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Les hpa que valent il vraiment

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Sujet de la discussion Les hpa que valent il vraiment
Perso je pense que c'est normal que ca donne rien si tu tests porte ouverte...ya plus aucune pression , t'as une fuite enorme , c'est pratiquement comme ci t'utilisais ton HP a l'air libre...

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Non mes sa va de soit
mes cela devrait quand même cogné et le debattement est impressionnant serieux pour tres peux de sons,
on vera bien , mes je me fait pas d illusion
et puis sur le sbh la porte donne axez au hp par devant, donc il est toujours dans ca charge arriere, et toujours amortie, c est plus comme un caisson clos
demain matin je film tout ca ,vous verais se que ca dit!!!!
alors pourvu que cela soit une panne du hpa
comparaison ,avec mon bst et macmah 3.2
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52
Bonsoir pour ajouter une petite remarque j'ai acheter un hpa2400 cher bcorde en juin et le canal n°1 n'a jammais marcher je ne l'es pas encors renvoyer car il me reste 2 date a fair et apres je m'en occupe heureusement que j'ai q'un sub a drive mais c'est pas pour ca que c'est du mauvais matos j'ai un cpx2600 et ca marche pareil!!!
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Hors sujet : Potter, nounours24, vous êtes limite illisibles, pour ne ne pas dire complètement !! Un chtit effort sur l'orthographe et tout ce qui va avec, PLEASE !! :clin:

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D ACCORD§§§
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55
Le horn 186 doit être couper à 50Hz pour être à peu près efficace.
54Hz si on recherche plus de pressions.

Le cut off à 25Hz du 3-Way ne sert donc à pas grand chose.

Voilà c'était juste une remarque rapide par rapport au début du post.

PS: à 50Hz la caisse ne délivre plus que 100db/W/m, le pavillon montant jusqu'à 215Hz, on perd donc toute la puissance.

Pour de la grosse caisse je ne le couperais pas en dessous de 125Hz, mais après chacun est libre de ce qu'il souhaite faire avec : pour ma part un usage en 55*-200Hz serait optimale, vu que c'est un caisson de grave et non un sub.

*avec un cut off bien sévère de préférence.
Sinon un VZX est une valeur sûre.
les puissance mesurée par l'auteur du post nous ferait plus penser à du A4000.

Equivalence sous 8 ohms :
A4000 ~ VZX 3.2
A5000 ~ VZX 3.8
Ne pas oublier le cut off à 50Hz voir 55Hz avec ce type de horn.

La courbe d'impédance avec le déphasage est très utile si on doit dimensionner et choisir un ampli dans ce type d'application.
Voilà.
56

Hors sujet : Bonjour Ip,

Citation : La courbe d'impédance avec le déphasage est très utile si on doit dimensionner et choisir un ampli dans ce type d'application.



Tu peux me développer un peut plus ça stp? :bravo:

Mm en MP pour pas polluer ici.
Merci

Engine by Chevin!
57
SALUT

petit question quand un ampli clip c est bien qu il donne trop!!?

alors possédant des sbh, je les amplifié avant avec un hpa 5000 d un pote (maintenant j ai un qsc 5050 sa tourne super)
mon pote a fait des sbh aussi, amplifier par son hpa, on a fait un comparo grandeur nature avec mon qsc

bon le qsc descent nettement plus bas que l hpa et plus de péche ça c est claire avec un bon niveau sonore

bizarement le hpa, potard du gain a fond , il clip mes aucun niveau sonore,(comparé au qsc) pour avoir du niveau avec le hpa on est obligé de monté a 150HZ
le son est retenu comme si on appuyé sur la menbrane
le clip c est quoi en gros ?c est que l ampli donne trop ?,l alime s écroule?
58
C'est différent suivant l'ampli . Pour certain c'est un voyant qui s'allume quand la tension d'entrée est au maximum .
Pour d'autre c'est un voyant qui indique une distortion dépassent un pourcentage (par ex. 0.1%) . D'autre n'ont pas de clip mais un limiteur . Il peut y avoir d'autre systeme que je ne connais pas .

Concernant le hpa a5000 j'avais déjà démontrer qu'il ne fourni pas pleine puissance à basse fréquence , comme tout les ampli bas de gamme et pas spécialement pour eux .
Entre le RMX5050 et le a5000 il y a une grosse différence de prix et de gamme . Le a5000 c'est 800€ et le RMX5050 c'est 1300€ .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

59
Oui le A5000 sur les des SBH surtout 4 est un peut en lutte, il faut vachement bien le régler en sensibilitée et gain, mais il est clair que 2 par ampli c'est mieux.
Engine by Chevin!
60

Citation : il faut vachement bien le régler en sensibilitée et gain, mais il est clair que 2 par ampli c'est mieux.



le test c est fait avec deux sbh par ampli ,

comment veut tu régler la sensibilité ?

5,3dbu , en sortit de filtre au vu metre sa fait 1DB alors on peut dire 0DB
mes cest pas la puissance que je parle mes ca difficulté dans les basse en dessous de 70HZ
61
Moi je dirais que la dif est plutot en dessous 35-40hz, pas a 70hz
Engine by Chevin!
62
Ouais c est claire mes moi je dirais en dessous DE 50HZ,,, rien

pis oui s y il clip c est qu il recoit trop en entrée:: lis le manuel

sinon le qsc marche vraiment bien sur les sbh? car pour le peux de diff pont de vue tarifs!!!!!!

je revend le mien de suite
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63
Le test de sonomag n'est pas probant : rien sur la tenue en charge complexe...
Bon sang je regrette Etienne Lemery, vraiment !!
Bon on sait que les VZX tenaient le choc.
64
Tu nous en dis un peut plus IP? déja qu'est ce qu'une charge complexe? ( pour bien étre sur de quoi on parle)
Engine by Chevin!
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Je pourrais pas te répondre précisement sur le classe H sachant que j'ai pas retrouvé de schéma discret pertinent sur le class H (le class G par contre si) : si quelqu'un a un schéma : j'ai besoin de comprendre finement le fonctionnement du transistor de la seconde alimentation.

En fait une charge complexe est une charge qui entraine un déphasage du courant par rapport à la tension.

Ce qui signifie que lorsque la tension est nulle en sortie d'un ampli, pas forcément le courant : du coup les transistors s'encaissent beaucoup de puissance instantannée.

Le class G / H demande une intégrale par partie et sous conditions (les bornes de l'intégrale changent), je n'ai donc pas fait le calcul ( en gros en fonction de l'angle de déphasage, la sollicitation des transistors change, la fonction à intégrer ...aussi !)

Mais pour le class B j'ai avancé :

Hors sujet : ampli classe AB
alim parfaite :
en charge résistive rendement : pi/4
puissance totale consommée : 4/pi


en charge complexe :
prenons phi angle de déphasage.

sin (phi) = taux de déphasage

puissance totale = 1
puissance active = racine (1 - (sin (phi))²)
puissance reactive = sin (phi)

l'ampli fourni :
-courant toujours constant sur la courbe : autrement dit on consomme toujours 4/pi au total.
-l'angle phi fait varier la puissance instantannée encaissé par l'ampli
-l'angle phi fait également varier la puissance retransmise à la sortie.

-si phi = 90, ampli doit consommer toute la puissance. (sin (phi) = 1)
pour retrouver la puissance consommée, il faut le bilan des puissances.

On sait que : la charge consomme que sur sa partie active.
Autrement dit :
p active = cos phi
puissance ampli consommé = 4/pi - cos phi
rendement ampli = cos phi / ( 4/pi - cos phi )

rendement ampli si cos phi = 60° (test sonomag)
0.5 / 4/pi-0.5
0.5pi / (4-0.5pi)
pi/8-pi

64.6% par rapport à la charge.

puissance ampli consommé = 4/pi - cos phi
puissance complexe équivalente en sortie : 1
8-pi/2pi
soit une dissipation de 77,3% à 60° de déphasage ( 386W pour 500W et 773W pour 1KW ).

charge résistive pure :
rdt en fonction du volume :
(pi/4)x alpha

puissance amp versus volume :
(2/pi)xalpha - alpha²/2

rendement ampli avec cos phi et volume variant :
(cos phi) x alpha / ( 4/pi - cos phi )

puissance amp versus volume et cos phi :
alpha x (4/pi) = ptot
pcharge = cos (phi) x alpha²
pampli absorbé = alpha x (4/pi) - cos (phi) x alpha²


puissance instantané supporté par transistor :
ptransistor courbe :
(1 - sin (w)) (sin (w + phi))
domaine de transfert de la puissance :
-> quand I est positif
-> soit de -phi à pi-phi en sin (w + phi)
domaine de tension :
sin (-phi) à sin (pi-phi) en sin w

(1 - sin (w)) (sin (w + phi)) de -phi à (pi - phi)


J'ai également un fichier excel pour me rendre compte de la puissance instantanée dans un class B par rapport à phi :

Si à 60° on est à Pcharge=Ptransistor ampli (en théorie, si on pose la puissance instantanée on voit que ce n'est pas vrai), à 90° on se retrouve à 2.56xPcharge=Ptransistor ampli.

Le fichier excel m'a permis également de voir que le maximum de charge pour les transistors se situe à -10° sur la courbe sinusoïdale en tension pour un déphasage de I à 60° et 190° pour un déphasage à -60°.

Le déphasage de 60° correspond au test sonomage et il est définie comme suit :
Si Z=8ohms, R=4 ohms et +-J=4racine carré de 3
Ce test est un peu trop sévère : dans les cas concrets R descend rarement en dessous de 5 ohms.
Dans ce cas de figure Ptransistor = 1.7982 Peff charge en sinusoidale (on est loin de Ptransistor=Pcharge).

On s'aperçoit donc bien du coût en terme de silicium, de composant d'un ampli haut de gamme.

Il s'avère donc que par rapport à certains déphasage les amplis n'encaissent pas la charge : j'ai surtout constaté ce phénomène en charge close, pas en charge bass reflex.

Il faudrait que je pousse le raisonnement sur le class G mais je te dis pas le calcul (...).
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J ai pas pigé toutes les formules mes bon !!!j ai compris
je fait un petit test branché un testeur sur les borne de l ampli et branché mon caisson dessus ,envoyer une basse , le testeur donc indique une tension a chaque bass, mes surtout affiche des inversion ,le plus du testeur recoit le moin , enfin une inversion, alors que sur un br rien ne se passe

bon je sais pas si mon test est de grande sinification , mes bon
le testeur détecte une inversion phase
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Pour voir la puissance instantanée en fonction du déphasage :
http://greatsound.free.fr/hpampli.xls
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Whaou c'est vachement complexe ton truc :|

moi je sais que sur du BR il marche grave bien et sur du pav, il prend un peut la fesse, je voudrais comprendre le pourquoi du comment, sans me croquer le cerveau :lol:
Engine by Chevin!
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J'ai beau relire, le test de sonomag, je ne vois pas du tout ou il en parle, et encore moins ou il en dise du mal...

Tu as trouvé ca ou :?:
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Ils en disent pas de mal,bon ampli rapport prix, sur un basse reflex super!!!

mes sur une charge pavillonaire cela est lui et plus dur dur surtout dans les basse fréquences,
je pense que tout simplement pour faire simple,lol!!
une charge pavillonaire créer beaucoup de turbulence pression et contre pression qui se repercute a la bobine et si l ampli a des composent de mauvaise ou moyen qualité, ben il en resulte une mauvaise reproduction ,l ampli a du mal a suivre
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Oui ca doit étre un truc dans le genre

Moi j'ai appris un truc en lisant le test, la del jaune c'est -10dB!! et j'y suis jamais aller!!!
Théoriquement je peux donc doubler le niveau sonore sur la piste! (mais non car je garde mes 10dB de dynamique)

Sur du BR je confirme qu'il va trés bien...sur du Pav je confirme que c'est pas un VZ :lol:
Engine by Chevin!
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Citation : Moi j'ai appris un truc en lisant le test, la del jaune c'est -10dB!!



hiihihihi moi je les fait clipé le petio et rien ny sort vraiment hihihiih

Hors sujet : dj evol lercredi je commence le retour

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Hors sujet : Cool tu me diras vu qu'on te voit plus sur meuhseunneu

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On a fait subir un traitement de fou au sbh!!! hpa bridgé en 8OHMS
un sbh branché decu un equ au fesse plus 2DBa 45HZ Q1,8
ampli a moins 6DB

ben le teste a durée 10 min,et on est arrivé a sortir qlq chose correct mes bon

je sais pas sy l hp tiendra longtemps
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Salut les fan d'HPA!


Bon aller j'commence un peu cru >>> depuis ce week end j'en suis très très décus de ce A5000!!! :furieux:

alors pourquoi?

J'ai posté un avi sur le A5000 ou j'explique un peu toute ma situation;
sinon en bref j'me suis servi de cet ampli pour alimenter 2 esw 1018 pendant près d'un an, rien a dire sa marche du feu de dieu!!!

Par contre, le week end dernier j'ai enfin terminer mes 2 derniers esw, j'en et donc 4 et tout content je test! (tous en rcf L18S800)

Bref que dal, comme si bien décrit par potter ou qdlm >> affolement des menbranes, mais aucun son, pour vous dire j'ai beaucoup + d'impac avec juste 2 esw 1018! (enfin c'est même pas comparable tellement sa donne rien)

donc voila... après est ce que j'ai un problème avec mon ampli? bizare quand même car il marche parfaitement en stéréo 8 ohms alors pourquoi aucun signe de vie sous 4 ohm?

Ce que j'peux faire par contre, c'est prendre mon 2eme hpa, un A4000 qui me sert pour mes têtes et tester les 4 esw dessus... si affolement des membranes pareil que le A5000, on poura dire que hpa ne tiens vraiment pas sous 4 ohm...à moins que je soit maudi par le dieu ampli lol et qu'il est lui aussi un problème!
(chose peu concevable vu que un vient de chez sonovente et l'autre d'un revendeur de chez moi, sonolight)

Affaire à suivre...