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fp 6400 lab et pro 8001

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Sujet de la discussion fp 6400 lab et pro 8001

salut à tous

pourriez vous me dire la différence de son sur des caissons ou têtes : fp 6400  et 8001

merci pour vos réponses

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ce sont 2 excellent amplis l un et a alimentation classic et l autre et a découpage je dirais que le 8001 et peut etre un poil mieux pour de la bass mais ca va ce jouer a peut le lab chauffera moins c est sur par contre le pro 8001 fait environ 2 a 3 fois le poids du lab ^^

en tous cas avec l un ou l autre tu aura de tres tres bon ampli entre les mains !

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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La différence est variable suivant son utilisation .

Pour une enceinte , le Lab Gruppen sera avantagé par sa dynamique . On serai mené à dire que sa puissance élevé (2200w/4) pourra te permettre d'exploiter pleinement des enceintes du style APG DS15S et que le Crest aura un peu plus de mal avec ses 1200w . Mais entre 2200 et 1200w , la différence à chaud sera inférieur à 0.5dB .

Pour un sub , le Crest sera le meilleur . L'alimentation du Lab Gruppen n'est pas parfaite , la puissance sortie diminu avec le temps . Et pas de 10 ou 15w , mais jusqu'à 70% de perte en seulement 1 seconde !

Sous charge de 2 ohms (c'est là qu'ils ont le plus de difficulté) , le FP6400 donne 3200w mais cela baisse très vite vers 1900w à tout juste 0.1 seconde , puis seulement 900w au bout d'une seconde . A ce moment , le Crest serai toujours en train de délivrer ses 1400w .
Au bout d'un quart d'heure , la puissance est en dessous de 400w . Dingue pour un ampli annoncé à 3200w !!!

Cette baisse de puissance est valable pour tout les ampli à découpage léger (alimentation sous dimensionné) .

En ce qui concerne le poids , il est vrais que les Crest sont lourd (attention , je ne parle pas de la série 002) .
Pour moi , la qualité du grave est plus important que le poids du rack . La musique sera écouté pendant des heures et des heures . Le rack s'instal en 5 minutes ...
Si le rack est lourd , suffit de mettre des roulettes et d'installer une rampe pour le monter dans le camion . Si encore trop lourd , 1 rack par ampli , sa fait moins de 40kg . Si toujours trop lourd à poussé , demande à ta femme de le faire ou change de job/passion ...


PS: J'ai vu une employé (pas toute jeune) de la poste porter un colis de 35kg , sans poignées ni roulette . Sur un charrios , je tire très bien des charges de plus de 250kg , même sur des pentes , et pourtant je suis loin d'être super musclé !

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

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Lout, Sans vouloir te vexer, je ne sais pas comment tu en es arrivé à cette vérité. Pour moi ça revient à dire qu'en automobile une injection électronique est moins performante qu'un carburateur... depuis les années 90 tout ça a évolué -en mécanique comme en électronique-! En tant qu'électronicien et si le sujet était là dessus je peux facilement de démontrer qu'une bonne alim à découpage -utilisée partout aujourd'hui, même pour les petits chargeurs de mobiles- ont une capacité de régulation de tension et de courant bien plus performante que les alim traditionnelles. Par contre, effectivement, il faut préférer un transfo à une mauvaise électronique. Mais ce n'est pas le cas chez Lab Gruppen; l'électronique de l'alim doit représenter la moitié du prix de l'appareil car même en cas de baisse de tension du secteur ce genre d'ampli est capable de limiter les dégâts ce que l'on ne peut pas demander à une alim traditionnelle. Pour répondre à la question initiale : un FP6400 ou LA48, sans parler des puissances, à l'avantage d'avoir un temps de montée impressionnant: 10 fois moindre que les crest et 3 fois moindre que les camco équivalents (je ne parle pas des séries économique ou on passe facilement à un rapport de 100!). Pour traduire ça veut dire que la dynamique est très bonne raison de plus pour les basses et les infras! Un récent test sur des subs WSX en plein air : nous avons essayé des Camco V6, le résultat était impressionnant pour des mono 46. J'ai branché mon lab FP6400 à la place : les caisses derrière la régie (30m) se sont mises à vibrer à peine à mi puissance... je ne parle pas quand nous avons monté en puissance. A 50hz nous avons gagné près de 4dB en passant du camco au lab... Par contre la puissance envoyée pour les infras était "perdue" pour les basses; très probablement à cause de la charge pavillonnaire des wsx - mécaniquement ils ne répondaient plus; alors que sur mes vieux basse reflex je n'ai pas contasté cela. Tous les ingé son et système que je connais plébilite l'emploi d'ampli à alim à découpage des séries pro; les lab / la / crest pro / qsc / camco / powersoft sont reconnus avec à 90% des personnes qui préfèrent les deux premières marques...
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merci de vos réponses,visiblement pas trop de différence entre l'un et l'autre outre le poids ?

du point de vue précision du son  dans les têtes  clarté ,plus de prévision pour le lab?

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Si , grosse différence .

Une alim à découpage peut être très performante , mais seulement si on s'en donne les moyen . Ce qui n'est pas le cas ici . L'objectif de ces ampli est de fournir beaucoup de puissance sur le papier , même si c'est à une durée inférieur à un 1/10e de seconde , avec surtout le poids plume .

Il existe des ampli à découpage dont la puissance ne s'écroule pas . Contrairement aux lab/powersoft/crown... , ils sont gros et lourd : 3U pour environ 25/30kg . Là ok , ça aussi fort qu'un ampli traditionnel .

Aujourd'hui la mode est aux ampli ultra léger . Les constructeurs vont dans ce sens pour ammaser un maximum de pognon , peut importe si le client est berné puisque tout le monde fait pareil .

1973663.png

J'ai possédé pas mal d'ampli . Du bas de gamme , du haut de gamme , du traditionnel , du découpage ... J'ai été assez surpris de voir que des ampli traditionnel bas de gamme du genre macmah slx , réputé mauvais , sortai un grave plus solide et avec une membrane mieu tenu que sur des ampli à découpage 3 fois plus cher .

Quand les prestataires renouvel leurs équipements , ils sont obligé de passer par du découpage . Ce n'est pas par choix , puisque la marque leur impose le découpage avec ses grands chiffre truqué . Beaucoup de prestateur sont revenu en arrière et on remis en services leur 5002VZ , P3000 et 8001 pour avoir un vrais grave .

[voir autre sujet sur le découpage]

Pour les enceintes , comme je l'ai dit dans le premier message , le Lab Guppen peut aller sans problème .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

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Citation de : Lout

J'ai été assez surpris de voir que des ampli traditionnel bas de gamme du genre macmah slx , réputé mauvais , sortai un grave plus solide et avec une membrane mieu tenu que sur des ampli à découpage 3 fois plus cher .

Pendant combien de temps?

On lit souvent sur le fofo des mecs vanter des amplis bas de gamme avec expérience et écoute à la clé, mais autant de posts de panne ou de modif à apporter... Je pense qu'un ampli doit être aussi jugé sur son aptitude à enchainer les prestas sans broncher...

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Lout,

Excuse-moi mais quelles sont tes expériences? Ton graphique est sympa mais à quelle fréquence? C'est peut-être du continu? Effectivement pendant combien de temps? Quel est le même graphique avec le 8001? Est-il officiel? quelle est la source?

Moi aussi je sais faire des traits avec des repères pour appuyer une thèse; mais je ne le fais pas sans expérimentation ou appuie professionnel réel.

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Chaque fois que j'ai essayé le FP6400 ou fait essayer par d'autres à la places de camco / crown /  crest / qsc... alim trad ou à découpage il les égalait voire il était largement plus performant (série MA d'amcron notamment) aussi bien en sub que pour des têtes. Perso dès que j'ai les moyens je finis de remplacer mes crown et camco pour des LA48

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Bonjour...moi j'ai racheté 2 Crown 5000VZ en occasion à un prestataire qui les vendait pour mettre des amplis à alim a découpage (Du Lab me semble t il..).. il  etait de l'avis de Lout...sur des enceinte pleine bande çà pousse de folie !! par contre pour faire pousser des sub en conditions extréme!! là ils etaient completement "atomisé" par des Crown 5000 ou 5002......

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Juste par rapport à ce que tu as dis plus haut Clément, le temps de monté n'a strictement aucun intérêt dans le grave. Un macrotech n'est pas bon de ce côté, pourtant..

Et aussi, plus on se rapproche de l'infra et plus on se rapproche du continu. Un bon ampli grave doit sortir toute sa puissance en continu, pas souvent le cas.

Coincoin, tu aimes bien cet argument icon_biggrin.gif , c'est un très bon argument marketing qui rentre bien apparemment icon_bravo.gif . Je préfère de loin un ampli classique qui tombe en panne même deux fois plus souvent qu'un Lab, chevin, parce que le prix de la réparation est loin, très très loin d'être le même.

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Oui, bien sur c'est ma vision du sujet! ça m'intrigue les mecs souvent en panne qui sont super content de leur matos!!! Je ne comprends pas... (vous roulez en lada? mrgreen )

Pour moi, à présent, c'est 90% de soirées "calmes", mariage, anniv... bref, des soirées ou je ne tape pas dans le matos! Pendant longtemps c'était l'inverse (à mes débuts), soirées jeunes, dancing mobile... Limite clip toute la nuit, et boulot tout les we, à l'époque en crest et amcron, jamais rien cassé de ma vie! Pour ceux qui ont connu ça, il y avait qu'à toucher les amplis en fin de soirée, pour comprendre que le matos devait être de super bonne qualité!

J'apprécie aussi d'enchainer les soirées, sans me demander si la panne est pour ce soir!

Je ne comprends pas pourquoi tu parles "d'argument marketing"...

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C'est juste dans le sens où le haut de gamme serait nécessairement fiable, avec ça je suis très loin d'être d'accord. Je sais pas un exemple comme ça, Apple avec l'Iphone fait croire et se colle une image HDG, et c'est peut-être vrai sur l'extérieur mais alors à l'intérieur c'est du bas de chez bas (sans compter les conditions dans lesquelles c'est fabriquer). Tu demandes à n'importe qui l'Iphone c'est le top.. tu parles.

Je veux juste dire que ça suffit pas d'être "HDG", faut le vérifier déjà.

Sur un ampli de toutes façon en utilisation sérieuse (comme toi) il n'y a pas de raison qu'un tombe plus en panne que l'autre. Il n'y a pas grand chose qui s'use dans un ampli, d'accord lorsqu'il faut les changer sur un classique il y en à plus, mais sur un découpage c'est plus souvent l'alim qui lâche (et c'est pas le même prix, une carte complète!).

Après oui en utilisation "pourrie" les différences doivent plus ressortir je pense.

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Je vois que les sondiers ont leur préférence, entre lab, crown, camco.... Tout ça c'est le top, gros son et fiable, chacun ses gouts pour la suite! Je ne pense pas que ces HDG se moquent de leurs clients et arnaquent en jouant sur leur nom, ça se saurait vite...

Il est vrai que des produits plus modeste peuvent faire l'affaire à des utilisateurs avertis, comme moi et mes PLX (JAMAIS de clip)! icon_bravo.gif

Ce qui n'est pas bon par contre, c'est le bas de gamme utilisé n'importe comment et sous dimensionné... ça semble évident, mais c'est loin d'être le cas, malheureusement! Et là, pas de miracle...

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Arff.. pas évident la communication icon_biggrin.gif .

J'ai présenté ça dans le mauvais sens. Bien sûr que Lab c'est fiable (crown par contre t'aurais pu t'abstenir, en ce moment ils galèrent bien quand même sur ce point). Ce que j'aurais dû dire c'est que pour moi c'est pas parce que certain amplis accessibles n'ont pas le "logo" HDG qu'ils ne sont pas fiable.

Certains sont ultra bien dimensionné (trop d'ailleurs, faut les porter!) et n'ont aucunes raisons valables de moins bien tenir le coup. Ou alors il me faut des explications crédibles et pas uniquement un "c'est pas du haut de gamme". Ca fait un moment que ça ne me suffit pas comme ""argument"".

C'était juste ça que je voulais dire icon_wink.gif

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On se comprend! L'argument, c'est le terrain, quelles sont les bons amplis qui enchainent les prestas sans broncher?

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C'est pas vraiment le sujet en fait.

Pour la question initiale, je suis aussi ok avec Lout, le 8001 (comme toute l'ancienne gamme PRO) est bien meilleur dans le grave que de tres nombreux amplis avec alim à découpage.

Ils sont aussi parfaitement stables sous 2 Ohms. Par stable j'entends qu'il peuvent fonctionner durant des années sous 2 Ohms, pas comme certains amplis récents.

Les 2 HIC bien sur restent le poids, et la consommation électrique... mais il faut savoir ce que l'on veut.

 

 

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

[ Dernière édition du message le 12/12/2010 à 19:25:27 ]

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Yep, je vote 8001 aussi. Sauf si on considère que les inconvénients cités par G² valent des compromis sur la tenu dans l'infra et surtout sur le prix!

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Heu moi je vote 9001 ...

 

bon ok je connais la sortie.

 

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A propo de Crest 9001..l'autre jour je suis allé chercher en occasion un DBX 442 dans le nord de la Bretagne chez un gros prestataire qui loue du matos de sono au 4 coins de la france..

IL a vendu  une semaine avant mon passage 3 amplis Crest Audio, dont un en panne....1400 euros les 3!!! j'etais vert ! 

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Il faut avoir conscience qu'en achetant ces anciennes séries Crest on s'expose innévitablement à des problèmes de pannes comme sur n'importe quel matériel électronique de plus de 15 ans, c'est la durée de vie des condensateurs électrochimiques et allez retrouver les pièces d'origine sur ces Crest, surtout s'agissant des condensateurs d'alim!
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les piece d'origines st dispo, je vien de les appeller....condensateur 8001......

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je suis pas d'accord, j'ai tj eu des pannes avec des ampli HDG recent que les veille série...comme les x001......c'est le monde qui tourne comme ca, sur tout les secteur de produit......

 

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Bonjour.

Dire que les condensateurs électrochimiques ne durent que 15 ans, est une fausse généralité.


Dans une alim à découpage les condos sont très sollicités (surtout au niveau courant à des frequences élevées) alors que dans une alim classique comme les ancien Crest les contraintes sont beaucoup plus faibles.

Tout ça donne une durée de vie de facilement 30 années pour des condos dans des alim classique contre moins de 10 ans dans celles à découpage.
Bien sur le tout avec des condos de qualité.


Salutations
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Petit déterrage de topic ..

J'ai fais la comparaison ce WE entre un Lab 6400 et un T.Amp D3400 sur 2 Caissons RCF TTS 28.

J'aimerais comprendre pourquoi avec le lab, les subs sonnaient vraiment très très sec, alors que ce n'était pas le cas avec le T.Amp. Quand je vous dis que c'était sec c'est que je n'avais vraiment aucune rondeur. Tout le monde a le même "problème" avec ces amplis ?