la version très "Low Noise" de la 12AX7A de la marque.

Personnellement, après avoir tâté de marques diverses et variées, je suis revenu aux lampes Boogie qui présentent l'avantage d'être triées à la main, appairées à la main (pour la partie puissance seulement, cela n'a aucun sens de disposer de lampes appairées dans un préamp !), de qualité constante et garanties pour fonctionner avec tous les amplis que Randall Smith a conçu depuis 1967. Par ailleurs, Randall Smith est un des seuls (TAD fait de même) à pouvoir exiger des ses fournisseurs des normes STR (Specific Technical Request) pour renforcer, encore plus, la qualité spécifiée de ses lampes.

Ce qu'il te faut savoir aussi, c'est que toutes les grandes marques de lampes, d'interrupteur et commutateurs, de potentiomètres, de condensateurs furent achetées par les Orientaux. Ainsi, Mazda, Mullard, Gold Lion, JJ, Sylvania, General electric (GE), Groove Tubes (propriété de Fender, mais fabriqué en Asie), CTS, Bourns, Oak, C&K, etc...., Le pire étant les potentiomètres Alpha qu'il faudra trier scrupuleusement avant d'en trouver un qui fonctionne convenablement avec une tolérance de 20%. A méditer !

Pour en revenir à ton installation, tu dois savoir que ton son global sera égal aux caractéristiques de l'élément le plus faible et le moins fiable de ton rig ! Une fois ta tête vérifiée, je te conseille d’utiliser le meilleur pour le câblage interne de ton Thiele, quitte à récupérer un morceau de câble externe comme ceux que tu utilises (Van Damme, Mogami) et changer la prise Jack pour une Neutrik à blocage Nj3FC6 qui reste compatible avec la série D (les cuvettes à ce format sont très facile à trouver). Là, ce que je vois, c'est du câble d'autoradio, mal soudé sur une embase "Nice Price", à comparer au câblage exemplaire de l'enceinte Recto.

Voilà, cela reste un résumé rapide d'une situation économique qui n'aura de cesse que d'empirer tant que les marges financières seront plus importantes que la qualité. Heureusement, il reste des fabricants irréductibles, comme Mesa-Boogie, qui n'emploieront que le meilleur dans un marché où l'excellence est en passe de devenir l’exception !

Désolé pour le presque "Hors Sujet" et mon côté quelque peu révolté,

Bien musicalement,

Frédéric dit Strato1963
32
Hello Fred,

Et oui c'est un peu le risque d'acheter d'occasion, on ne sait pas comment il a été utilisé avant! Mais il y a des chances pour que le vendeur n'y soit pour rien car l'ampli fonctionnait bien au début, enfin il me semble! En tout cas ça a l'air de l'embêté mon problème car il est prêt à me prêter des lampes de puissance et son baffle Thiele pour tester! :)

J'ai laissé au réparateur la tête, le baffle Thiele et les câbles qui m'ont servi aux tests. Je lui ai aussi parlé des soudures dans le Thiele, on verra bien... si c'est simplement un problème de lampes ça m'arrangerait! :)
De ce que j'ai vu lorsque j'ai démonté la tête, pour les lampes de puissances ce sont bien des EL84 de Mesa mais par contre pour celles du préampli il y a un mélange Mesa et Electro Harmonix (en V5 notamment de mémoire).
1957262.jpg

Ok je prends note pour les SPAX7 et je crois aussi que quelques petites modifications sont nécessaires sur le Thiele pour qu'il s'exprime pleinement et sans problèmes! :) Car à part la partie électrique le reste est très bien fait donc c'est un peu dommage.

Malheureusement tant qu'il y aura des "markéteux" en lieu et place des vrais passionnés à la tête des grandes enseignes (pas que dans la musique d'ailleurs!), le marché continuera à être tiré vers le bas pour satisfaire un minorité de profiteurs qui cherchent toujours plus de bénéfices à courts termes! Heureusement qu'il y a quelques irréductibles qui résistent encore et toujours... ;)

C'est un plaisir de te lire à chaque occasion, ne change rien! :)
Julien
33
Julien va trouver l'origine et la solution au problème sans aucun doute !

Frédéric, prends soin de toi. Si tu as un port USB sur ta nuque, je veux bien pomper les données du dossier "Son" que tu as dans la tête ;-)

Béñat 1965

"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein

"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"

34
Puis non après tout, sinon on n'aurait pas le plaisir d'échanger... :D:

"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein

"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"

[ Dernière édition du message le 30/09/2017 à 09:20:27 ]

35
Salut à vous,

L'ampli fonctionne à nouveau!
A priori c'était un condo de l'étage d'alimentation qui ne faisait plus contact à cause des vibrations qui l'auraient désolidarisé (il n'est pas soudé!) selon le tech! Effectivement je posais la tête sur les baffles donc ça se tient!

Par contre il chauffe vraiment beaucoup le bougre mais comme tu l'as dit Frédéric c'est sans doute parce que tout est concentré dans un petit volume et donc la chaleur aussi. Maintenant faut espérer que lorsqu'ils (Mesa) ont conçu cet ampli ils ont pensé à ça et calibré les composants et les soudures en conséquence?

Julien 1981 ;)

[ Dernière édition du message le 12/10/2017 à 09:53:02 ]

36
Bonjour, Julien !

Tu me vois heureux de savoir que ta tête est de retour, en pleine forme. Bon, normalement, une tête est pensée pour être disposée sur des enceintes. Il se peut aussi, malgré tout, que des composants puissent se dessouder à cause d’un couloir thermique plus chaud que le reste du circuit imprimé. La poussière est un excellent frein à l’évacuation de la chaleur, n’hésite pas à user de l’aspirateur pour l’éliminer. Cette saloperie a tendance à s’infiltrer par tous les orifices, comme les prises Jack et les aérateurs. Si tu avais l’occasion, tu pourrais jeter un coup d’œil aux images (par ex. via Google) des intérieurs des châssis de vieux VOX AC30 (< 1979) pour te rendre compte des dégâts occasionnés par le couple poussière/chaleur !

Je te confirme que ton ampli chauffera toujours de façon pouvant sembler excessive, mais il ne faut t’inquiéter, c’est tout à fait normal, surtout en position 25w, car c’est la puissance maximale que peut délivrer un couple de EL84 (ou 6BQ5), soit 12,5w par lampe. Notre ami Randall Smith est un excellent concepteur et je doute qu’il ait fait fi de ce paramètre. Je possède un rack 2:20 de la marque, qui me donne 2x20w et qui chauffe beaucoup malgré la présence d’un ventilateur à l’intérieur de la bête. Idem pour mon Mark IV dans lequel un ventilateur de 125 mm est fixé au fond du combo et arrose les lampes de puissance de façon continuelle, sa vitesse étant asservie à la puissance consommée. Tous les amplis Mark I à V ont un ventilateur de série.
Cela étant, tu peux acheter un petit ventilateur de bureau et le positionner de façon à arroser l’arrière de ton ampli. Cela peut créer une ambiance sympa ! J’ai fait cela, il y a longtemps, lorsque j’utilisais un Fender Super Twin (135w, 6x6L6GC et 7x12AX7), il chauffait terriblement et j’avais positionné un gros ventilateur métallique chromé sur un tabouret noir, recouvert d’un tissu noir et sous lequel j’avais inséré une lampe stroboscopique ! Si l’effet peut paraître dépassé, en ce temps-là, c’était classieux, surtout avec la finition noire de l’ampli !

Il y a une petite chose qui me tracasse quand même ! Tous les Boogie (possédés et/ou dépannés, le plus vieux un SOB de 1974 (ou 75) et les plus récents un Subway Rockett, un Maverick et un Double Rectifier) avaient leurs condensateurs chimiques bloqués mécaniquement avec une bonne dose colle à chaud (sous la forme de bâtonnets appliqués avec un petit pistolet) et/ou, pour les plus gros, avec un collier de type "Rilsan". N’est-ce plus le cas ?

Tiens-nous au courant !

Fred dit Strato1963
37
Salut à vous!

Petit retour après quelques semaines de jeu avec le matos!

Tout d'abord le Thiele "maison" a subi un petit lifting pour "coller" avec l'ensemble! :aime:
Avant :
2053669.jpg

Après :
2053714.jpg

Sinon niveau matos tout tourne très bien, l'ampli chauffe toujours autant mais l'avantage, c'est qu'avec l'arrivée de l'hiver il sert aussi de radiateur! :bravo:

A part ça baptême du feu en approche car c'est notre 1er concert ce weekend à Toulouse après notre reformation! J'ai hâte d'y être mais un peu les foies aussi car cela fait pas si longtemps que ça que j'ai repris la guitare, bref ce sera une bonne occasion de tester le matos et moi aussi! :lol:

Fred je me pose une question, d'où te vient ce savoir technique encyclopédique sur le matos de zic et plus particulièrement Mesa Boogie? Travaillais-tu dans ce domaine ou c'est un savoir accumulé au fur et à mesure?
En tout cas c'est un plaisir de lire tes anecdotes à chaque fois! ;)

A bientôt,
Julien
38
Bonjour Julien !

Je suis heureux de voir ton stack dans sa robe noire unifiée. C’est vrai que le Thiele au look Fender dénotait, sans être franchement décalé, un peu ! Dans tous les cas, tu as un système qui va pousser de l’air ! Tu peux en être sûr ...

Par expérience, je te conseille de t’équiper d’une petite mallette d’urgence avec un peu d’outillage adapté, de lampes de rechange (même des "merdes" et/ou usées), de fusibles adaptés à ton matériel; de cordes, d’un kit de câble à confectionner sans soudure (George L’s, Lava, etc.), d’une mini lampe torche comme une mini Maglite, etc. On est jamais trop prudent, surtout sur scène, là où toutes les emmerdes ont bizarrement tendance à se produire ! Bon, ce n’est qu’une suggestion que tu pourras agrémenter au fur et à mesure, pour ma part, ce sont les fusibles qui m’ont souvent ennuyé !

Bravo pour ton retour sur scène, tu peux être tranquille, c’est la place naturelle d’un musicien. Après la phase de trac nécessaire pour exacerber tes sens, c’est là où tu ouvres un dialogue multiple avec les membres du groupe, puis le public, cette connexion subliminale t’affranchira de tes doutes et tu donneras, sans t’en rendre compte, le meilleur de toi-même. Je vous souhaite, à toi et à ton groupe, de transformer ce nouveau challenge en une réussite mémorable ! J’espère que tu nous tiendras informés.

Quant à ta dernière question, la Musique est un Art associé à de nombreux domaines très vastes et je m’y suis adonné complètement dès mon entrée en 6ème, il y a fort longtemps. A 13 ans, je découvris par accident le rock instrumental. Mon père avait des 33 tours plus petit (10 pouces) que le format normal de 12 pouces. J’étais très intrigué et prélevais au hasard le second album des Shadows datant de 1962. Ce fut un puissant catalyseur (A cet instant, je n’avais aucune idée de l’instrument qui égrainait la mélodie, une Stratocaster en l’occurrence) qui me mit définitivement sur la voie de l’étude de la Musique par le solfège, la guitare classique, puis l’électrique, etc. En parallèle à cela, je passais mes vacances scolaires à travailler dans les champs et dans la meunerie, ce qui me permettait de m’offrir le peu de revues traitant du sujet et mes instruments. En 1979, j’acquis ma première Fender Stratocaster d’occasion, une 74, noire avec un maple neck et, en 1980, je montais mon premier groupe sérieux avec une paire d’amis ! En 1981, nous étions 6 et très cohérents dans notre démarche, ce qui nous ouvrit les portes d’un grand studio parisien (Studio Milan disparu depuis, appartenant à l’époque à Gérard Manset) avec un contrat de production pour une série de 45 tours. Second catalyseur, avec la découverte du monde de l’enregistrement qui me fascinait, j’avais trouvé mon élément, toute cette technologie me paraissait comme une extension naturelle à mon instrument. La production m’a alors proposé des séances pour des artistes connus avec un contrat que je n’ai finalement jamais signé ! Mon père, en homme pragmatique alors que le chômage battait son plein, ne me permit pas cette aubaine avant que je n’obtienne mes diplômes d’électronique (BAC, BTS et plus, par dépit), voie de secours que m’était aménagée, car elle me permettait de rester proche de la Musique, via le côté technique !! Après une année difficile (split du groupe, rupture momentanée avec la Musique), de nouveaux et nombreux projets adoucirent la continuité de mes études, puis mon intégration dans une vie active (35 ans dans le ferroviaire, essentiellement) dont je suis libéré, depuis peu grâce à une mise à la retraite très anticipée !
Aujourd’hui, j’ai 54 ans, j’ai mené une double vie très mouvementée, une professionnelle peu intéressante et une familiale/musicale cultivée passionnément, mais cela m’a coûté très cher ! Un premier mariage, un divorce, deux infarctus (à 34 et 36 ans), un Burn Out ! Mais il y a eu aussi des évènements heureux comme mon second mariage et mes quatre enfants ! Je n’ai jamais laissé ma passion de côté et je n’ai jamais cessé d’étudier, de pratiquer, de jouer en groupe, de lire toute la presse musicale française et étrangère (en langue anglaise), d’accumuler des schémas et autres informations utiles, de dépanner et fabriquer du matériel, de cultiver les relations humaines, d’écouter de la musique de façon éclectique, sans a priori, etc. Je possède plus de 2 tonnes d’archives méticuleusement classées par thèmes (presse, partitions, relevés, etc.), une grande bibliothèque d’ouvrages thématiques précieux et riche de 3000 CD, trop d’instruments et un home studio mi-analogique, mi-numérique. Voilà, mes connaissances en électronique (en particulier des tubes et, plus généralement, des domaines audio), en lutherie et en théorie musicale sont des ajouts considérables à la culture de ma passion dévorante et exclusive.

Bon, je suis désolé pour ma longue réponse, il est difficile de concentrer tant d’informations en si peu de lignes. J’ai choisi MESA Boogie à cause de la qualité des sons, la fiabilité dans le temps, la construction robuste et sans concession, l’absence de sous-traitance (peut-être moins vrai, aujourd’hui !?) et puis, j’ai bien aimé l’histoire d’un des Boogie de Carlos Santana qui est tombé d’un camion, s’est fait rouler dessus par un autre et à son retour à l’atelier de Randall Smith, fonctionnait toujours malgré les graves artéfacts dus à l’incident. L’histoire est vraie, on en trouve un chapitre sur le site et dans les rares catalogues papier ! J’espère avoir répondu au mieux à ta question.

Excellent concert et à bientôt,

Fred dit Strato1963