Réparation ampli Ecler PAM 960e

simon MS

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Sujet de la discussion Posté le 31/10/2019 à 18:58:10

Salut à tous, aujourd'hui c'est Halloween et j'ai eu ma frayeur :furieux:

Plus sérieusement j'ai reçu les 2 amplis Ecler PAM 960e que j'ai acheté 3 fois rien sur lbc. Tout content je vais pour les essayer sur ma sono, je les ai mis a la place d'un zeck pt5, jusque la tout va bien, j'allume le 1er, le ventilo et les leds "protect" et "thermal" s'allument puis s’éteignent (la mise en fonction quoi), j'avais branché l'entrée xlr au channel 1 et j'ai branché vers l'enceinte sur la sortie 1 avec mon câble qui était déjà branché sur mon enceinte. Il était bien en mode stéréo.

L'ampli 1 était donc allumé (led sur le bouton allumage allumé), je monte le son et la rien (j'ai un système 3 voies et les 2 autres voies fonctionnaient), je me dis c'est bizarre je vais vérifier mes branchements, ils étaient bon. j'essaye sur le channel 2 et rien :8O:

, j'essaye de mettre en bridge et toujours rien :oo:

Je vais donc vérifier si le 2eme est pareil, je refais les branchements, je le met en route et déjà le ventilateur ne s'allume pas et les leds "protect" et "thermal" ne s'allument pas du tout :???:

, je fais quand même les tests des 2 channel et toujours rien :8O:

.

Donc me voila avec 2 amplis qui ne fonctionnent pas, je décide de les ouvrir voir un peu. Mais comme je ne suis pas réparateur je ne sais pas quoi faire,j'ai remarqué que les fusibles n'étaient pas les mémé sur l'ampli n°1 (ventilateur qui s'allume) et le n°2 (ventilateur qui ne s'allume pas), j'ai remarqué sur l'ampli n°2 qu'il n'avait que 2 visses qui tenaient le capot, il a donc déjà été ouvert, il a aussi des fils qui ont l'air d'avoir cramé, voila des photos

et voila des photos de l'ampli n°1

J'ai besoin de conseils et d'aide car je me sent prêt à réparer ces 2 amplis. Je voulais de toute façon me lancer dans la réparation mais pas comme ça :mdr:

, bref j'essayerai d'être réactif par rapport à vos messages. Merci

simon MS

44

Nouvel·le AFfilié·e

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26 Posté le 01/11/2019 à 22:18:35

Je viens de faire des tests sur les transistor dessoudés, ce sont bien de mosfet réf: IRFP240

J’ai suivi la vidéo mais les résultats ne sont pas les mêmes alors j’ai noté étapes par étapes le protocole qui est montré dans la vidéos avec les résultats voilà ce que j’ai fais:
1) mettre doigt sur 3 broches (pour « réinitialiser »)
2) + sur S, - sur D = 0,470V ok
3) + sur D, - sur S = O.L ok
4) + sur G, - sur S = O.L ok
5) + sur D, - sur S = O.L ça correspond pas
6) mettre doigt sur 3 broches (pour « réinitialiser »)
7) + sur D, - sur S = O.L ça correspond pas

Je ne sais pas comment interpréter les résultats

J’ai aussi essayé pleins de combinaisons et voilà la seule qui fait un changement:
1) mettre doigt sur 3 broches (pour « réinitialiser »)
2) + sur S, - sur D = 0,470V
3) + sur G, - sur D = O.L
4) + sur S, - sur D = 0,370V

En partant du principe que la broche à gauche côté écriture est G, milieu D et droit S.
Sur les 5 ça fait exactement les mêmes résultats, j’ai essayé de trouvé des infos sur internet c’est vraiment compliqué pour les dévutants

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T2S

3713

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27 Posté le 01/11/2019 à 22:23:09

Celui qui a le ventilateur qui ne tourne pas a sûrement une panne d alimentation sur le +18v. Ce qui entraînerait une panne de son. Pour les mosfet ils ne sont pas en court circuit. Ils doivent être bons si les fusibles f101 et f102 sont bons.

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[ Dernière édition du message le 01/11/2019 à 22:24:56 ]

simon MS

44

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28 Posté le 01/11/2019 à 22:24:25

Pourtant pour le f101 sur la doc que j’ai mis au début page 19 c’est bien 10A

Et aussi page 25 il est marqué f101 T 10A pour le PAM960E bien sûr

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T2S

3713

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29 Posté le 01/11/2019 à 22:25:34

Oui c est bien un 10A sur ce modèle. J ai édité mon post.

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[ Dernière édition du message le 01/11/2019 à 22:26:29 ]

simon MS

44

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30 Posté le 01/11/2019 à 22:27:27

Je vais regarder le f102
Autant pour moi je n’avais pas vu :facepalm:

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[ Dernière édition du message le 01/11/2019 à 22:27:50 ]

T2S

3713

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31 Posté le 01/11/2019 à 22:33:46

Citation de simon :

Je viens de faire des tests sur les transistor dessoudés, ce sont bien de mosfet réf: IRFP240

puis il y’a aussi des irfp9240

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simon MS

44

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32 Posté le 01/11/2019 à 22:44:11

Donc les f101 et f102 fonctionnent, j’ai meusuré grave au test de continué, le multimètre sonnait quand je touchais les bornes des fusibles. Je continuerai demain à tester tous les transistor, j’en ai fais que 5 pour ce soir. Demain je fais les 15 autres.

Et c'est quoi le +18v? Ou ça se situe?

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dryo

253

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33 Posté le 01/11/2019 à 22:57:52

[edit après visionnage du bon schéma!]

L'alimentation de l'ampli fourni plusieurs tensions.
Le secteur 230V passe dans un double transformateur pour abaisser la tension. En sortie du transo on a:

-Un coté pour la sortie d'alimentation des étages de puissance, en +90v et -90v continu, redressé par le pont de diode D118.

-Un autre coté pour l'alimentation du reste de l’électronique, en une tension continue (de valeur inconnue, mais certainement de l'ordre de 50v) redressée par le pont de diode D11. A partir de cette tension ils utilisent des régulateur de tension pour créer:
du +5v (via le régulateur 7805, IC110),
du +18v (via IC108, un 7818),
et du -18v (via IC109, un 7918)

(Ces régulateur sont des composants a 3 pattes très courants. Les 78xx sont des régulateur positifs, les 79xx des régulateurs négatif. La valeur xx correspond a la tension qu'ils régulent.)

le +/-18v sert a alimenter une partie de l’électronique. C'est typique des circuit audio, tu retrouveras très souvent des alimentations symétriques, nécessaires au fonctionnement des amplis-op notamment. Souvent c'est du +/-15v...

Dans ce cas, comme l'a expliqué T2S, le +5V sert a l’alimentation du ventilateur lorsque l'ampli est froid. Quand il chauffe, la tension +18v est aussi utilisée a travers un montage électronique pour augmenter proportionnellement la tension du ventilateur au fur et a mesure que la température augmente.

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[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 09:06:40 ]

T2S

3713

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34 Posté le 02/11/2019 à 08:21:17

Citation de simon :

Et c'est quoi le +18v? Ou ça se situe?

il est entre les condos bleus et le ventilo il est marqué 7818 (IC 108) tu dois avoir à son entrée une vingtaine de volt et en sortie 18V.
Tu sais où prendre le point de masse? (référence pour tes mesures de tensions)
tu peux prendre la partie arrière du 7818 ou le fil noir du ventilateur ou un autre point au même potentiel.

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[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 09:17:54 ]

T2S

3713

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35 Posté le 02/11/2019 à 09:22:30

Citation de simon :

Donc les f101 et f102 fonctionnent, j’ai meusuré grave au test de continué, le multimètre sonnait

il faut qu il couine :-D

et qu il affiche 0000. La présence de tension fait sonner certains multimètres.

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[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 10:31:01 ]

T2S

3713

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36 Posté le 02/11/2019 à 09:28:00

x

Hors sujet :

On a une grosse équipe pour cette tentative de dépannage on ne sera pas trop de trois

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[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 09:28:48 ]

dryo

253

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37 Posté le 02/11/2019 à 09:51:27

Citation de T2S :

x
Hors sujet :
On a une grosse équipe pour cette tentative de dépannage on ne sera pas trop de trois

En meme temps c'est un projet audacieux quand on est débutant, sans aide c'est impossible!

1

[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 09:52:51 ]

T2S

3713

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38 Posté le 02/11/2019 à 11:06:47

Je pense qu'il faudrait se concentrer sur l'
Ampli nº1: s’allume, ventilateur fonctionne, les leds s’eteignent mais pas de «tic » , radiateurs chauffent.
Ne pas toucher aux transistors de sortie pour rien pour ne pas créer de "surpanne".
Si les leds protect s'éteignent c'est bon signe. Il faudrait voir pourquoi le relais K101 ne colle pas.
Commencer par vérifier la tension sur la cathode de D108.

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simon MS

44

Nouvel·le AFfilié·e

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39 Posté le 02/11/2019 à 11:13:20

C'est clair sans votre aide je ne pourrai rien faire merci

J'ai fais le test sur le IC108 avec voltmètre en DC:
1) réinitialiser les 3 broches
2) - sur fil noir ventilateur, + sur S = 0V (je prend le même nom pour les broches que les transistor: G, D et S)
3) - sur fil noir ventilateur, + sur D = 0V
4) - sur fil noir ventilateur, + sur G = -0.174 V
en refaisant le test j'obtiens des résultats différents:
- tension qui depasse les -0.200 V puis revient a 0 puis n'arrête pas de varier
- tension qui varie entre -0.182 V et -0.170 V

j'ai fais un autre test:
1) réinitialiser les 3 broches
2) - sur fil noir ventilateur, + sur G = tension qui n’arrête pas de varier
J'ai fais les 5 autres transistor du canal et il fonctionnent

Et je n'ai pas précisé mais depuis le début j'opère sur l'ampli n°2 (celui qui a les leds pretect et thermal qui restent allumés), effectivement ça serai surement plus simple de continuer sur l'ampli qui a l'air en meilleur état.

je vais mesurer la cathode mais il faut la dessouder ou sur circuit c'est bon?

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T2S

3713

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40 Posté le 02/11/2019 à 11:22:08

Je pense qu'il faudrait se concentrer sur l'
Ampli nº1: s’allume, ventilateur fonctionne, les leds s’eteignent mais pas de «tic » , radiateurs chauffent.

IC108 est un régatateur. Il y a une entrée une sortie et une tension de référence.
Fais les memes mesures sur l'autres amplis et dis nous ce que ça donne.

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simon MS

44

Nouvel·le AFfilié·e

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41 Posté le 02/11/2019 à 11:25:16

Je me perd un peu avec tous ces noms l'IC108 c'est ce qui je viens de mesurer avant :-D

Je le fais de suite

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dryo

253

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42 Posté le 02/11/2019 à 11:29:13

T2S a raison, commençons par l'ampli qui a l'air "le moins en panne" ;-)

Concernant les régulateur 78xx (dont le 7818 que tu essaie de tester), le plus simple est que tu regarde la datasheet. Ca explique a quoi correspondent les pattes, les limites du composant, etc...

Ne te mélange pas a parler de Gate, Drain et Source pour tous les composant qui ressemblent a des transistors, d'autant plus que tous les transistors n'ont pas tous les pattes dans le même ordre, ni même cette appellation selon le type de transistor.

Voici le pinout d'un 78xx classique:

IN correspond a l'entrée, ou disons le + de la tension élevée que l'on souhaite réguler
COM correspond au -. Ce - est commun aux deux tensions IN et OUT
OUT correspond au + de la tension de sortie régulée (ici 18V).

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T2S

3713

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43 Posté le 02/11/2019 à 11:35:42

Sur l'
Ampli nº1: s’allume, ventilateur fonctionne, les leds s’eteignent mais pas de «tic » , radiateurs chauffent.

- sur fil noir ventilateur (hors tension il faudrait vérifier la continuité avec la partie métallique du régulateur 7808). Pour etre sûr de la masse.

Ensuite Il faudrait mesurer les tensions (en fonctionnement) sur les 3 pattes du transistor Q102 par rapport à la masse. Q102 est juste derriere le relais.

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[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 12:17:37 ]

simon MS

44

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44 Posté le 02/11/2019 à 12:17:21

Je viens de tester le régulateur 7818 de l'ampli n°1 en marche, j'ai bien 18V.

Pour l'ampli n°2 j'ai fais le con j'ai oublié de remettre toutes les vises mais surtout il y avait une bague qui allait dans une visse (qui devait donc servir a quelque chose) résultat les 2 fusibles ont cramés :(((

, j'ai éteins direct, va falloir que j'en acheté des neufs, j’espère que le reste n'a rien

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T2S

3713

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45 Posté le 02/11/2019 à 12:22:34

Citation de simon :

Je viens de tester le régulateur 7818 de l'ampli n°1 en marche, j'ai bien 18V

ok tu arrives à mesurer les tensions. Fais les mesures sur Q102. Utilise le même point de masse pour le moins du multimètre

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[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 12:27:20 ]

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

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46 Posté le 02/11/2019 à 12:32:48

Les bagues servent d isolant. Il faut remonter à l identique.

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simon MS

44

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47 Posté le 02/11/2019 à 13:01:54

J'ai fais le teste en marche la tension Collector−Emitter est de -77V, pareil pour Collector−Base c'est -77V.
J'ai regardé sur internet les datasheep.

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T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

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48 Posté le 02/11/2019 à 13:05:16

Je t ai demandé de prendre les 3 tensions sur Q102 par rapport à la masse. Le moins du ventilo au moins du multimètre. Si tu peux dire précisément ce qu il y a sur collecteur émetteur et base c est encore mieux. La base est au milieu.

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[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 13:25:41 ]

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

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49 Posté le 02/11/2019 à 14:21:34

A quoi il sert le switch s103 à l arrière de l ampli?

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[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 14:25:26 ]

simon MS

44

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50 Posté le 02/11/2019 à 14:39:46

J'ai fais comme tu m'as dis donc le - dans - ventilateur et le + sur chaque broche du transistor
Collector = 0.970V
Base = 0.125V
Emitter = 0V

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