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P7000S pour sub A33 JBL 2241H?

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Sujet de la discussion P7000S pour sub A33 JBL 2241H?
salut à tous,
je possède un yamaha P7000S( filtré à 100 Hertz) qui alim 2 subs  A33 (JBL) avec des 2241H de 46CM qui sont donné pour 600W sous 8 oms. ce sont des caisson à radiation directe réputé descendre bas et avoir de la frappe, je suis dessus par le rendement, en effet la définition sonore est très belle mais l'attaque est molle. je pensais que c'était les subs mais en fait ce serais pas l'ampli qui pompe???



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26

ben moi je le trouve pas si vide que ça le p 7000 pour un ampli a decoupage eek

27
Citation :
sans blague il y a de nombreuses tables de mix qui sonnent tres criars commel les encienne pionner. des amplis poussé dans leur derniers retanchements et adieu le son JBL!
Des tables de mix pour dj valable y en a pas beaucoups: Rodec, Freevox, Amix, ecler, peut etre une vestax restée confidentielle et puis Urei
ça c'est bin vrai aussi et j'ai bien entendu la différence au cap'tain (énorme boite belge de 4000 places environ) quand ils ont mis 2 DJM 600 (pour les effets) en amont de leur MX300 pour le mix sur les 4 CDJ1000 (avant ils avaient 2 CDJ direct sur la rodec mais la pluspart du temps, ils tournaient en vinyl qui se perd de plus en plus)....franchement, même ma meilleure amie a remaerqué que le son avait perdu en qualité... comme elle disait "ya pu d'basses" et c'est vrai que même si le son de cette boite reste énorme, ils ont perdu en rondeur...
Au tremplin, je pense aussi que c'est un manque de sub car ils n'avaient que 4 LS1200 pour suivre les 4 têtes JBL double HP...puis 4 sub pour une boite de 1000 places, c'est peu...

Pour du découpage c'est assez plein quand même le yam...il y a bien plus vide... puis contrairement à une alim trad, le poids et la taille sont moins déterminants sur le résultat, c'est plus la philosophie du circuit et la qualité des composants qui détermineront la qualité finale...mais c'est clair qu'au prix où c'est vendu, faut pas s'attendre à avoir une super alim car le découpage ça a un prix, faut beaucoup de R&D derrière pour avoir l'alim optimale et faut trouver des astuces pour pouvoir comme dans une alim trad faire une "réserve de courant" si on veut de la rondeur...lab a bien compris ça...

Dj Ju

[ Dernière édition du message le 02/06/2010 à 09:23:13 ]

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tres joli papier peints papypaul !!!
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c'était celui de romano45 si mes souvenirs sont bons...
Dj Ju
30
oui oui, merci pour le compliment.............
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Je me suis fait avoir, il y a pas loin d'une vingtaine d'année je travaillais avec des amplis Yamaha serie P, ils etaient noir serigraphie or, et c'était de super amplis, ils alimentais des Bassbin JBL, vu 8 ans dans le club, parfois plud de 50 degré dans l'étuve de la boite, clipage à tous les étages, parfois mise en securité pendant quelque seconde en pleine soirée (sifflement du public garanti) enfin malgré tous ces mauvais traitements jamais en panne et vraiement la patatte !!! la serie P d'aujourd'hui n'a plus rien à voir...
32
Oui très certainement...comme les nouveaux MT...j'ai vu le 5002 au discom, sur un double 46JBL (celui avec le cul des HP vers la façade... en les HP talonnaient et ça envoyait pas énorme... bien mois profond que les F1 du stand à côté...après, certainement que le DBX était mal réglé...

Enfin, moi je regrette les bonnes vieilles alim... au moins il y avait une grosse réserve de jus et ça donnait de l'ampleur alors que maintenant, bien que ça soit plus puissant... le son est vraiment pas comparable...
Dj Ju
33
Hors sujet :
Faut adorer le logo JBL pour apprécier les JRX, un peu comme chez Apple... La seule différence c'est que JBL fait encore des bons produits !  icon_mrgreen.gif


34
Des JRX avec les mêmes HP que les SRX, MRX et array?... eek

Toutes ces séries ont des HP différents déjà...
Petit exemple avec des 15":
-265H pour les MRX
-2265H pour les SRX
-des modèles néodyme très particuliers pour le vertec et les "array"(2255H...)
....


[ Dernière édition du message le 04/06/2010 à 16:51:00 ]

35
comme tout le monde je trouve cet ampli assez mou sur des subs .

mais cela ne viendrait il pas du fait que cet ampli ait une sensibilitée d'entrée de + 8 dbu http://www.yamahaproaudio.com/downloads/data_sheets/power_amps/P_Series_datasheet.pdf

et de ce fait on aurait tendance a le sous alimenter en entrée ?
36
Ben pas vraiment à priori: tous les amplis de cette gamme chez Yamaha ont un gain de 32dB (qui est une valeur très courante). Le plus puissant délivrera donc exactement le même niveau sonore que le moins puissant... sauf que ce dernier atteindra ses limites bien plus vite.
Si on suit le raisonnement d'une histoire de sous alimentation, cela veut dire qu'un ampli très puissant sera nécessairement mou alors qu'un ampli moins puissant aurait plus de pèche...
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salut nick désolé je ne comprend pas pourquoi tu parle du gain alors que je parle de la sensibilitée d'entrée ?
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Ce qui détermine le niveau délivré par un ampli, c'est son gain, et non pas sa sensibilité d'entrée. La sensibilité, c'est la tension à partir de laquelle l'ampli sature. A gain égal, il est évident que la sensibilité est plus élevée sur l'ampli le plus puissant (puisqu'il sature plus tard). C'est d'ailleurs la même chose avec tous les autres amplis dans d'autres marques. Prends les Macrotech par exemple, avec un réglage à 26dB:
MA600: 2,2V (+9dBu)
MA1200: 2,6V (+10,5dBu)
MA2400: 3,1V (+12dBu)
En suivant ton raisonnement: avec une table qui délivre 1,225V nominal (+4dBu), le MA600 serait plus adapté car moins sous exploité, et donc le MA2400 devrait être "plus mou". Or ce n'est pas le cas. La réalité est: tant que le seuil de clip n'est pas atteint, les trois amplis se comporteront pareil (vu que la conception est similaire). Par contre le MA2400 autorisera plus de "headroom".
C'est pareil chez Yamaha: au sein de la gamme d'ampli PxxxxS, tous les amplis devraient avoir grosso modo le même son tant que le clip n'est pas atteint, mais le plus puissant d'entre eux autorisera plus de marge pour encaisser les crêtes.

Enfin, il faut noter qu'une sensibilité de +8dBu n'a rien d'exceptionnel: les Crown MA sont tous au delà de ces valeurs là, même pour le moins puissant d'entre eux.

[ Dernière édition du message le 23/10/2011 à 12:39:59 ]

39
ok merci nick je croyais que pour exploiter un ampli au maximum de sa puissance il fallait lui envoyer la tension correspondant a sa sensibilitée d'entrée

par ex le MA 600 dont la sensibilitée est de + 9 dbu et une table qui ne delivre que 4 db ne sera t il pas exploité a 50 pour cent ?
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+4dBu, c'est la norme des appareils Pro, cela correspond à un niveau nominal, pas le niveau maxi de sortie de la table, niveau maxi qui sur la plupart des tables de mixage est d'environ +20dBu. Il suffit donc que tu pousses un peu le potentiomètre de sortie pour arriver aux +9dBu, et il te restera encore 11dB de marge si le niveau max se situe +20dBu.

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Pour exploiter un ampli au maximum de sa puissance il faut lui envoyer la tension correspondant à sa sensibilitée d'entrée.

Bein je suis d'accord avec ça Papi Paul. Apres si l'ampli est "mou" c'est une histoire de temps de montée (lié à son l'alim ?).
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On retombe en fait sur le sempiternel problème du matériel analogique: il n'y a pas de seuil maximal net. Mais la distorsion a tendance à exploser quand on dépasse un certain niveau. Et si on ajoute à cela que le signal musical est tout ce qu'il y a de plus irrégulier, et qu'en plus un ampli peut avoir plus de puissance sur un signal très bref que sur une sinusoïde (ce qui est un avantage pour de la musique), on voit bien qu'il est difficile de choisir un niveau max bien déterminé.
En gros:
Quand une table est annoncée à un niveau nominal de +4dBu, elle peut sortir beaucoup plus. Typiquement entre +22 et +26dBu. Sachant que les valeurs fournies par les constructeurs sont très disparates sur ce plan là: entre deux tables affichées avec un max à +22dBu, l'une peut fournir ce signal avec une distorsion négligeable, l'autre avec une distorsion phénoménale:
https://www.ziggysono.com/forum/viewtopic.php?t=7113

Bon, prenons une table qui est bien fichue, avec une niveau nominal (0VU) à +4dBu et un niveau max réellement à +22dBu (= distorsion acceptable jusqu'à +22dBu). Cela veut dire que les crêtes peuvent être 18dB au delà du niveau nominal, indiqué par le VU-mètre (qui ne voit pas les crêtes très brèves). Un facteur de crête de 18dB, c'est quelque chose de tout à fait concevable en live. Admettons que ce soit le cas: on a donc placés les micros sur scène, fait notre mixage, réglé les EQ, ajouté des compresseurs et la reverb, et on obtient un niveau moyen à +4dBu/0VU avec des crêtes (invisibles) à +22dBu.

Bon alors et l'ampli ? Ben si on veut aucune distorsion notable, il faudrait que le seuil de clip soit à +22dBu, ce qui est énorme. C'est à dire qu'il faudrait des amplis extrêmement puissants pour répondre à ces crêtes. Sauf qu'un ampli peut produire sensiblement plus de puissance sur des crêtes brèves, et il le fera d'autant mieux que ces crêtes sont brèves. Admettons qu'il peut délivrer 6dB de plus que sa puissance nominale sur ces crêtes, il faudra donc que le seuil de clip soit à 22-6=+16dBu. Cela signifie qu'il faudra atténuer encore le gain du Yamaha de 8dB pour que sa sensibilité passe de +8dBu à +16dBu. Son gain sera alors de 32-8=24dB.

Admettons maintenant que l'on diffuse de la musique enregistrée ultra compressée. Le facteur de crête n'est que de 3dB. Quand le VU-mètre indique 0VU, le signal en sortie et de +7dBu crête. Admettons que compte tenu du signal compressé, il n'existe quasiment plus de crête très brèves et que sur ce type de signal l'ampli n'ait plus aucune marge par rapport à sa valeur nominale. Alors dans ce cas les +8dBu de sensibilité du Yamaha sont quasiment parfaits.

Tout l'art de choisir et de calibrer le matériel consiste donc à avoir une idée du surplus de puissance que l'ampli peut proposer et du facteur de crête du signal qu'on va lui fournir. Une bonne base de départ pour du live est de caler le niveau moyen en sortie de console 12dB plus bas que le seuil de clip de l'ampli. Mais si on ne compresse pas du tout et qu'on sait que notre signal est particulièrement pêchu, on peut prendre 15 ou 18dB. Sachant que si on dépasse "un peu" le clip ampli, on a "un peu plus" de distorsion, mais que ce n'est pas forcément dramatique. D'ailleurs, on conseille généralement de ne pas augmenter le niveau quand les diodes de clip clignotent sans rester allumées constamment.

Au passage, le fait qu'un ampli puisse délivrer brièvement plus que sa puissance nominale justifie pleinement les systèmes de type "IOC" chez Crown: il ne s'agit pas de diodes "clip" qui s'allument quand le signal dépasse un certain niveau fixé, mais d'un comparateur du taux de distorsion entre sortie et entrée (Input Output Comparator). Ce système reste éteint sur les crêtes même si elles dépassent ce que d'autres marques définissent comme seuil de clip, tant qu'elles sont fidèlement reproduites.
43
bon voyons si j'ai tout compris :

avec en exemple le p 7000 yam et de la zic compréssée calé a 0 db crétes a +3 db je suis tranquille puisque + 7 dbu max en entrée

donc pour les amplis ayant une sensibilitée de + 4 dbu mieux vaut caler la console a moins 3 db pour etre tranquille ?

en tout cas merci nick pour ces longues explications .
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Citation :
donc pour les amplis ayant une sensibilité de + 4 dbu mieux vaut caler la console a moins 3 db pour etre tranquille ?

C'est ça l'idée (enfin: à -3VU plutôt que -3dB).
Attention : il y a pas mal de chiffres que j'ai donné un peu au hasard pour l'exemple. Je ne mettrais pas ma main à couper qu'une musique "eurodance" ou coupé-décalé est nécessairement avec un facteur de crête de 3dB. De plus, on imagine assez facilement que certains amplis ont une réserve de puissance crête plus importante que d'autres. Il faut donc avant tout se fier aux diodes de clip de l'ampli.
Le mieux, c'est de savoir à quelle position du VU-mètre correspond le clip ampli, en se basant sur le type de musique qu'on va diffuser (même ordre de grandeur de dynamique). Inversement on peut régler les potards de gain de l'ampli pour amener le clip à peu près au 0VU (mais faut déconnecter les enceintes sinon ça risque de faire mal aux oreilles).
Certaines consoles ont un oscillateur intégré 1000Hz (voir plus complet sur les numériques), ça peut aider mais il faut se rappeler qu'une sinusoïde a un facteur de crête de 3dB. Ça doit le faire assez correctement pour caler une diffusion DJ, mas pas trop pour du live (dynamique trop faible).

[ Dernière édition du message le 23/10/2011 à 18:51:00 ]

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merci beaucoup nick pour ces explications trés détaillées
mais pas d'inquiétude je n'améne jamais mes amplis au clip

je suis donc convaincu maintenant que le yam p 7000 est effectivement pas terrible sur des subs et que cela en fait n'a rien a voir avec sa sensibilitée d'entrée

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Ceci dit faut être lucide: ce Yamaha coûte dans les 650 euros neuf. A ce tarif, on ne peut pas attendre des miracles. Un vrai bon ampli capable de supporter des subs coûte tranquillement le double. Je n'ai pas essayé ce Yamaha, mais une faiblesse dans le grave est un défaut on ne peut plus classique dans cette gamme de prix.
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salut, j'ai suivi votre débat sur le mariage P7000 -sub:-p
Mais qu'en serait il à votre avis, s'il devait pousser des kick-bass, bas méd(80-90 à 250Hz)
merci
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salut juste une petite question. l ampli yamaha p7000s fait 950 watt ou il fait 1100 watt 4 Ohms?
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Tout dépend comment tu mesures...
1100 c'est avec une mesure à 1 Khz et 1% de disto.
950 c'est à 20hz-20Khz et 0,1 % de disto.

(comme les QSC rmx; un 2450 est annoncé 650 ou 750w /canal/4 ohms.)
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Et bien sûr les vendeurs donnent la puissance la plus élevée sans préciser les conditions de mesure. (à 1 Khz et 1% de disto). Donc si on veut comparer le P7000S avec d'autres modèles vaut mieux considérer qu'il fait 1100W/4Ohms.

[ Dernière édition du message le 07/12/2011 à 10:16:01 ]