Recherches conseils avisés pour achat ampli sono, svp
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Romantika
je dois enfin m’acheter un ampli pour ma sono, mais je ne sais pas du tout ce qu'il me faut… avant je prenait une loc…
Mais vous devez savoir qu'au final c'est moins économique.
Encore faut-il avoir du matos qui tienne le coup. C'est pourquoi je viens demander conseils à ceux qui s'y connaissent (au moins un peut).
Le matériel que je procède est du "matériel" bas de gamme acheté au début avec de petits moyens (puis dans le temps on ne trouvait pas partout tout ce qu'on voulait...).
Je sais que ce n'est pas top du tout et que beaucoup vont critiquer, mais c'est malheureusement trop tard.
(jusqu’à présent j'ai fait avec... Avec quelques remords, mais ça à tenu. Il faudra quand même que je réinvestisse...)
Donc j'ai deux enceintes Boost MC-252 de 250W Rms (8 ohms). connectiques : 1 speakon, 1 jack 6.35 et 1 entrée borne à pince.
J'ai une table de mixage BST Activ 326. connectiques : Output XLR (mâle)
(il faudra aussi que je pense aux câbles...
donc si je ne me trompe pas il me faudra
2 câbles XLR/XLR (table mixage à ampli)
et 2 câbles Speakon/ Speakon (ampli à enceintes))
Il me faudrait donc un ampli qui ne me grille pas les enceintes pour l'instant, mais qui puisse si possible me servir quand j'aurais changé le "matos bas prix".
En sachant bien que de toute façon quand je changerai les enceintes, il me faudra l'équivalent niveau sonore des anciennes pour correspondre à l'ampli. Bref, c'est pas le sujet...
Pour le choix de l'ampli, tout ce que je sais c'est que je ne veux pas, si possible, du premier prix qui n'est pas costaud comme du Ibiza (d'après ce que j'ai compris) et qui ne tiens pas la route.
Mais je ne peux pas non plus me permettre d'y mettre plus de 400€ max. L'idéal serait même de ne pas dépasser les 300€... mais pour du matériel qui n'est pas en carton, j'y crois pas trop.
Sauriez-vous donc m'éclairer sur ma décision, ou le cas échéant m’indiquer où je pourrais trouver des infos pour m'aider sur mon choix?
Tout d’abord, dois-je prendre un ampli plus puissant que les enceintes pour ne pas surchauffer l'ampli? ou moins puissant pour préserver les enceintes?... (en sachant que je les changerai surement à l’occasion)
Sur le net j'ai pu lire de tout sans vraiment m'aider au final.
pour info je part du principe que je dois utiliser du 8 Ohms... (c'est ce que j'ai cru comprendre)
J'ai bien essayé de demander à un vendeur chez sonovente (via le tchat direct) et il m'a orienté pour des enceintes de 200 a 250W vers un ampli Crown XLS 1002 (2x215W pour 8 Ohms) à 277€.
D'après lui "il est d'excellente qualité (quasiment du haut de gamme)", sans autres précisions.
Donc d'après ce résultat, je peux alors en déduire que l'ampli doit être moins puissant que les enceintes ?...
Je n’ai malheureusement pas trop confiance aux vendeurs qui ont très souvent un intérêt dans leurs conseils de vente…
Alors j'ai bien tenté des recherches, mais ne sachant pas la puissance nécessaire, j'ai un peut relevé de tout. J'ai toute une liste de liens...
En partant du 200W RMS jusqu'à du 500W. Passant par les marques Crown, HPA, JB Sytem, MacMah, Power Acoustics, Kool Sound, Behringer, et enfin Gemini. J'ai même pu voir du "Malone" et Boomtone. En évitant bien sur de perdre du temps avec les marques Ibiza, Skytec...
Après il y a aussi des packs sono sympa et pas trop cher mais j'ai pas trop confiance non plus.
Alors voila, je tourne un peu en rond.
J'ai déjà une petite liste de nom. Par exemple
Kool Sound Lx2450 (2x300W Rms)
MacMah Ecx300 (2x200W Rms)
Behringer Lx2350 (2x200W Rms)
Gemini XGA-4000 (2x250W Rms)
HPA B600 (2x200W Rms)
Power Acoustics ST 600 (2x200W Rms)
JB Systems VX 700 (2x200W Rms)
Behringer iNuke NU 1000 (2x300)
...
Mais ne connaissant pas ces marques, leur qualité et les différences, je galère un peut.
Auriez-vous quelques bon conseils pour moi s'il vous plait?
Merci infiniment par avance.
P.S.: J'essai de mettre un peut d'ordre dans mes recherches, mais si toutefois ma liste pouvait faciliter vos conseils... je peux bien sur la poster (si ça ne pose pas de problèmes pour les liens des différents sites visités et pour les marques).
Merci énormément à ceux qui ont pris le temps de me lire, et à ceux qui prendront le temps de m'accorder un peut d'aide.
P.S. bis: pour résumer, je désirerais savoir dans un premier temps quelle puissance d'ampli convient pour 2 enceintes affichées à 250W RMS (8Ohms). Faudrait-il un ampli de 2X210W ou 2x300W (par exemple)?
et dans un deuxième temps, savoir si vous avez des recommandations. sachant que j'ai déjà fait quelques recherches qui ne m'aident pas beaucoup.
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Nick Zefish
Bon, ceci dit, 12m50 en 2.5mm2, c'est tout à fait acceptable. Si c'est pour garder l'ampli sous contrôle à portée de main, c'est un compromis totalement justifié.
Pour les câbles XLR, il y a plein des gens qui achètent des câbles pas chers et ça marche. Quand on commence à en avoir beaucoup et qu'on travaille souvent avec, on a des soucis. C'est un simple phénomène statistique: il y a plus de chances d'avoir des emmerdes avec 24 ou 32 pistes que tu branches et débranches plusieurs fois par semaine qu'avec une seule paire stéréo que tu utilises une week-end sur deux. Et puis il y a aussi la question des fiches noires, qui est utile pour les micros sur scène (esthétique) mais dont tu n'as rien à [biiip] pour la sono.
Dans ton cas, peut-être que les pro-snake (supposés plus robustes que les Sssnake) sont un bon choix.
Pour la longueur, c'est là encre un compromis. D'un coté, des câbles inutilement longs ne font qu'enquiquiner (nœuds, temps pour les rouler, gens qui se prennent les pieds dedans...). D'un autre coté la longueur ne coûte pas cher et le jour où tu as besoin de cette longueur, tu es content de l'avoir. Si tu as toujours la même configuration, court c'est plus simple.
Chris Kazvon
Idéalement, il vaut mieux des câbles XLR longs et des câbles HP courts que l'inverse. Il n'y a quasiment pas de pertes sur du XLR (ce n'est pas un signal de puissance), alors que les grandes longueurs de câble HPs dissipent une partie de la puissance de l'ampli et font chuter le facteur d'amortissement (l'ampli contrôle moins bien les membranes).
yes, mais tu peux pas trop mettre l'ampli au milieu de la salle ^^
je préfère avoir l'ampli sous la table et des câbles HP un peu plus longs, 12m ça reste acceptable
Pour le XLR, 3m te suffiront
Pour REW, si ta carte son de PC a une entrée ligne tu peux commencer à bricoler le soft:
Pour le limiteur avec une carte son, ça c'est suffisant:
https://www.thomann.fr/behringer_ucontrol_uca_202.htm
En revanche, sans être hackerman, faut être prêt à bricoler un peu dans le logiciel
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
Romantika
Après j'espère que vous ne me confortez pas dans cette idée juste pour me faire plaisir. lol. Mais je ne pense pas que ce soit le genre de la "maison".
Au pire, peut-être est-ce juste pour être enfin tranquille... EXPLDR
Bref. Bonne année à tous.
et bonnes annims (pour les DJ qui préfèrent gagner un peut d'argent en bossant le 1er janvier plutot qu'en dépenser en passant les premiers jours de l'année à picoler. MDR
Merci beaucoup Nick Zefish et Chris Kazvon pour votre suivit très appréciable et vos réponses instructives (et pour votre patience)
Merci aux autres aussi ; ceux qui ont pris le temps de participer ou simplement de lire.
Puis désolé à ceux qui perdent du temps à lire et qui ne trouveront malheureusement pas ce qu'ils cherchaient.
Nick, Chris, pour revenir à vos deux derniers messages :
Nick Zelfish:
vos infos sont très intéressantes et méritent d'être soulignées, ça peut surement aider au choix dans certaines situations. Et après réflexion, ces infos paraissent logique quand on a pris un peut la peine de se renseigner au préalable.
En effet j'avais déjà vu lors de mes recherches, et ça a été confirmé sur le forum, qu'une partie de la puissance était dissipée par le cable Speakon (suivant la qualité du blindage entre autre et suivant de nombreux autres facteurs ; d'ailleurs j'en parlais un peut dans un de mes long messages). Et que plus il est long (le cable), plus il y a de "perte". Ca rejoint ce que vous dites. Ce n'est pas négligeable pour une grosse installation.
Néanmoins comme je l'ai dis et comme vous l'avez à priori compris, personnellement je ne change pas ma configuration d'installation (quel que soit les salles) : toujours une table (ou un comptoir) et toujours l'ampli dessous (ou pas loin de la table de mixage) pour garder un oeil dessus. L'idéal serait surement sous la table de mixage, mais selon la taille de l'ampli ça fait un peut haut après, et la table et trop large de toute manière... puis j'ai cru comprendre (en examinant les configurations dans un rack) qu'il vaut mieux laisser un peut d'espace entre l'ampli, le limiteur et la table ; surtout que l'ampli doit avoir assez d'espace pour ventiler correctement).
après je me trompe peut-être.
Mais ce n'est de toute façon pas le sujet (même si ça peut être intéressant pour ceux qui cherchent des réponses dans les questions des autres.)
Donc en raison de mon installation, en parlant juste au niveau facilité d'accès et sécurité de mon environnement alentours, je pense en effet qu'avoir trop long en XLR serait plutot embêtant. (même si vous confirmer que techniquement ce serait pourtant mieux).
Et comme dit, je préfère donc garder l'ampli à coté et au pire éloigner les enceintes, si vraiment pas le choix de rester à coté. D'où mon intéret pour le conseil de Chris sur les 12m de cables Speakon (même si comme Nick l'affirme, niveau technique c'est un peut moins conseillé sur de grandes longueurs). Même si encore une fois, jusqu'à présent je n'ai jamais avancé mes enceintes de plus de 3m par rapport à l'installation. Mais on ne sait jamais, un "client" peut demander au dernier moment d'avancer le « son » proche de l'entrée...
Bref.
Bon, ceci dit, 12m50 en 2.5mm2, c'est tout à fait acceptable. Si c'est pour garder l'ampli sous contrôle à portée de main, c'est un compromis totalement justifié
Merci d'avoir validé
Je suis aussi tout à fait d'accord sur vos remarques en ce qui concerne la "qualité" des cables. Et puis chacun a des critères et des gouts différents et surtout un budget différent ; mais comme disait un certain pot à un certain Nick Z : "ce que tu achètes pas cher, tu l'achètes deux fois"
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pour mettre fin à ce sujet,
Bon allé, pour le compromis prix et qualité pas trop bas de gamme (avec du Neutrik) je penche vers le "pro snake TPM 10".
Fiches fabriquées par Neutrik (même si le logo n'est pas présent), elles sont noir (ce qui pourra être utiles si je reprend plus tard pour je ne sais quelle raison d'autre câbles, ceux-ci iront aux micros
Le "pro snake 17840" me titille pourtant un peut lui aussi… il est plus cher forcément, il est marqué comme haut de gamme. Et il est plus court...le dilemme se résoudra entre ces deux...le choix devra se faire rapidement maintenant. (même si à part la haute qualité, les points fort vont vers celui cité haut dessus, le "pro snake TPM 10" aux fiches noirs.)
Puis je pense que si j’expose ce dilemme à madame, le choix sera vite fait. LOL
Alors certes ça contredit peut-être le résultat obtenu grâce au dernier commentaire de Nick Zefish (et à ce que je pensais ultérieurement), mais en même temps c'est la remarque de Nick qui m'a permis de choisir (au moins c'est lui qui m'a aider à orienter mon choix)
Chris Kazvon,
yes, mais tu peux pas trop mettre l'ampli au milieu de la salle ^^
ba oui c'est pour ça que dans ma situation j'estimais un peut dérangeant d'avoir trop long.
C'est pas comme si l'ampli était obligé d'être parcké loin du mixeur par faute de manque de place au milieu de la foule et que les enceintes se retrouve en face, sur la scène.
Mais en fait... peut-être que... on ne sait jamais.?... :p une longueur de câble XLR en réserve…
je préfère avoir l'ampli sous la table et des câbles HP un peu plus longs, 12m ça reste acceptable
Pour le XLR, 3m te suffiront
he ba nous voila bien... :/
on me dit 10m, et j'en veux que 3m... maintenant qu'on me dit que 3m suffit, je me dit que les 10m en faite... (surtout en comparant longueur et prix des 2 choisit). pfff. lol
Pour REW, si ta carte son de PC a une entrée ligne...
ba... j'ai 1 entrée qui me détecte si c'est un micro ou un casque... (il me semble).
Et je branche mon pc portable via cette connectique Jack (avec un cable jack vers RCA) sur la table de mixage.
J'examinerais ça de plus près, merci beaucoup
heu...
Pour le limiteur avec une carte son, ça c'est suffisant
Ca veut dire que ce boitier pourrait remplacer le limiteur? :s
ce serait une super nouvelle! même si j'ai bien peur de ne pas avoir compris.
En revanche, sans être hackerman, faut être prêt à bricoler un peu dans le logiciel
Heu, ça dépend à quel point. lol. Je bidouille un peut si c'est pas trop trop compliqué, et si c'est pas à chaque fois. Lol
Enfin, je pense que ceci devra être traité dans un autre sujet...
En tout cas je suis intéressé d'en apprendre d'avantage.
Merci encore une fois
Chris Kazvon
Ca veut dire que ce boitier pourrait remplacer le limiteur? :s
oui mais faudra "savoir ce que l'on fait" dans le soft.
Vu que tu étais prêt à mettre 100€ dans une cart son, je pense qu'il serait bien mieux de guetter une bonne occasion sur un T.racks DS 2/4 dans cette gamme de prix
Exemple:
https://fr.audiofanzine.com/filtre-actif/the-t-racks/DS-2-4/petites-annonces/i.1597511.html
Chris Kazvon
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samy dread
sur ma version de rew (5.16) je peux faire un fichier wav sur tout ce que propose le générateur
Non je ne mettrai pas de pull
Romantika
alors,
Chris Kazvon, ce n'est pas de la mauvaise volonté, franchement, mais là je suis largué. MDR
on parle de limiteur, après de carte son, après d'un potentiel boitier (ou alors je n'ai rien suivit)… puis voila qu'il serait bien mieux finalement de prendre un limiteur? :s
Soyez indulgeant avec mon ignorance s'il vous plait, c'est pas marrant, j'y comprend plus rien. :/ Expldr
bon, pour l'instant je met de côté l'histoire de REW. J'essaierai d'en apprendre plus à ce sujet avant de m'intéresser à du "nouveau" matériel. Parceque c'est sur que si je ne sais pas de quoi on parle, ça va être compliqué de comprendre vos explications.
pour en revenir au limiteur, il est dans ma liste…
Samy Dread, bien le bonjour. Merci pour intervention.
Ne connaissant pas le programme, je ne comprend pas trop le sens de votre information… vous auriez parlé d'un fichier mp4 ou avi, j'aurais pu penser que vous prévoyiez une vidéo/tuto de votre version sur ce que REW propose, mais là… je sèche. :s
quoi qu'il en soit, comme je disait, je vais essayer d'en apprendre plus au sujet de REW, ça me facilitera la compréhension… lol .
Merci
Chris Kazvon
Or dans ce budget on trouce un limiteur d'occase, donc autant ne pas se faire ch*er à trifouiller dans le PC ^^
Chris Kazvon
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Romantika
ha, en effet... voila pourquoi j'étais un peut perdu. lol. autant pour moi.
Je n'avais pas fait attention au prix. Ma "proposition" était plus un exemple pris au hasard pour essayer de comprendre de quel matériel on parlait (pour savoir si on parlait d'un boitier externe, ou d'un périphérique interne au PC). Mais je crois avoir trouvé. lol
Donc je retiens que si je ne veux pas m'embéter à trifouiller le PC, le limiteur est le mieux.
Parcontre si j'arrive à faire quelques petites manip, la "carte" (selon le modèle choisit) peut revenir moins cher...
Mais...
admettons que j'ai un budget dédié supérieur à 200€ par exemple (ce qui n'est malheureusement pas le cas pour l'instant)...
Et admettons aussi que je puisse peut-être bidouiller un peut sur les config de la carte...
niveau technique, fiabilité, possibilité, ... la carte serait logiquement assez complète pour ce prix ; elle ne serait donc pas un meilleur choix que le limiteur?
=D
michel.29
principal avantage de ces machines
le fonctionnement est autonome
une fois configuré plus besoin de Pc même si tu as 2 config différentes , il sera facile de rappeler un preset dédié à la config installée
[ Dernière édition du message le 10/01/2019 à 00:05:22 ]
Romantika
Coucou michel.29.
Merci beaucoup pour l'info. :) c'est noté ;)
Romantika
Désolé de ne pas avoir donné de nouvelles plus tôt, mais je voulais attendre d'avoir tester le matériel pour faire un petit retour.
Vous l'aurez donc compris, c'est enfin acheté (depuis mis janvier en fait). Je suis très satisfait de mon achat chez Thomann. La livraison a été très rapide et soignée. Le personel a été très agréable et compétant avec moi (les préparateurs de commande et le SAV compris). J'ai certes eu un petit problème sur un câble XLR défectueu et un manque de longueur sur le câble Speakon pris au mètre (il me manquait quelques mètres), mais le problème a très vite été réglé : il m'ont renvoyé du matériel (aucun frais supplémentaire).
En ce qui concerne donc l'essai du matériel :
Pour le coup la soirée prévu où j'aurais du utiliser pour la première fois le matériel ne s'est pas déroulée comme prévu… la sono était déjà installée (de la loc), donc je ne me suis pas servit du mien. Je n'ai donc pas pu tester l'ampli en situation réelle… :/ Et je n'ai pas eu l'occasion de tester depuis.
Mais là, une autre opportunité se présente, j'ai une soirée la semaine prochaine… (trop hâte! :p )
Je suis donc dans les préparatifs… et je me suis aperçu qu'il y avait un réglage sur l'ampli pour lequel j'aurais bien besoin de quelques petites précisions s'il vous plait, car je n'ai pas trouvé sur le manuel qui est malheureusement un peut trop léger. C'est le bouton 3 positions sui se troue à l'arrière, avec les choix 1,4V / 26db / 0,77V.
Je ne sais pas comment régler ça. Auriez-vous quelques infos s'il vous plait? j'ai essayer de chercher, mais pour être franc je ne sais même pas quoi chercher.
Merci par avance.
P.S. : voici le réglage en question :
Chris Kazvon
C'est pour régler le gain de l'ampli.
26dB est le gain classique.
1.4V et 0.77V sont les réglages auxquels l'ampli délivre la puissance maxi en sortie
Donc en gros:
Source avec niveau de sortie faiblard >> 0.77
Source avec niveau de cheval > 1.4V
En général le réglage 26dB correspond au plus grand nombre de cas
Chris Kazvon
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Romantika
ba j'vais mettre sur 26dB alors...
La réponse parait si simple que c'est étonnant que je n'ai pas trouvé de réponse à ce sujet… :s
merci beaucoup
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