Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Forums Ampli de sono 2 canaux
Crown VZ 3600
Déposer un avis
ACHETER D’OCCASION (1) À partir de 800 €
Vue d’ensemble Vue d’ensemble
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Où acheter VZ 3600 ?
Moins
Aucun revendeur ne propose ce produit pour le moment.
Alerte disponibilité
Alerte nouvelle annonce
Argus 741,67 €

Espérance de vie occasion Crown VZ 3600

  • 51 réponses
  • 11 participants
  • 17 708 vues
  • 11 followers
Sujet de la discussion Espérance de vie occasion Crown VZ 3600
Bonsoir,

quelqu'un m'a proposé d'acheter d'occasion un ampli Crown VZ 3600 année d'achat 1999, apparement il aurait tourné environ 8000 heures au total régulièrement toutes les semaines pendant 7 ans pour amplifier sous 4 ohms 2 paires de PS15. Toujours stocké dans son rack en installation fixe.

A combien jugez vous son prix de vente ?

A combien estimez vous la durée de vie de cet ampli ?

Merci pour vos réponse.
2
En principe un ampli ne s'use pas, même après de nombreuses heures de fonctionnement.

Par contre, les condensateurs de filtrage peuvent fuir, ou se déssécher et perdre de leur capacité, ou claquer, cela dépend de la qualité de fabrication et de la chance.

Ça se remplace assez facilement.

Mais s'ils sont d'origine et qu'il n'y a pas de ronflette, il est inutile de les changer car les neufs peuvent te lâcher aussi bien que les vieux.

Les transistors de puissance ne s'usent pas mais peuvent claquer en cas de fausse manoeuvre accidentelle.
Ça peut t'arriver à toi aussi, bien plus facilement que dans une installation fixe que personne ne touche.

Si le prix est bon, tu peux acheter après avoir vérifié que les transistors de puissance sont d'un modèle courant qui peut encore s'acheter.

Il te faudra sûrement ôter le capot et faire un bon dépoussiérage sur les ailettes des radiateurs et les pales des ventilos, et éventuellement nettoyer les filtres sur les ventilos (à laver avec de la lessive douce et bien faire sécher, ou les remplacer).
3
Cote Argus d'après Sonomag:
CROWN MA 3600 VZ
Parfait: 1840 €
Correct: 1600 €
Moyen: 1391 €
4
Merci pour toutes ces précisions

donc l'ideal serait qu'au moment de l'achat je puisse ouvrir le capot de la bête pour voir l'état des condos et la marque des transistors, apparement le gars qui me vend ça est un spécialiste en la matière, c'est lui qui entretient et vérifie l'ampli depuis sa mise en service, il a l'air de bonne foi donc je vais insister pour qu'il démonte le capot, en plus il m'a proposé de le faire fonctionner avec une paire de PS15, donc ca permettra d'entendre si l'ampli fait des "ronflettes".

à chaud pourrais-tu me décrire ce que tu appelles une "ronflette" ?
5
Les alimentations des amplis traditionels (pas à découpage) fonctionnent comme ceci:
- un gros transfo
- un pont à diode qui redresse les alternances négatives du signal
- des gros condensateurs pour lisser tout ça.

Après le pont à diodes, le courant est uniquement positif, mais il n'est pas continu du tout. Le rôle du condensateur est de se charger pendant la montée de la tension et de se décharger partiellement pendant la chute. On obtient un signal presque continu. "Presque", parce que de toute façon le condensateur se décharge toujours un peu, ce qui veut dire que la tension obtenue varie un tout petit peu autour de la moyenne. C'est ce qu'on appelle la résiduelle, et elle affecte tout l'ampli, jusqu'à ses sorties HP. Plus le condensateur est gros, plus la résiduelle est faible. En vieillissant, le condensateur perd de sa capacité, la résiduelle augmente est peut devenir suffisamment importante pour être audible: c'est la ronflette, qui est un signal très grave (50Hz en Europe) présent en permanence. Rien de dramatique, il faut changer les condensateurs de filtrage. Ce n'est pas très compliqué, ça coûte un peu de sous (de l'ordre de 10 euros pièce pour 10.000µF/63V par exemple, je ne sais pas quelle est la valeur de ceux du MA3600).
6
La "ronflette": l'ampli fait ONNNNNN... à une fréquence de 100Hz.

Comme dit par Nick Zefish tous les amplis le font, mais d'une manière tout à fait inperceptible.

Quand les condensateurs de filtrage perdent leur capacité, ça s'entend de plus en plus fort.

Quand ça devient génant, il faut remplacer ces fameux condensateurs.

Il faut dessouder les vieux et racheter exactement les mêmes (même capapacité en microFarads, et même tension de service).

Avant de dessouder, bien repérer la position du + et du - pour ressouder dans la même position.
Sinon ça fera Clac Boum, de la fumée, et les condensateurs seront morts et ça risque de griller le pont de diodes.

Avec des condensateurs neufs l'ampli repart comme s'il était neuf.
7

Citation : à une fréquence de 100Hz

Exact, et pas 50Hz, puisque l'alternance négative est inversée.

Citation : bien repérer la position du + et du - pour ressouder dans la même position. Sinon ça fera Clac Boum, de la fumée

Ohla oui!
Ce type de condensateur a la même structure qu'un pétard: des feuilles enroulées. Quand ça pète ça le fait comme un pétard: TRES, TRES, TRES FORT.
J'ai eu un petit condensateur qui a explosé une fois, ça m'a généré de la fumée à ridiculiser n'importe quelle machine à fumée pro pendant 2min. Alors j'ose même pas imaginer le résultat avec des gros condos de filtrage...
8
Mais sinon si l'entretient était suivi, pas de souci c'est increvable ces amplis, vraiment...
enfin, je pense que plusieurs ont déjà du en voir des bien bien vieux dans des boîtes de prestas qui servent tous les jours et qui ne sont pas passés par la case maintenance depuis un bon moment... donc... pas de souci...
fais toi plaisir ^^

> Guide du MIDI <

9
Salut, je viens d'acheter une occase ( c.audio st400 )
J'ai un problème de "ronflette" sur une seule voie.
Le bruit s'atténue ou augmente en fonction du réglage gain.
C'est possible qu'il faille remplacer les condos?
Ou le problème vient d'ailleurs?
10
Ca ressemble beaucoup à ce qu'on disait plus haut. Si tu sais souder, essaie de changer les condensateurs pour voir. Ca te coutera moins cher qu'un devis de toute façon.
11
C'est pas rassurant ton problème Sypher !
tu n'as pas pu essayer l'ampli avant de l'acheter ?
12
C'est ok merci quand même.
Problème de masse avec le boitier. Suffisait de dégager des vis trop longues :mdr:
Pas évident à trouver n'empêche. En fait ces vis s'approchaient trop de la fiche d'alim. Du coup ca bzzutait à tout va.
13

gros déterrage d'un de mes vieux post !

 

c'est au sujet de mon ampli Crown 3600 VZ, pour la première fois l'autre jour j'ai constaté un disfonctionnement.

 

Je vous explique, lors de l'allumage de l'ampli, j'ai tourné les potards à fond, et un bruit sourd s'est fait entendre sur le canal de droite, un bruit grave continu comme si il y avait de l'orage au loin, je me suis approché de la membrane du caisson ESW 1018, et la membrane du 18" bougeait lentement avec une forte amplitude, environ 1 cm.

J'ai donc éteint l'ampli puis l'ai rallumé plusieurs fois mais ce bruit (cette ronflette ???) se faisait entendre dès que je tournais le potard.

J'ai donc entrepris un petit démontage de l'ampli pour lui faire un dépoussiérage, mais très peu de poussière à l'intérieur, j'ai passé un coup de soufflette, rebrancher l'ampli et miracle plus aucun bruit !

Je précise que l'ampli fonctionne correctement depuis, mais je ne m'en suis pas servi à pleine puissance, il fonctionne juste dans ma pièce de sono pour mixer.

 

Je me pose donc des questions sur l'état des condos, est ce que le bruit est une ronflette ?

 

Dois je effectuer un entretien préventif tel le changement des condos pour ne pas risquer une panne grave ?

 

Merci pour votre aide

 

PS : je précise que lorsque ce disfonctionnement est survenu l'autre jour, l'ampli n'avait pas tourné depuis 4 mois, et il avait été arrêté/débranché à l'arrache en fin de soirée alors que je dormais dans ma voiture, donc je ne sais pas ce qu'il a pu se passer, ampli éteint alors que les potards étaient à fond ou autre, donc condos restés chargés (est ce que c'est possible ?).

14

j'ai contacté plusieurs entreprises spécialisées dans la rénovation d'amplis vintage et aussi plus récent, plusieurs m'ont dit de ne toucher à rien tout pendant que ça marchait... d'autres m'ont proposé un tarif pour le changement des condos...

 

sur certains forums de spécialistes du vintage, certains préconisent de remplacer les condos car la mort de ceux -ci peut provoquer des pannes plus graves, sans parler que si leur capacité est affaibli, la réserve de puissance de l'ampli l'est également d'où un son dégradé et des basses moins soutenues...

 

mais peut-être que le 3600 VZ n'est pas encore assez vieux pour être concerné par ce problème, de plus la qualité des condos Philips est peut être très bonne, à vrai dire je ne sais pas trop quoi en penser  icon_confused.gif

15
Bonjour.

La démarche de technicien est de vérifier par des mesures réelles, les composants suspects et de changer les seuls composants dont la diminution des "performances" est significative.

Toute autre démarche relève de l'idiophile ... qui va changer les éléments au hasard et cela débouchera sur le constat :
des composants fatigués seront toujours dans l'ampli.
des composants fonctionnels seront à la poubelle.


Donc on mesure et on voit..

Cordialement.


16
Une révision sur ces bestiaux n'est pas superflus.
Avant de changer des composants, s'assurer d'un bon réglage. (bias, protections...)
17
Citation de the :
j'ai contacté plusieurs entreprises spécialisées dans la rénovation d'amplis vintage et aussi plus récent, plusieurs m'ont dit de ne toucher à rien tout pendant que ça marchait... d'autres m'ont proposé un tarif pour le changement des condos...

Tu as déjà la réponse ;)

Citation de Nick :
essaie de changer les condensateurs pour voir. Ca te coutera moins cher qu'un devis de toute façon.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

18
Citation de Arnaud :
Bonjour.
(...)
Donc on mesure et on voit..


oui, enfin, les "mesures à tout prix", c'est bien quand on fait un dépannage de prototype dans un bureau de R&D... en attendant, quand on est sur le terrain avec une panne et un simple multimètre dans la caisse à outils, c'est pas pareil...
... quand on a des pièces de rechanges plein les flight case, on en arrive toujours plus ou moins à estimer la source probable de panne sans passer par la case mesures... et heureusement, parce que sinon certains matériels resteraient longtemps en panne !

vu la description du problème, ça ressemble quand même bien à un bruit lié à l'alimentation... les condos chimiques ont toujours été le point faible des appareils âgés de manière générale... et vu ce que ça doit coûter de remplacer les condos sur ce genre d'ampli (et vu le prix d'un ampli neuf de cette qualité), je pense qu'il ne faut même pas hésiter à le faire. De toutes manières, ils lâcheront tôt ou tard...
:volatil:

> Guide du MIDI <

19
Citation de brikabrak :
Une révision sur ces bestiaux n'est pas superflus.
Avant de changer des composants, s'assurer d'un bon réglage. (bias, protections...)


+1

> Guide du MIDI <

20
Bonjour.


Réparer un ampli sur le terrain avec des pièces de rechanges tirées de flight case ????

Elle est bonne !!!! surtout sur un macrotech qui n'est pas modulaire.


Les mesures ne servent que sur un proto en R&D ???

Re bonne !!

Soit on mesure, on règle si possible, on remplace le nécessaire, on remesure et on rerègle,
soit on change au hasard une fois, deux fois puis quand on a dépensé 300 euros sans résultât, on pleure.
Il est rare de pouvoir réparer à long terme sur le terrain.


Au passage, le bruit d'orage (donc pas un ronronnement continu) fait penser à des bruits de contact (mauvais) externe comme les soudures ou interne aux composants.


Au fait changer les condos d'alimentation sur un 3600, c'est beaucoup, beaucoup plus cher qu'un devis... et cela peut servir à rien.
Dans un ampli les points faibles se concentrent sur les composants actifs qui subissent les contraintes thermiques, les condos viennent bien après.


Salutations


21
Pourquoi tant d'aigreur mon cher ArnaudT ? :roll:

Je ne te jette pas la pierre... je ne dis pas que ta méthode est mauvaise...

Je dis juste qu'en ayant une approche plus empirique parfois, on parvient à résoudre certaines pannes dans certaines circonstances où on ne possède pas le matériel de mesure adéquat, où on a pas le temps, où un simple contrôle visuel d'une carte nous renseigne déjà sur la très probable source de la panne.
J'avais bossé pour un électronicien aguerri qui détectait les pannes de condos à l'odeur aussi efficacement qu'avec une mesure... ça ne l'empêchait pas de savoir mettre en oeuvre une procédure de diagnostic avec des mesures précises pour détecter des pannes plus complexes...
... c'est juste qu'il y a des circonstances où on a pas toujours 1h à perdre pour faire un dépannage sur le terrain.
Pour moi qui ai fait rien qu'un tout petit peu de tournée, et qui accueille des équipes toute l'année au boulot, je peux t'assurer que sur les tournées sérieuses, les mecs ne partent pas sans quelques pièces de rechange de matériels fragiles ou âgées dans leurs flight cases (condos, voir alims complètes)... parce qu'on a pas toujours le temps de faire un aller-retour chez le fournisseur pour se dépanner.

Après... ça fait longtemps que je n'ai pas utilisé ou ouvert un 3600, alors je ne me souviens pas bien de l'intégration... si tu me dis qu'il n'est pas modulaire... ok...

Je n'ai pas la prétention d'aller expliquer à un électronicien comment il doit faire son métier.
Mais il faut parfois savoir s'adapter et régler une panne avec un couteau multifonction et un multimètre... ça, c'est la réalité de mon métier.
C'est là que je critiquais la rigidité absurde de "la mesure à tout prix".
Je ne dis pas que ma méthode est la bonne méthode, je dis que c'est une méthode qui porte ses fruits, quand on a rien que quelques bases en électronique.

... reste qu'en plus, les devis sont rarement gratuits chez certains dépanneurs et que le tarif peu parfois très largement dépasser le prix des condos... que les délais de réparation sont parfois très long... les bons électroniciens ayant pignon sur rue ne sont pas légion et sont rarement disponibles dans l'heure... situations incompatibles avec certaines activités (comme la mienne).

Tu dis que les parties actives qui chauffent sont les plus exposées... mais les condos chimiques n'aiment pas plus la chaleur du radiateur du composant actif qui est implanté à proximité... qui plus est, quand ils sont enfermés ensemble dans un boitier...
Au fond, si le radiateur est bien dimensionné et que le composant actif en question est utilisé dans les limites imposées par le datasheet, le condo chimique qui est à côté lâchera très probablement avant...

Citation :
Au passage, le bruit d'orage (donc pas un ronronnement continu) fait penser à des bruits de contact (mauvais) externe comme les soudures ou interne aux composants.


C'est une piste à explorer, en effet... je partais du principe que les connections (y compris sur la carte) avaient été vérifiées... mais c'est toujours bon de le rappeler.

De toutes manières, je vois difficilement comment il est possible d'affirmer quoi que ce soit de précis à travers un post sur internet... au fond, on ne peut que supposer... c'est précisément ce que je faisais ici et dans mon post précédent... pas d'affolement donc. ;)

:boire:

> Guide du MIDI <

22
Citation :
Au fait changer les condos d'alimentation sur un 3600, c'est beaucoup, beaucoup plus cher qu'un devis... et cela peut servir à rien.

Que cela puisse ne pas servir OK, mais plus cher... Change de fournisseur :-D

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

23
Bonjour.

Les condos plus fiables que les transistors de puissance, c'est un constat avéré, pas de la théorie.

Dans un ampli pro, les transistors de puissance ne fatiguent pas parqu’ils chauffent trop.
Ils fatiguent par qu'ils chauffent normalement en fonctionnement puis ils refroidissent à l’arrêt et ainsi de suite. C'est une fatigue mécanique due aux dilatations et cela entraine une défaillance électrique au niveau des jonctions du silicium.

Concernant le remplacement des condos pas cher sur 3600.
Vous avez mangés des clowns en chocolat ???
8 condos 6900uF 100v faible résistance série et format compact, c'est combien avec vos fournisseurs tip top ??

Toujours cordialement.
24
Pour info j'ai demandé à mon fournisseur, mais il ne fait pas de vente par correspondance.
Il me les fait à 9,95€ TTC pièce.

A savoir que c'est du Philips et que d'après lui dans d'autres marques ou par des fournisseurs étrangers on doit pouvoir trouver bien moins cher.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 18/12/2013 à 19:43:20 ]

25
Bonjour.

Ce qui votre fournisseur qui à notre époque ne fait pas de vente par correspondance ?

Trouver moins cher avec le même encombrement et la même implantation des pins.....


Tout ceci me fait penser au mec qui vend un objet où il y a juste un petit truc à réparer mais c'est pas cher d’après lui... mais il préfère que ce soit l'acheteur qui le fasse...


Au passage votre fournisseur, il me fait à combien le module de puissance d'un canal d'un Crest CA18 ?? C'est une question sérieuse.

Cordialement.