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Réparation ampli Ecler PAM 960e

  • 81 réponses
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Sujet de la discussion Réparation ampli Ecler PAM 960e
Salut à tous, aujourd'hui c'est Halloween et j'ai eu ma frayeur :furieux:

Plus sérieusement j'ai reçu les 2 amplis Ecler PAM 960e que j'ai acheté 3 fois rien sur lbc. Tout content je vais pour les essayer sur ma sono, je les ai mis a la place d'un zeck pt5, jusque la tout va bien, j'allume le 1er, le ventilo et les leds "protect" et "thermal" s'allument puis s’éteignent (la mise en fonction quoi), j'avais branché l'entrée xlr au channel 1 et j'ai branché vers l'enceinte sur la sortie 1 avec mon câble qui était déjà branché sur mon enceinte. Il était bien en mode stéréo.

L'ampli 1 était donc allumé (led sur le bouton allumage allumé), je monte le son et la rien (j'ai un système 3 voies et les 2 autres voies fonctionnaient), je me dis c'est bizarre je vais vérifier mes branchements, ils étaient bon. j'essaye sur le channel 2 et rien :8O: , j'essaye de mettre en bridge et toujours rien :oo:

Je vais donc vérifier si le 2eme est pareil, je refais les branchements, je le met en route et déjà le ventilateur ne s'allume pas et les leds "protect" et "thermal" ne s'allument pas du tout :???: , je fais quand même les tests des 2 channel et toujours rien :8O: .

Donc me voila avec 2 amplis qui ne fonctionnent pas, je décide de les ouvrir voir un peu. Mais comme je ne suis pas réparateur je ne sais pas quoi faire,j'ai remarqué que les fusibles n'étaient pas les mémé sur l'ampli n°1 (ventilateur qui s'allume) et le n°2 (ventilateur qui ne s'allume pas), j'ai remarqué sur l'ampli n°2 qu'il n'avait que 2 visses qui tenaient le capot, il a donc déjà été ouvert, il a aussi des fils qui ont l'air d'avoir cramé, voila des photos

amplis-de-sono-2-canaux-2783746.jpeg
amplis-de-sono-2-canaux-2783747.jpeg

et voila des photos de l'ampli n°1

amplis-de-sono-2-canaux-2783755.jpeg
amplis-de-sono-2-canaux-2783756.jpeg

J'ai besoin de conseils et d'aide car je me sent prêt à réparer ces 2 amplis. Je voulais de toute façon me lancer dans la réparation mais pas comme ça :mdr: , bref j'essayerai d'être réactif par rapport à vos messages. Merci
2
Bjr si t’y connais rien attention où tu mets les doigts. Même si le secteur est débranché les gros condensateurs bleus peuvent rester bien chargés et faire très mal ou une grosse étincelle. (Attention les yeux)

[ Dernière édition du message le 31/10/2019 à 20:51:22 ]

3
Justement je n'ai pas touché car comme toi un ami m'a déjà dis que ça lui est arrivé, qu'il faut décharger les condensateurs c'est bien ça? Et comment faire? Même si je n'opère pas c'est un savoir en plus ;) Merci du conseil
4
Salut,
Je ne veux pas être rabas joie, mais sans connaissances en electronique tu t'attaque a un projet déjà lourd!
Comme deja dit, tripoter ces trucs la sans savoir ce que tu fais est réellement dangereux.

Avant de commencer a investiguer il va te falloir trouver les schemas électroniques de ces amplis, et les étudier patiemment pour comprendre leur fonctionnement.

Les fils qui ont l'air cramé semblent en effet avoir eu un coup de chaud, tu peux déjà verifier la continuité electrique.
Ensuite tu peux vérifier les fusibles. Tu dis qu'ils sont differents d'un ampli a l'autre, mais c'est juste qu'ils ont une apparence différente ou que leurs valeurs sont différentes?
5
Citation de simon :
il faut décharger les condensateurs c'est bien ça? Et comment faire? Même si je n'opère pas c'est un savoir en plus ;) Merci du conseil
On peut utiliser des résistances de puissances genre résistances de convecteurs.
6
Et bien dryo me voilà en possession des schémas électroniques, je vais essayer de comprendre comment sont fait ces amplis, je sais que c'est un projet lourd mais je ne perdrai que du temps si j'échoue, je souhaite apprendre comment juger de l'état d'un élément (résistance, condensateur...) avec un multimètre j'imagine mais quelles données sont importantes? Je dois vérifier également les connections des éléments et y a t'il des pannes qui sont redondantes?
Le fusible sur l'ampli (n°2) avec les fils cramé marque 10a 250v
Celui sur l'autre ampli (n°1) est marqué 10a 500v
C'est peut-être déjà une piste?

Je vais regarder ça plus en détail t2s

Merci a tous les deux :-D

Voila le lien que j'ai trouvé
https://manualzz.com/doc/1468882/ecler-pam2000-service-manual
7
Bonjour,

Normalement :

>Il y a un relais qui doit faire 'tic' après la fin de la temporisation de démarrage ET si le circuit de protection ne détecte aucune anomalie. Entendez vous ce 'tic' ?

>Après quelques minutes, les radiateurs des transistors de puissance doivent tièdir.
A vérifier.

JP
8
Bonjour, je viens de faire les tests:

Ampli nº1: s’allume, ventilateur fonctionne, les leds s’eteignent mais pas de «tic » , radiateurs chauffent

Ampli nº2: s’allume, ventilateur fonctionne, les leds restent allumé et pas de « tic » , radiateurs chauffent

Il y a le ventilateur sur l’ampli nº2 qui fonctionne maintenant (peut-être parce que j’ai bougé les fils cramé pour voir si ils étaient encore fixé sur la prise et ne faisent pas de cours circuit)
9
Ils ont été bricolé... Il doit y avoir des transistors HS du coup il reste en protection.
10
Oula oui amplis bricolés... Il va falloir être très méfiant.
Avec les schémas assure toi déjà de mettre les bons fusibles (la bonne référence doit surement même être écrite au dos de l'ampli. Respecter tension, ampérage et vitesse).

Comme dis T2S, l'ampli 2 a un comportement qui fait penser a une mise en sécurité. Bien souvent ceci est du a l'intervention de la sécurité contre la presence de courant continu en sortie (fatal pour les enceintes. Tous les amplis sérieux ont cette protection). Dans la plupart des cas c'est un (ou plusieurs) transistor de puissance claqué en court circuit.
C'est assez facile a détecter avec un multimètre en mode test de continuité.

De quel matériel dispose tu? Es tu a l'aise avec l'utilisation d'un multimetre?

[ Dernière édition du message le 01/11/2019 à 11:03:00 ]

11
D’accord je viens de regarder un peu sur internet qu’est ce qu’un transistor, ce sont donc des éléments à avec 3 poles qui servent à amplifier le signal, je ne comprends pas bien comment faire des meusures dessus, il faut faire des meusures entres toutes les broches au voltmètre mais quels resultats me diront si le transistor est mort ou pas?
Et je dois décharger les condensateurs avant? Y’a t’il d’autres précautions?
12
J’ai un multimètre, je sais me servir des fonctions de base (voltmètre, ohmmètre, ampèremètre) , je vais regarder pour acheter le bon fusible (le f101 sur le schéma) mais je ne vois pas d’indication si il faut un 500v ou 250v car les deux sont différents sur les amplis, il est juste marqué pam960e=10A
13
Pour les fusibles, sur le schema c'est indiqué T10A, c'est donc un fusible temporisé de 10A. Pour la tension prend 250V.

Pour les transistors de puissance, ce sont les gros composants a 3 pattes fixés sur les gros radiateurs. Pour rapidement voir si il y en a un en court circuit il faut debrancher l'ampli, décharger les condensateurs avec une grosse résistance (puissance 3W ou 5w, ca ira bien. Ne choisis pas une valeur trop élevé sinon ca va prendre des plombes pour décharger les condos. Certains court-circuitent les condos pour les décharger, je déconseille cette méthode. Utilise plutôt une résistance)
Ensuite avec un multimetre en mode test de continuite (ou ohm-metre a défaut) teste la continuité entre les 3 pattes de chaque transistor.
14
Citation de simon :
il faut faire des mesures entres toutes les broches au voltmètre mais quels resultats me diront si le transistor est mort ou pas?
Et je dois décharger les condensateurs avant? Y’a t’il d’autres précautions?

oui il faut décharger les condos
ensuite il faut dessouder les transistors. Si ce sont des transistors bipolaires il y a deux jonctions à mesurer. (comme on mesure une diode avec un multimètre). voir tuto ici

On mesure la jonctions Base - émetteur et la jonction base - collecteur. Chaque jonction ne doit "passer" que dans un sens.
electronique_transistor_test_conduct_001.gif
Si les transistors sont en court circuit ça peut se voir sans les dessouder.
Même si tu trouves des transistors de puissances en court circuit, il va falloir contrôler tous les composants autour. (Résistances condensateurs diodes...) avant de les remplacer. Apres si t'as la doc il faudra régler les courants de repos. y a du boulot ;)

[ Dernière édition du message le 01/11/2019 à 13:55:15 ]

15
C'est super merci des explications :bravo:

Malheureusement je n'ai pas vu ton message t2s qui dit qu'il faut dessouder les transistors et j'ai donc mesuré sur le circuit imprimé.
J'ai commencé par décharger les condensateurs a l'aide d'une ampoule a incandescence car je n'avais pas de résistances a disposition
J'ai repéré les transistor et sur chaque canal aux extrémités il y a 5 NPN et 5 PNP (c'est due au fait que les ampli mosfet utilisent une partie positive et un partie négative?), les valeur des 10 NPN en tout des deux canux sont tous identique, pareil pour les 10 PNP.

Comment savoir si le transistor est en court circuit?
16
C'est normal d'avoir des NPN et des PNP en "miroir", d'ailleurs les transistors sont tous appairés pour avoir des gains identiques (ou presque) de façon a équilibrer la charge de manière equitable entre eux. Si un transistor a une valeur sensiblement différente il risque de prendre toute la contrainte a lui seul et de claquer immédiatement (donnée importante a prendre en compte si un transistor est a remplacer).

Pour tester si un transistor est claqué en court circuit c'est très simple, le plus pratique est d'avoir un multimètre qui a une fonction test de continuité (ca fait un son lorsque le courant passe entre les sondes). Si en testant les pattes d'un transistor le multimètre se met a biper, alors il y a un court-circuit entre les deux pattes en question. Souvent les transistor entrent en court circuit total entre leurs 3 pattes.
Si tu n'as pas de mode test de continuité sur ton multimètre tu peux utiliser la fonction ohm-metre. Si la valeur de resistance entre deux pattes d'un transistor est très faible c'est qu'il est en court circuit.
Si tu veux tester le transistor de façon plus poussée il faut le dessouder et le tester comme une double diode (voir le post de T2S), avec la fonction test diode de ton multimètre.
17
Il y a deux grandes familles de transistors :
. Les transistors bipolaires (NPN ou PNP)
. Les transistors à effet de champs (FET et dérivés Mosfet, Jfet)
Il existe même des transistors hybrides

Les ampli mosfet utilisent des transistors mosfet ;)

Tu utilises quoi comme lampe pour décharger les condos?
La décharge est rapide ?
l’étincelle n'est pas trop importante quand tu relies la lampe ?

[ Dernière édition du message le 01/11/2019 à 19:04:46 ]

18
Citation de simon :
Bonjour, je viens de faire les tests:

Ampli nº1: s’allume, ventilateur fonctionne, les leds s’eteignent mais pas de «tic » , radiateurs chauffent

Ampli nº2: s’allume, ventilateur fonctionne, les leds restent allumé et pas de « tic » , radiateurs chauffent

Il y a le ventilateur sur l’ampli nº2 qui fonctionne maintenant (peut-être parce que j’ai bougé les fils cramé pour voir si ils étaient encore fixé sur la prise et ne faisent pas de cours circuit)


Si les radiateurs tiédissent, c'est déjà bon signe.
Il faudrait vérifier que la sortie des amplis est bien à zéro.
Cela se fait en mesurant la tension entre :
1-Chacune des sorties = Le fil blanc qui sort au milieu des platines juste à coté de la bobine.
2-Une masse = Une des bornes de sortie noire.

Mais avant il faudrait nettoyer tous les connecteurs car si le ventilateur du #2 s'est mis à remarcher, il y a bien une raison. Et je n'en vois pas d'autre.

JP


[ Dernière édition du message le 01/11/2019 à 20:02:30 ]

19
Citation de Jyvoipabo :
Citation de simon :
Bonjour, je viens de faire les tests:

Ampli nº1: s’allume, ventilateur fonctionne, les leds s’eteignent mais pas de «tic » , radiateurs chauffent

Ampli nº2: s’allume, ventilateur fonctionne, les leds restent allumé et pas de « tic » , radiateurs chauffent

Il y a le ventilateur sur l’ampli nº2 qui fonctionne maintenant (peut-être parce que j’ai bougé les fils cramé pour voir si ils étaient encore fixé sur la prise et ne faisent pas de cours circuit)


Si les radiateurs tiédissent, c'est déjà bon signe.
Il faudrait vérifier que la sortie des amplis est bien à zéro.
Cela se fait en mesurant la tension entre :
1-Chacune des sorties = Le fil blanc qui sort au milieu des platines juste à coté de la bobine.
2-Une masse = Une des bornes de sortie noire.
Normalement on devrait trouver < 0,1V

Mais avant il faudrait nettoyer tous les connecteurs car si le ventilateur du #2 s'est mis à remarcher, il y a bien une raison. Et je n'en vois pas d'autre.

JP


20
Pour ce qui est de tester les transistors, ce sont des Mosfets. Et cela ne se teste pas comme des bipolaires.
JP

[ Dernière édition du message le 01/11/2019 à 20:06:54 ]

21
Nul

[ Dernière édition du message le 01/11/2019 à 20:12:46 ]

22
idem

[ Dernière édition du message le 01/11/2019 à 20:13:08 ]

23
0+0

[ Dernière édition du message le 01/11/2019 à 20:13:34 ]

24
Citation de Jyvoipabo :
Pour ce qui est de tester les transistors, ce sont des Mosfets. Et cela ne se teste pas comme des bipolaires.
JP
ah ça c est sûr. Ce tuto me paraît pas pas mal. https://m.youtube.com/watch?v=Pj7FZjhdcnk C est plus compliqué le test d un mosfet.

Citation de Jyvoipabo :
Pour ce qui est de tester les transistors, ce sont des Mosfets.

JP
oui pour les transistors finaux, mais pas pour les drivers.

[ Dernière édition du message le 01/11/2019 à 21:33:37 ]

25
pour les ventilateurs, ils sont alimentés en 5v au départ et ensuite une sonde vient modifier cette alimentation qui passe à 13v quand l ampli est chaud.

[ Dernière édition du message le 01/11/2019 à 21:51:52 ]