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P7000S pour sub A33 JBL 2241H?

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Sujet de la discussion P7000S pour sub A33 JBL 2241H?
salut à tous,
je possède un yamaha P7000S( filtré à 100 Hertz) qui alim 2 subs  A33 (JBL) avec des 2241H de 46CM qui sont donné pour 600W sous 8 oms. ce sont des caisson à radiation directe réputé descendre bas et avoir de la frappe, je suis dessus par le rendement, en effet la définition sonore est très belle mais l'attaque est molle. je pensais que c'était les subs mais en fait ce serais pas l'ampli qui pompe???



2
Descendre bas et avoir de la frappe sont assez contradictoires.
En radiation directe, ne t'attend pas à avoir une frappe monstrueuse...

Le mieux est d'essayer avec un autre ampli. (un Crown MA ou MT par ex.)

De plus, il faudrait filtrer plus haut pour la frappe.


[ Dernière édition du message le 27/05/2010 à 08:53:32 ]

3
Je pense aussi qu'avec un autre ampli tu aurasi un meilleur résultat... les P sont des amplis avec une alim à découpage pas trop chers, ce qui les prédestine normalement à des satellites ou des enceintes fullrange... du renfort grave où tu dois pas descendre trop et pomperas pas l'alim à mort, passe aussi, mais là tu alimentes de vrais gros subs avec des haut parelurs faits pour descendre donc l'ailm suit pas. Pour ma part, j'ai pu tester plusieurs yam en hifi et ils ont tous le même défaut: pas de descente malgré une excellente définition dans le haut...après, les yam sono, j'en ai pas eu beaucoup dans les mains et je me doute bien que les yam faits pour nexo sont très bons et savent descendre vu ce que j'ai entendu sortir des CD18, mais je me demande si les amplis sono yam orientés plus "grand public" n'ont pas les mêmes défauts que leurs amplis hifi...

Pour le rendement, après, en effet, c'est contradictoire...soit un caisson a du rendement mais descend peu, soit il a un grave rond et lourd mais un rendement faible...bon, après, il existe des compromis qui auront un bon équilibre entre rondeur et frappe mais en aucun cas ça poura avoir la pêche d'un caisson fait uniquement pour tapper genre esw et la rondeur d'un caisson d'infra. Le HP utilisé ici me semble plus orienté infra que frappe d'après la fiche technique...
Dj Ju
4
En fait cette série d'ampli est de class AB, ce qui signifie en gros qu'il sont pas fait pour descendre très bas, si tu veux de la peche et de la profondeur, prends un ampli class D ou H, il y en a peut être d'autre, je connais pas toute les class d'amplification,
a+

https://djludo.fr

5
Attention à ne pas confondre classe d'ampli et d'alimentation.
Le Yam est un EEEngine avec alim à découpage.

La classe AB est très bonne pour le grave (avec alim traditionnelle).
6
Dans cette serie P, selon la puissance on a 2 alim différentes, je crois me souvenir que les 2 premiers sont en alim classique
7
+1, c'est pas la classe d'amplification qui est spécialement gênante (mis à part le fait que la classe AB soit réservée à des pissances limitées et que vu la puissance d'un sub, il est rare de voir des sub alimentés par des amplis en AB, on trouve plutôt du H sur les amplis trad pour du sub, classe D c'est pas mal non plus dans le bas mais bien souvent les constructeurs les associent à des alim à découpage donc pareil, en classe D (alimentée 99% du temps par du découpage) faut un ampli cher comme un lab gruppen pour avoir un bon niveau dans le grave, pour avoir une alim suffisante pour l'utilisation)
Dj Ju
8
En effet, le 3500 n'est pas  à découpage mais "suit" les variations de tension.

Les 5000 et 7000 ont une "vrai" alim à découpage.

[ Dernière édition du message le 27/05/2010 à 14:34:52 ]

9
C'est mon vendeur qui m'avait dit ça quand j'ai acheté mes Yamaha...
Je fais que répéter ;-)

https://djludo.fr

10
Il est vrai que l'étage de sortie des P est si l'on y regarde bien, en classe AB, mais son exploitation est complexe, un peu comme la classe TD Lab-Gruppen.
11
en effet, mes subs ne sont pas des bassbin mais descende bas, ils sont couplés avec des JBl JRX125, qui ont 2 HP de 38 et une compression de 1.5, donc je trouve une partie de la la frappe dans les 38, je passe par une équalisation 2x31 Yamaha, puis par un filtre actif UREI, le filtre les subs entre 80 et 100 hertz.avec le yamaha P7000S sa sonne mou et j'ai l'impression que je manque de puissance par rapport  à mes JRX125 qui sont posée dessus et alimentée avec un Crown XLS600, je me suis  même demandé si je n'étais pas en inversion de phase... pour avoir presque le son désiré je monte le volume en sortie du filtre actif coté Bass, et le volume du P7000S presque au max je l'ai même déjà vu cliper... je vais essayer d'inverser les amplis..
12


Inverser les amplis sera pire je pense car les XLS600 n'ont rien dans le sac sur des caissons.

[ Dernière édition du message le 28/05/2010 à 10:59:21 ]

13
A mon avis le problème vient essentiellement du P7000S qui n'est pas adapté pour pousser des caissons de basses.

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

14
C'est sur... le P7000S est un ampli bas de gamme de par sa conception dans un beau chassis, je vais essayer des dynacord sur les subs amadeus MPB900 A33...
15
pas autant bas de gamme que les JRX.....ok je sors....... mrgreen
16
Citation de romano :
pas autant bas de gamme que les JRX.....ok je sors....... mrgreen

En effet, j'aime vraiment pas ces enceintes non plus, vu le son ignoble qui sort, autant prendre des marques entrée/milieu de gamme qui font du matos correct comme wharfedale ou peavey...

Pour l'ampli yam, c'est pas qu'il soit bas de gamme, c'est juste qu'il est pas adapté a du sub vu son alim à découpage (un ampli à alim à découpage qui marche bien sur du sub, c'est malheureusement très cher...pour exemple, à puissance égale chez QSC, un PLX fait moins bien qu'un RMX sur du caisson, à cause de l'alim, même si ailleurs, le PLX est bien au dessus)... pour du top ou fullrange, le yamaha un ampli très correct et avec un bon rapport Q/P
Dj Ju
17
le yamaha n'est pas du bas de gamme, décidément Dj elie tu confond tout, les JRX du haut de gamme et le P7000s du bas de gamme......!!!!!

Le P7000 comme l'a dit DJ ju, c'est a cause de son alim qu'il n'est pas destiné a poussé du sub, aprés ca reste un excellent millieu de gamme pour des top, trés fiable et musical.

du phonic ou tapco, st des bas de gamme, la oui, mais un ampli a 600€ reste dans le bas du milieu de gamme........
18
houla vous connaissez le prix du jbl 2241h : http://www.toutlehautparleur.com/18-46cm/jbl-2241h-p-550.html
moi je pense qu'a ce tarif la j'aurais plutot achete un sub rcf amplifie vous en pensez quoi ?

[ Dernière édition du message le 31/05/2010 à 21:10:59 ]

19
oui carrement papi paul, halucinant le tarif, il se font pas chié chez JBL, alors que je suis sur qu'il vault la qualité d'un beyma ou rcf, meme des fois jbl st fragile leur HP
20
les beyma ou rcf sont de bon HP, encore faut il la caisse et l'amplification qui vont bien, ils frappent fort ok, mais le son procuré avec les mpb900 (2241HJBL) est vraiement différant, ca dessend tres bas, c'est plus musical et chalereux, rond tres typé JBL comme de la super HI FI, ce sont des HP fait main, qui passent en test et reglage et rodage etc...  quand aux JRX, ce sont de tres bonnes enceintes (pour le prix...). je ne connais pas wharfedale et peavey fesais de bon amplis guitare dans les années 70/80...
21
Comme on en a parlé sur l'autre forum, je ne trouve pas que les JRX sont de bonnes enceintes pour le prix quand on compare à une cerwin int ou une yam vendues pas beaucoup plus cher... après chacun ses goûts mais ça vaut pas plus qu'une wharf ou une pro15 vendues 100€ moins cher...c'est une enceinte entrée de gamme sur laquelle on a collé un logo de prestige et rien qu'à la gueule des HP's ça se voit...

Pour l'amplification, un JBL ou un beyma...c'est pareil, faut bouger les HP's donc faut de bons amplis avec des membranes si lourdes et maintenues...cependant, c'est vrai que les vrais HP's de grave JBL comme celui dont il est question ici (et pas le bout de tôle chinois d'une JRX) ont une certaine rondeur naturelle et pareil, on le voit à la gueule du HP: le saladier est massif, l'aimant énorme, les plaques de champs aussi, la membrane est lourde et c'est ce qui fait que ça descend autant...et même si c'est cher par rapport aux autres marque (qui est aussi lié à l'image de prestige de JBL qui se paie), le résultat est là et c'est ce qui implique que JBL a le monopole dans les cinés par exemple...
Dj Ju
22
OUF!!! bien vu DJ Ju, les HP Jbl sonnent differament  mais j'en viens à me poser une question, en effet j'ai souvent entendu la critique sur les JRX125, un ami prestataire en région parisienne qui travaille avec les mëme systeme que moi (amadeus Atelier33, L-Acoustic, nexo et un peu de bose pour les petites prestas), me raconte au tel quand je lui est dit que j'avais acheté des JRX, qu'un DJ parisien était venu faire une presta avec lui avec des JRX et que le son était BIDON!!! Il est venu l'été dernier et il n' a pas reconnu le son des enceintes, il à été bluffé, bien sur il y a le traitement derriere mais on se demande si il ny aurais pas plusieurs series differante de JRX? Mes saladiers des hp JBL sont en alluminium, les 38 sont les memes modeles (j'ai démonté et verifié) que sur les  serie SRX, MRX, array etc ( dailleurs les HP coutent au détail plus cher que l'enceinte!!!). Il est bien noté sur le conecteur speakon Made in california, nordbridge USA.
Autant j écoute des critiques que des louanges sur cette enceinte...
JBL est leder dans les line array et les systemes de touring, c'est les HP que je retrouve tres frequament dans mes systemes. par contre JBL n'a jamais été leder au cinéma, c'est Altec (voice of theater) car c'est le fabriquant de systeme coaxiaux et cardio, La compression des aigus ce trouve au centre du boomer de medium/grave , ca évite le dephasage inerrant  à toute enceintes deux ou trois voies...  important au ciné ou il faut une representation du son dans l'espace.
23
Euh... ce sont pas des JRX dans ce cas ou elles ont été trafiquées...je peux te certifier que le HP d'une JRX c'est un HP en tôle avec un aimant minable: c'est celui que j'avais mis en lien dans l'autre sujet...pour le traitement...ben faut dire que perso je trouve qu'avec une énorme correction, on peut sortir un son acceptable d'un HP qui sonne pas mais bon, s'il faut mettre une armada à 1000€ avant l'amplification pour que ça sonne, autant partir tout de suite sur des PRX qui là ont un très bon rapport Q/P avec des supers HP car une correction électronique ne fera jamais d'un mauvais HP un bon HP...

Altec n'existe plus depuis des lustres par contre le fondateur de JBL est d'ailleurs l'ancien vice président d'altec...vraiment beaucoup de cinés sont équipés en JBL... tout les kinépolis déjà dont le plus grand ciné français à lomme près de chez moi. Et d'ailleurs, par rapport à l'UGC de Lille il n'y a pas photo sur la qualité sonore...
Pour les line, je dirais que c'est plus L-AC le leader en france, on en voit partout... d'ailleurs, le line JBL Vertec si mes souvenirs sont bons, j'ai entendu une partie (2 têtes et 1 sub par côté) au DISCOM et aie trouvé le son super agressif avec 3 compressions par tête, par contre, c'est vrai que j'ai trouvé les caissons impressionnants...après c'est toujours une histoire de goûts mais sur beaucoup de systèmes JBL, j'ai trouvé le haut du spectre agressif... par exemple, il y a une boite chez moi qui s'appelle "le tremplin", ils ont 4 énormes têtes JBL et chaque fois que j'y suis allé, j'ai eu les oreilles qui sifflaient toute la semaine tellement les aigus était puissants par rapport au reste...après, c'est peut être le réglage mais j'en garde un mauvais souvenir...

Pour en revenir au HP, certes, à vue de nez il doit être un peu supérieur à un beyma ou RCF, mais le prix est quand même abusé je trouve....
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 02/06/2010 à 01:33:17 ]

24
Quand la passion l'amporte sur le prix... Le JBL est vraiment superieur le 2246H sur une caisse At33 c'est vraiment beau, par contre le line array au discom c'est pas trencendant, l'interet c'est la directivité pour ce systeme donc de grand volume et il faut etre loin des systemes pour apprecier. en fait c'est bien pour les grandes scenes, par example un systeme au sol LAcou ou Heil , atelier33 voir Martin sera plus efficace pour les salles basse ou petite scene (5000pers), les line array pour les plateau plus important. il faut bien regler les phases et retard entre elles par rapport au public, aux pression atmospherique et à l'acoustique de l'endroit, j'ai un pross XTA Like contour qui me fait le calcul, j'ai meme une carte qui m'étalone D'autre marque de line array comme atelier33, Lacoustic et JBL. je travaille surtout avec des sysytemes Diva M Amadeus et des subs MPB800, les sub on en à parlé, ce sont des systemes meconnus du public mais de tres haute fidelité, les divasM ont 2HP de 38cm 2226H JBL plus deux comp de 1 et dévelopent 500W, par contre il faut le pross, et de tres grand espaces. on refuse l'instal de 2 ou 4 tetes et sub dans des espaces réduits sachant que le pross ne pourra pas regler la dirrectivité, 2 PS15 plus sub et pross ou meme des boses802 seront plus appropriée.

Dans les discotheque on à tout vu...réglages, meme déja vu une platine CD branchée en phono.... non mais sans blague il y a de nombreuses tables de mix qui sonnent tres criars commel les encienne pionner. des amplis poussé dans leur derniers retanchements et adieu le son JBL!
Des tables de mix pour dj valable y en a pas beaucoups: Rodec, Freevox, Amix, ecler, peut etre une vestax restée confidentielle et puis Urei
bien vu Altec/JBL, je devrais sortir plus au ciné...quel vieux con je suis
25
pour en revenir à nos moutons, le P7000S est in ampli à découpage bas de gamme par rapport à un Chevin, lab gruppen , EV, crest, certains QSC et dynacord. par contre il est de bien meilleure qualité génerale que les amplis chinois dans ses tarifs. le chassis est robuste, la connectique est belle mais à l'interieur les alims sont minuscules meme les tresses et cables sont mini, j'ai été étonné par le grand vide à l'interieur d'un ampli de 2X900W!!!