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fp 6400 lab et pro 8001

  • 51 réponses
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Sujet de la discussion fp 6400 lab et pro 8001

salut à tous

pourriez vous me dire la différence de son sur des caissons ou têtes : fp 6400  et 8001

merci pour vos réponses

Afficher le sujet de la discussion
26
Salut,
J'utilise le Lab sur deux caissons RCF S8028 (2x18" ) et le son n'est pas sec du tout, je le trouve même très équilibré:
De la pêche là où il faut, de la rondeur quand il faut, bref pas mal du tout :aime:

Pour ce qui est de la différence entre tes deux amplis, je dirai que le lab est plus dynamique, et reproduit donc mieux les impacts qui te donnent cette pêche justement. Après je ne suis pas un expert en la matière, mais pour moi le lab est très bien, sur mes subs en tout cas =) Donc de mon côté pas de problème du tout.

Dorian

27
Juste une piste au cas où: es-tu sûr de la provenance de ton lab ? Parce qu'il y a des copies qui circulent (eh oui, même ça!)
28

Filtre embrayé à l’arrière de ton ampli (lab fb6400) ? eek

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

 

 

29
Filtre embrayé ? je n'ai pas trouvé de filtre sur cet ampli, si ?

J'ai juste réglé le gain à 41db sur chacune des voies ..

Pour ce qui est de la provenance, je l'ai loué chez un prestataire qui l'utilise pour ses systèmes L.A dV-DOSC, donc je ne pense pas quand même, par contre, niveau dynamique, c'est sur que ça frappait, mais très sec encore une fois ..
30
Salut,
je ne crois pas qu'il y ai de filtre non, il y a tout un tas de réglage sur le gain et l’impédance de sortie, mais un filtre je ne crois pas. je regarderai sur le mien si tu veux.
En tout cas je peux te confirmer qu'avec mes caissons l'ampli n'est pas trop sec, le son est même très équilibré, en tout cas j'aime bien :D:
Du coup je ne sais pas d'où peut venir ton problème...

Dorian

31
Bonjour

Les deux amplis se valent en terme de caractéristiques, bande passante, taux de distorsion, réjection en mode commun, rapport signal/bruit,...

Je rappel que ces amplis travaillent sur une fréquence allant de 20 HZ à 20 KHz, maintenant, si un ampli reproduit une fréquence basse avec un son plus sec, c'est peut être qu'il à plus de dynamique, mais pour en être certain, il faudrait la courbe de fréquence.

Maintenant, il me paraît évident que l'association enceinte/ampli/proc doit rendre un son naturel, sans coloration du son.

C'est à celui qui utilise le système de bien gérer les paramètres des proc afin d'amener l'ensemble de son matos à ce qu'il souhaite en terme de son.

Entre nous un ampli à découpage peut aussi reproduire les basses fréquences avec beaucoup de dynamique et de rondeur, il suffit de bien régler

Bien à vous.
32
Je doute pas qu'un ampli a découpage peut etre très bon sur les basses fréquences, la preuve le T.Amp qui est aussi a découpages m'a donné de très bons résultats.

Ce que je ne comprend pas, c'est qu'en y mettant le lab a la place je me retrouve avec un son vraiment très sec qui n'a plus de rondeur, est-ce qu'il aurait fallu compenser en augmentant un peu le 30-40Hz sur le proc ?
33
Salut,
J'aurai tendance à gonfler un peu plus haut pour avoir de la rondeur justement. Déjà niveau filtrage je ferai du 30-120Hz (c'est ce que j'ai sur le mien).
De toute façon il n'y a pas de règle générale, et puis ça dépend de ce que toi tu veux. Donc je te conseille d'essayer différents réglages et de voir celui qui te parle le plus :)

Dorian

34
Bien-sur il y a toujours moyen de corriger pour obtenir le résultat souhaité, mais cela n'explique pas la différence de son entre les deux appareils qui sont censés n'apporter aucune correction...
35
Personne n'a donc eu l'occasion de comparer le Lab. avec un autre ampli dans les mêmes conditions / réglages ?
36
Bonjour,

Je vais bientôt monter un Lab 6400 pour mes tetes medium aigu et à la lumièere de ce que vous en dites il semblerait que c'est un excellent et puissant ampli mais avec aucune reserve de puissance (ratio P impulse/P rms) comme peut avoir n'importe quel bon ampli à alimentation traditionnelle pour lequel on aura toujours un peu de gras (durant très peu de temps ,quelques millisecondes) au dessus de la puissance nominale RMS affichée.

Quelqu'un pourrait me dire si sur des cretes court terme, le Lab peut dépasser legerement 2300 W 4 Ohms ou s'il en est purement et simplement incapable ?

Cordialement,

"Douter de tout ou croire en tout sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir"

37
igoranet : la réponse est non.Tu peu le lire toi même sur le pdf du modèle ici :
http://labgruppen.com/media/downloads/product/fP6400_ETL_spec.pdf

Pour l'histoire du son sec: il se peut aussi qu'un de tes ampli déforme le son positivement, du coup l'autre a coté parait sale.C'est un erreur que je fait souvent, avec le bon matos qui te retranscrit fidèlement un enregistrement dégeux!Ce même enregistrement qui passe "bien" sur un matos dégueux ^^.

[ Dernière édition du message le 08/10/2012 à 20:32:49 ]

38
Citation de tkc_toub :
igoranet : la réponse est non.Tu peu le lire toi même sur le pdf du modèle ici :
http://labgruppen.com/media/downloads/product/fP6400_ETL_spec.pdf


Ok je prends note de ta réponse. J'avais effectivement lu cette spec du 6400 spécifiant sa Prms sous toute charge, et j'ai aussi noté qu'il y est spécifié des voltages peak "no load" autrement dit les tensions de cretes maximales que peut sortir l'ampli sans charge.
Ma question était : Quid avec charge ?

Bref, ta réponse a le mérite d'exister mais le document cité ne répond pas vraiment à ma question.

Exemple de document Crown qui y répond (pour du Macrotech):
http://www.crownaudio.com/media/pdf/amps/125113.pdf voir page 18 "specifications"

On y apprend la tenue en puissance sur une impulsion (One cycle tone burst) à diverses frequences ainsi que pour un train d'impulsions d'une durée de 40 mS suivant aussi la fréquence.

Dans cette exemple, pouir le modele 230 V la puissance en pont sous 4 Ohms (charge maxi) est de 2800Wrms (average) à 0.1% de THD+N.
Et le même modele dans la même config peut fournir 4040 W sur un train d'onde de 40 mS à 50 Hz ce qui pour dépoter un caisson de basse est tout à fait indiqué.

Bon c'était juste un exemple pour être certain qu'on parle bien de la même chose concernant le FP6400 mais je n'ai pas vu dans la spec que tu as mise en ligne de mention de tenue au impulsions breves etc.. comme c'est précisé pour le Crown, d'où mon questionnement.

Si tu confirmes ta réponse précédente, peux tu STP m'expliquer comment tu le sais.

Cordialement,

"Douter de tout ou croire en tout sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir"

39
Mais... accessoirement, quel est le but de ta question ? Que veux-tu en faire ?
Les amplis délivrent en impulsionnel une puissance légèrement supérieure à leur puissance "RMS" (typiquement 1 ou 2dB). C'est variable d'un ampli à l'autre, c'est aussi variable suivant la durée de l'impulsion, etc. Mais ce que l'on utilise généralement, c'est la puissance RMS et on dimensionne tout le système en utilisant cette donnée.
40
Citation de Nick :
Mais... accessoirement, quel est le but de ta question ? Que veux-tu en faire ?
Les amplis délivrent en impulsionnel une puissance légèrement supérieure à leur puissance "RMS" (typiquement 1 ou 2dB). C'est variable d'un ampli à l'autre, c'est aussi variable suivant la durée de l'impulsion, etc. Mais ce que l'on utilise généralement, c'est la puissance RMS et on dimensionne tout le système en utilisant cette donnée.


Voila c'est ça. En général les amplis disposent de 1 ou 2 dB de gras. Sur du Crown MAcrotech c'est clair dans le grave.

Ce que je souhaite c'est caler mes limiteurs peak non pas à la puissance RMS de l'ampli mais à leur puissance impulsionnelle (donc 1 ou 2 dB de plus?) sans pour autant être en danger le système sachant:

1) Que les limiteurs peak ont un temps d'attaque nul (je me demande même si c'est pas un look ahead)
2) que les enceintes concernées (tops) peuvent encaisser aussi cette puissance en peak: Les tops (2 en // 4Ohms par coté) peuvent encaisser 3000 W peak. Le LAb fait 2300W RMS@4 Omhs.

Bref, je veux exploiter à fond le système et ses capacités dynamiques.
Mais ce que je crois c'est qu'avec le Lab (du fait de sa conception et son alim) je n'ai simplement aucun gras au dessus du RMS, même sur 40, 20 ou 10 ou seulement 2 mS.
D'où ma question pour en avoir le coeur net: Quel puissance peak pour le Lab sous 4 Ohms ?

Pour la tenue en puissance sur le RMS du signal (norme AES en ce qui concerne les enceintes) c'est autre chose, géré par ailleurs, avec un limiteur RMS calé bien plus bas.

"Douter de tout ou croire en tout sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir"

41
Citation :
Ce que je souhaite c'est caler mes limiteurs peak non pas à la puissance RMS de l'ampli mais à leur puissance impulsionnelle (donc 1 ou 2 dB de plus?)

Citation :
Quel puissance peak pour le Lab sous 4 Ohms ?

Attention à ne pas faire l'amalgame entre puissance impulsionnelle et puissance peak/crête.

Tous les amplis étant mesurés avec un signal sinus, le signal sinus ayant un facteur de crête de 3 dB, la puissance crête est donc forcément 3dB au dessus.

La réponse à ta question: Si ton Lab est capable de 2300 watts RMS continu, sa puissance crête est de 4600 watts, et 3 dB au dessus de sa puissance impulsionnelle.

Pour rappel, les tensions sont mesurées comme ceci:
1948694.gif

La puissance impulsionnelle peut être mesurée avec un burst
605288burst.gif

ou avec un signal impulsionnel de ce genre, une période forte suivie de quatre périodes moyennes, ce qui représente mieux un signal musical que le burst:
182166imp.gif

Si on considère un signal musical avec un facteur de crête de 6dB (ce qui correspond aux titres assez compressés des musiques actuelles), un ampli de 2300 watts attaqué en limite d'écrêtage avec ce signal de FC6dB pourra donc délivrer 4600 watts crêtes, mais seulement 1150 watts RMS.

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42
Citation :
Attention à ne pas faire l'amalgame entre puissance impulsionnelle et puissance peak/crête.


Tout à fait. Si le Lab est capable de 2300 W RMS , sur un sinus ça fera effectivement 4600 W crete puisque le facteur de crete d'un sinus est 3 dB (doublement de la puissance entre RMS et crete). Et là il n' ya pas besoin de se poser la question c'est mathématique et c'est même la même chose dite differemment.

Mais ma question porte sur la puissance impulsionnnelle du Lab, sous 4 Ohms. Puissance "efficace", donc en fait RMS, mais sur une impulsion courte.
Bref, la puissance RMS qu'il peut délivrer sur une impulsion, un burst, un train de sinus bref, sans pour autant saturer (et pendant combien de millisecondes il le peut ?)

Enfin si quelqu'un a fait des mesures sérieuses sur un 6400 je suis prenneur.

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Attention de ne pas faire la confusion en traduisant "peak power":

Il s'agit de la puissance (RMS) admissible en pointe (peak = pointe) souvent pendant une durée très courte, quelques mS voire 20 mS pour un boomer, et non pas la "puissance crete" admissible par le HP ou l'enceinte considérée...

"Puissance crete" ou "valeur crete" à fortiori "crete à crete" c'est un truc à oublier sauf cas particulier, seule la valeur RMS a une signification physique en electricité (la puissance RMS d'un signal perdiodique ou aléatoire a les mêmes effets energétiques (et eventuellement destructeurs) qu'auraient la meme valeur de puissance calculée à partir d'un signal constant). Et c'est valable quelque soit le signal et sa forme.

Pourquoi je dis "sauf cas particulier": Ben à propos d'un ampli. Comme Marc l'a tres justement fait remarquer, un ampli sera aussi limité par les valeurs extremes (crete) du signal qu'il peut "représenter" dans l'absolu en sortie pour copier le signal d'entrée. En pratique pas loin de son Vcc+ et de son Vcc-.
PAr exemple le Lab est spécifié pour une Vcrete = 149V (sans charge). Or son alim fournit du +155 V et du -155 V. Donc marge mise à part c'est cohérent.

MArc a parfaitement raison de souligner que cet ampli sera de toute façon limité sur ce point et que donc avec un signal de fort FC, c'est la valeur crete max isortie ampli qui sera limitante pour l'ampli au niveau de sa puissance RMS maxi.

Cela dit 149V peak c'est encore 2750 W RMS 4Ohms si le peak est obtenu sur un sinus d'au moins une periode (FC=3dB)
Ca fait sensiblement plus de 2300W 4Ohms RMS spec Lab.
Ai je de bonnes raisons d'espérer ça sur quelques millisecondes, le temps que les condos de l'alim se vident ?

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Honnêtement, je pense que tu t'embêtes pour peu de choses:
- 1 ou 2 dB, ce n'est pas énorme.
- si l'ampli clippe un poil de temps à autres, ce n'est pas très grave non plus
- le temps d'attaque à zéro est assez théorique et la plupart des limiteurs peak ont quand même un très léger temps de réaction (la petite marge de l'ampli servira à ça)

Du coup, c'est une bonne idée de placer le limiteur crête au niveau de la puissance RMS de l'ampli sans trop s'occuper de la marge supplémentaire. Mais surtout, c'est encore une bien meilleure idée de placer un limiteur RMS sur la puissance AES du HP. Chercher à optimiser au quart de poil le seuil crête, qui ne changera à peu près rien sur le plan audible, est assez secondaire alors que tu ne parles pas de limiteur RMS, qui serait plus utile en terme de protection.
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Tout bien considéré c'est le choix le plus raisonnable. Je doute que le Lab Gruppen dispose de tant de marge que ça au dessus du RMS de part sa conception.
Mais j'ai eu un MA1200 sur des petits sub en bridge et il crachait bien plus que les 1300W théoriques, sur les peches seulement.
C'est sans doute aussi ce qui fait que ceux qui en ont essayé trouvent qu'un 8001 ou un 9001 dépote dans le bas par rapport à la puissance RMS qu'ils revendiquent.

Fin de ma question merci pour ces avis.

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Citation :
C'est sans doute aussi ce qui fait que ceux qui en ont essayé trouvent qu'un 8001 ou un 9001 dépote dans le bas par rapport à la puissance RMS qu'ils revendiquent.

Ce phénomène n’est pas spécialement lié à la puissance impulsionnelle, mais tient surtout de la capacité de l'ampli à délivrer un fort courant sur une charge complexe qu'est une enceinte, charge qui peut donc être résistive, inductive, capacitive. Et la aucune fiche technique n'indique comment un ampli va se comporter dans la réalité. La seule solution est de le tester/comparer sur sa vraie charge, autrement dit l'enceinte. Toutes les enceintes sont différentes, les courbes d'impédance varient d'une à l'autre, tout comme la phase de cette impédance qui fait que l'ampli peut être mis à mal par une variation de phase excessive à faible impédance. L'ampli peut très bien fonctionner sur un caisson et être mou sur un autre, cas classique de certains amplis réputés pour bien marcher sur du BR, mais mal sur du Horn dont l'impédance est plus complexe que celle du BR.

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Hors sujet :
A noter aussi que les Macrotech étaient fournis avec une tonne de mesures dans tous les sens, dont les puissances max éventuellement atteignables sur de courtes périodes. A la même époque, nombres d'appareils audio étaient fournis avec les schémas électroniques (super utile pour faire du dépannage ou customiser la bestiole). Aujourd'hui, t'as des appareils qui sont des boîtes noires, avec des presets lockés, et il faut acheter l'ampli chez le même constructeur que les enceintes pour profiter des optimisations et des protections. Ça a des avantages, ça a des inconvénients, mais dans tous les cas, on a changé d'époque.
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Salut à tous

J'ai entendu à plusieurs reprises un fp6400 sur 4 scoop en pd1850 et d'autres enceintes (larry dubz :bravo: , sb218...)

Le son est clean :aime: , limpide, dynamique et ne manque pas d'infra.
Lors d'un test, (2 canaux/4ohm) il a clairement surpassé un proline 3000 et un 8001 IMO
Après je n'ai jamais pu faire de comparaison directe avec un 9001 ou un 5000vz que nous n'avions pas sous la main.

Concernant le son sec, a mon avis, c'est plutôt les vieux toriques qui sont ''mou''
Comme dit précédemment, cela peut aussi imo faire ressortir le coté crade d'un mix.
Lorsqu'on c'est habitué à ce son ''mou'' et rond et qu'on a réglé son système en fonction, passer sur du 6400 peut surprendre. On redécouvre un dynamisme oubliée. Cela peu aussi demander certains réglages pour calmer des fréquences devenu trop percutantes. je pense au subs pavillonés en particulier.

Lors d'un essai, un horn en 18" type 1850 horn de speakerplan me paraissait optimal filtré de 30 à 120hz sur un 8001 et une fois passé sur du 6400, je le filtrait de 30 à 80 car le 80-120 était trop "violent"
il aurait était peut être plus judicieux d'égaliser ces fréquences. En tout cas ce test montre bien que les amplis on des sons bien différents et reconnaissables

J'espère que mon avis vous aidera :)

Ben
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j' ai un lab grup 6400
avec une comparaison sur CA12,3600ma ,vz 5002
je prefere le ca pour le punch le lab pour sa finesse quasi hifi le 3600ma legerement au dessous du lab et le 5002 vraiment pour du gros sub pas adapte sur top
50
salut

est ce quelqu'un peu me confirmer le facteur de crête des fp6400 quand il sont bridgé svp ?

dans le manuel je lis :

Le mode mono bridgé associe la puissance des deux canaux dans un seul haut-parleur. On obtient ainsi une tension deux fois plus importante, une puissance de crête quatre fois supérieure et la puissance totale d’un seul canal presque trois fois supérieure.

ca veut dire que les crêtes sont de 23200w (5800Wx4) en Configuration mono bridgée 4 ohms ?

merci


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