Prendre des cours de reaktor?

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Anonyme

5238

Sujet de la discussion Posté le 17/08/2005 à 19:11:02

Salut à tous,

je souhaiterais savoir si il existe un endroit ou prendre des cours concernant ce fabuleux logiciel au potentiel betement inexploité par mon ignorence sur paris (et pourquoi pas etendre le sujet à d'autres regions si c'est utile à d'autres...)

je ne suis pas contre des cours particuliers si ils sont serieux et à un prix correct :noidea:

Choc

6968

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2 Posté le 17/08/2005 à 19:20:47

Reaktor je sais pas si il y a des cours, sinon tu peux toujours t'essayer a maxmsp ou a pure data, je crois que l'ircam propose des cours sur ces softs....

c'est peut etre l'institut ou tu es le plus suceptible d'avoir des cours serieux sur des modulaires (quoiqu'on m'avait parlé d'un cours de coldcut bien pourris). Je crois que certains gars de native se pointe a l'ircam de temps en temps...peut etre qu'un jours il proposeront une session tutorial reaktor & absynth. je te dis ca en tout honneteté, je suis pas pro-ircaminen bien au contraire :furieux:

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

deb76

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3 Posté le 17/08/2005 à 19:45:30

Citation : je suis pas pro-ircaminen bien au contraire

Et pourquoi donc mon cher choc ? Tu ne vas quand même pas relayer cette vieille querelle. Après le stage de 40 jours à l'Ircam durant l'été 1981, à Lille où il y avait l'Atelier Rgéional de Musique qui prônait la machine à composer de Iannis Xénakis, j'étais l'homme à abattre car venant de l'Ircam. C'était d'autant plus stupide que je connaissais Xénakis grâce à Maurice Fleuret qui était alors directeur du Festival de Lille - puis devenu directeur de la Musique au ministère de la Culture - qui me l'avait présenté ainsi que Pierre Boulez que j'ai eu la chance d'accueillir dans la structure culturelle que je dirigeais.
A l'Ircam, j'ai apprécié ce que m'a enseigné David Wessel ou Todd Machover, même choses avec Marc Battier. Et je suis content d'utiliser des softs dans le cadre du Forum. Il m'en reste un que je chéris c'est Patchwork, même chose avec Audiosculpt. Et quand tu as entendu, à l'époque, la fameuse 4x pilotée en temps réel, crois moi cela fait un choc...
Et dans ton profil, l'exemple "additive Synth from Choc", avec quel logiciel tu l'as construit ?

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Choc

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4 Posté le 17/08/2005 à 19:49:42

Wouaoa tu connais du beau monde :bravo:

Hors sujet :

Citation : Et pourquoi donc

rien juste une remarque de rancunier en fait

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Anonyme

5238

5 Posté le 17/08/2005 à 19:50:32

Ouai j'ai essayé pure data, :oops:

j'aimerais bien me pencher sur max/msp...mais pour l'instant c'est reaktor qui me fait tripper et puis j'ai deja fait un petit chemin sur ce soft je me rensegnerai sir les cours sur max, c'est vrai que ca à l'air trippant (mais j'ai l'impression que c'est plus fastidieu que reaktor)
nan je cherche vraiment un cour sur reaktor j'ai regardé si il y avait pas des tutoriels video mais j'ai rien trouvé, j'ai cherché aussi un bouquin mais rien.

donc je veux de l'aide et comme je ne veux pas pourrir les forums avec mes questions à la C..

Anonyme

5238

6 Posté le 17/08/2005 à 19:53:56

Citation : Reaktor je sais pas si il y a des cours, sinon tu peux toujours t'essayer a maxmsp ou a pure data, je crois que l'ircam propose des cours sur ces softs....

c'est peut etre l'institut ou tu es le plus suceptible d'avoir des cours serieux sur des modulaires (quoiqu'on m'avait parlé d'un cours de coldcut bien pourris). Je crois que certains gars de native se pointe a l'ircam de temps en temps...peut etre qu'un jours il proposeront une session tutorial reaktor & absynth. je te dis ca en tout honneteté, je suis pas pro-ircaminen bien au contraire

Citation :
Et pourquoi donc mon cher choc ? Tu ne vas quand même pas relayer cette vieille querelle. Après le stage de 40 jours à l'Ircam durant l'été 1981, à Lille où il y avait l'Atelier Rgéional de Musique qui prônait la machine à composer de Iannis Xénakis, j'étais l'homme à abattre car venant de l'Ircam. C'était d'autant plus stupide que je connaissais Xénakis grâce à Maurice Fleuret qui était alors directeur du Festival de Lille - puis devenu directeur de la Musique au ministère de la Culture - qui me l'avait présenté ainsi que Pierre Boulez que j'ai eu la chance d'accueillir dans la structure culturelle que je dirigeais.
A l'Ircam, j'ai apprécié ce que m'a enseigné David Wessel ou Todd Machover, même choses avec Marc Battier. Et je suis content d'utiliser des softs dans le cadre du Forum. Il m'en reste un que je chéris c'est Patchwork, même chose avec Audiosculpt. Et quand tu as entendu, à l'époque, la fameuse 4x pilotée en temps réel, crois moi cela fait un choc...
Et dans ton profil, l'exemple "additive Synth from Choc", avec quel logiciel tu l'as construit ?

vou etiez dans le meme stage?vous vous connaissez? :?!:

Choc

6968

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7 Posté le 17/08/2005 à 19:58:57

Citation : (mais j'ai l'impression que c'est plus fastidieu que reaktor)

C'est clair, c'est pas vraiement des concurrents..Reaktor s'integre tres bien dans une application hote VST, pour maxmsp ou PD c'est autre chose (a moins d'exporter les ensembles en vst)....Par contre reaktor est plus limité a certains niveaux (possibilité de creation de module par langage de programmation et module fft) mais pour passer du temps sur des details comme ca, il faut vraiement vouloir creer quelque chose de tres original...

Sinon tu l'as regarder le manuel, il est deja bien complet...
tu rajoute un bouquin de synthese de son par dessus et zuou

pour le coupde la vidéo, NI vient de sortir un DVD pour absynth, qui sait peut etre qu'un jour, ils auront la bonne idée de faire la même chose avec reaktor :clin:

Citation : vou etiez dans le meme stage?vous vous connaissez?

Nan je suis né en 1981 donc j'etais pas precoce au point de faire des stages a l'ircam des ma naissance :mdr:

Il doit avoir erreur sur ma personne, enb tout cas a fon branché zik contemporaines le deb76 :bravo:

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davidsynthé

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8 Posté le 17/08/2005 à 20:10:53

Sinon, tu as un petit bouquin que tu peux trouver chez Native, pour Reaktor 3 de Len Sasso. Il y a des tutos qui s'appliquent très bien à Reaktor 5.
http://www.nativeinstruments.de/index.php?id=shopdetail_us&prid=180&backPID=1244
Et une petite recherche sur internet te permet de trouver des choses comme ça:
https://en.wikibooks.org/wiki/Reaktor

deb76

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9 Posté le 17/08/2005 à 20:29:24

Citation : Wouaoa tu connais du beau monde

Bah oui. Jette un coup d'oeuil sur mon profil et regarde l'internationale en synthèse vocale réalisée en 1981 sur le programme chant de l'Ircam, 15 secondes de musique et 4h30 de calcul. A l'époque on pouvait déjà sampler sur les PP12 (mini-ordinateurs) et s'envoyer des messages de poste à poste.

Citation : enb tout cas a fon branché zik contemporaines le deb76

Oui et non, je fais les deux :
cf https://www.soundclick.com/pro/?BandID=257438&content=music

Je n'oublie pas que je viens du rock marqué par Hendrix, Cream, Floyd, Jefferson Airplane, Grateful Dead, Can, Neu, Zappa.
Il y a d'ailleurs sur le site de soundclick deux photos tout en bas. L'une lors de mon stage à l'Ircam et l'autre en 1968 à la guitare en pleine période hippie. Et je continue à jouer aussi du rock, planant il est vrai mais du rock quand même. Et de la musique contemporaine. Zut, je veux pouvoir balancer avec ma guitare un beau riff bien atonal tirée d'une belle série boulézienne ou un beau chaos Xénakien sans avoir à me dire, "coco t'es pas dans l'esthétique".

Sans faire de mauvais jeux de mots, j'aime bien les chocs musicaux, aimer Zappa et le Respons de Pierre Boulez, utiliser des softs comme patchwork - que je préfère à Open Music - et Fruity Loops voire Reason, Reaktor et Max, car chacun m'apportera quelque chose de différent. Et puis c'est l'occasion de dialoguer avec les autres utilisateurs.

Non, ce qui m'énerve, ce sont les a priori. Et ben oui, il y a un institut qui coûte cher, c'est vrai, mais il y a aussi des retombées au niveau des logiciels. Je peux te dire que je suis plutôt content d'utiliser les outils d'aujourd'hui. Car si j'ai un bon background informatique grâce à l'Ircam, je suis avant tout un musicien, je ne suis pas un informaticien.

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Anonyme

5238

10 Posté le 17/08/2005 à 20:33:39

Citation : Sinon tu l'as regarder le manuel, il est deja bien complet...
tu rajoute un bouquin de synthese de son par dessus et zuou

j'ai deja lu le manuel de reaktor de A à Z mais bon...ca m'a avancé mais il faudrait que je le relise et relise (chose à faire de toute maniere)
t'a un bouquin de synthese du son à me conseillé? :mrg:

si il peux en plus etre "orienté" reaktor ou pure data ou max/msp...

Citation : Sinon, tu as un petit bouquin que tu peux trouver chez Native, pour Reaktor 3 de Len Sasso. Il y a des tutos qui s'appliquent très bien à Reaktor 5.
http://www.nativeinstruments.de/index.php?id=shopdetail_us&prid=180&backPID=1244

merci pour cette idée reaktor 3 n'est pas trop différent du 5?

Citation : Et une petite recherche sur internet te permet de trouver des choses comme ça:
https://en.wikibooks.org/wiki/Reaktor:Links_-_General

merci j'ai bien sur fait cette recherche
d'ailleur aujourd'hui, j'ai fait ce tuto (avec succés):

https://en.wikibooks.org/wiki/Reaktor:Use_of_IC_Send_module_with_any_sequencer

:coucou:

Choc

6968

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11 Posté le 17/08/2005 à 20:37:36

Hors sujet :

Citation : Non, ce qui m'énerve, ce sont les a priori

j'ai pas dis que l'ircam c'etait du £¨¨%µ£ :clin:

J'ai juste dis que je n'etais pas pro ircam parce que je suis tres rancunier et qu'ils m'ont jeté à deux doigts de la porte pour une formation que je voulais faire depuis plusieurs années

...

Citation : t'a un bouquin de synthese du son à me conseillé?

J'aime beaucoup L'audionumerique de curtis road...car il m'a apporté pas mal de connaissance sur la THEORIE de la synthese...Sinon Sound synthesis & sampling de martin russ est peut etre plus utile pour un musicien

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deb76

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12 Posté le 17/08/2005 à 20:43:08

Vouais je comprends mieux. Honnêtement je ne connais pas trop bien l'Ircam d'aujourd'hui, moi je te parle de ce qui est pour moi la grande époque, où tout s'inventait avec le MIT, avec music V et X, la 4X, où tu pouvais rencontrer Zappa dans les couloirs, ou des musicos comme le tromboniste de jazz Georges Lewis, bref, allez osons le dire, l'époque des pionniers.

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Anonyme

5238

13 Posté le 17/08/2005 à 21:06:03

Merci choc pour les exemples de livre que tu donne, je vais aller demain chez gibert car j'ai vu l'audionumerique là bas je vais aussi voir si il y a l'autre :

j'espere que ca va pas me degouter (ce sont encore des choses qui me font peur :??:

, je pense qu'il faut que je me rassure) :oops:

Choc

6968

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14 Posté le 17/08/2005 à 21:28:06

Citation : ce sont encore des choses qui me font peur

Quoi

Si c'est les math et tout t'en fais pas je peux te filer un coup de main et te traduire ca dans un langage plus comprehensible.... :clin:

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deb76

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15 Posté le 17/08/2005 à 22:12:06

Allez courage, la musique ce sont des maths aussi...

Une petite question choc, j'ai vu que tu avais Mathlab, tu t'en sers pour quels types de calcul ?

Tu fais des transformées de Fourier avec ?

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Anonyme

5238

16 Posté le 17/08/2005 à 22:22:45

Ouarf bah je veux bien de ton aide choc, avec grand plaisir :bravo2:

mais je pense que tu va vite me detester :noidea:

Choc

6968

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17 Posté le 17/08/2005 à 22:41:45

Citation : mais je pense que tu va vite me detester

Je suis quelqu'un de tres patient, crois moi :clin:

Hors sujet :

Citation : Tu fais des transformées de Fourier avec ?

Ouaih a la bas je suis ingenieur en signal/stat...Les transformée de fourrier j'adore ca (ca te donn etellement d'information sur un signal), les representation temps frequence encore plus (la partition ultime)...
J'ai deja bossé un peu en audio
j'ai bossé 6 mois sur la synthese binaurale (son 3d au casque) au centre de France telecom recherche qui bosse notamment avec l'ircam....en stage... Le sujet c'etait individualisation des HRTF par réseaux de neurones
apres je suis retourné 6 mois chez eux pour faire mon stage de DEA en synthese sonore d'environnements spatialisé (ou j'ai fais pas mal de maxmsp notamment, patch+external C etc)...

Matlab c'est mon outils de predilections pour analyser les signaux... :8)

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swoonboy

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AFicionado·a

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18 Posté le 18/08/2005 à 00:50:23

Si jamais tu as des questions concernant reaktor, tu peu me les poser,je commence un peu a le connaitre, mais avant peut etre dis nous ce que tu veux faire, si tu as un projet de construction, je pense que ce sera la meilleure facon d'apprendre!

Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire

Anonyme

5238

19 Posté le 18/08/2005 à 01:21:56

Bon finalement j'ai commencer à bosser serieusement ce soir :oops:

je viens de faire mon premier synthé avec aleatoire, je travail ca avance, j'explore car je sais aussi que la meilleur maniere pour apprendre c'est de trouver les solutions soi meme...donc je cherche et finalement je trouve, :bravo:

mais bon c'est encore trés basique mais promis je vous tiens au courant (en plus que là j'ai des supers profs à dispo.
merci à vous :coucou:

deb76

3797

Squatteur·euse d’AF

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20 Posté le 18/08/2005 à 02:40:28

Choc merci de ta réponse, je te répondrai demain.
Pour pas du tout, ça m'intéresse aussi, c'est ce que j'ai dit à mkl qui a effectivement bien bossé. Mais bon, je suis pris par deux projets pour la fin octobre, dont un very important pour moi, dont je vous reparlerai très certainement.
Juste une chose, est-il possible de réfléchir à un ensemble qui définirait aléatoirement une série sérielle ou dodécaphonique (les 12 notes de la gamme mais sans se répéter) ? Dans la mesure où il des fonctions aléatoires, cela doit être possible. J'ai fait ça sur mon vieil Apple II 64k en basic.
Là dessus, choc ne pourrait-il pas nous pondre quelque chose au niveau des harmoniques, je pense à la musique spectrale de Grisey, d'Hurel ou de Tristan Murail. Enfin, je rêve d'un ensemble qui fasse des masses sonores évolutives et aléatoires façon Xénakis, à la Eonta. Je précise que ces idées sont venues avec une discussion avec mkl.
Voilà.

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swoonboy

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 18/08/2005 à 08:35:42

Ok pour ton ensemble dodeca, c'est assez facile a faire, mais est ce que tu pourrais etre plus precis stp.
si tu vas dans la librairie, regarde les ensembles de rick scott, il a crée un generateur de note midi aléatoire, tu peu choisir tes gammes. je n'ai plus la reference en tete.

Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire

Choc

6968

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Membre depuis 22 ans

22 Posté le 18/08/2005 à 08:40:40

Hors sujet :

Citation : Juste une chose, est-il possible de réfléchir à un ensemble qui définirait aléatoirement une série sérielle ou dodécaphonique (les 12 notes de la gamme mais sans se répéter) ? Dans la mesure où il des fonctions aléatoires, cela doit être possible. J'ai fait ça sur mon vieil Apple II 64k en basic.

...

Uoiah, tu utilises une loi de probabilité distribution uniforme sur l'ensemble des elements d'une gamme...Tu peux tripper a utiliser d'autre loi, comme les gaussiennes..

et puis ensuite tu peux tripper a faire des distribution aleatoires de notes dependante des anciennes notes jouées, la t'arrives sur le concept des chaines de markov qui avaient justement était utilisé par Xenakis dans analogique A/B il me semble...

un de mes premiers patch max etait basé sur ca...
il est dispo ici

vincent.choqueuse.free.fr/markov/

a l'adresse il y a egalement une doc en pdf pour expliquer brievement comment utiliser les chaines de markov pour composer.

vincent.choqueuse.free.fr/markov/doc/Markov.pdf

et une petite demo musicale

vincent.choqueuse.free.fr/markov/Demo_gammejuive.mp3

Dernierement j'ai bossé avec france telecom R&D sur la creation d'un synthé assez special...j'avais inclus (en bonus) la possibilité de mettre des instruments de musique et de generer des notes aleatoirement dans une gamme...le synthé permettait egalement de definir des position aleatoire de l'instrument...en gros les notes de musique sont distribué aleatoirement dans un cube tout autour de toi, le tout spatialisé au casque par synthése binaurale... ca enveloppe l'auditeur....

ci dessous deux video qui presentent le synthé...A ECOUTER AU CASQUE

video1: les notes de piano sont distribués aleatoirement et ne suivent aucune gamme. Le piano est symbolisé par la boulle bleu, il se deplace dans la scène.

vincent.choqueuse.free.fr/video/piano%20aleatoire.avi

video2: les notes de piano sont distribués aleatoirement dans le gamme mineure (variance modifiable en temps réel)...le cube bleu delimite l'espace au les notes sont positionnées aleatoirement

vincent.choqueuse.free.fr/video/piano%20spatialisation.avi

la je bosse plus avec eux, donc je peux pas utilisé ce que j'ai programmé et je dois pas trop parlé de ce que j'ai fais

Mais bon la ils vont pas mù'embetter c'est juste la partie bonus du truc :8)

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deb76

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23 Posté le 18/08/2005 à 09:57:36

Citation : si tu vas dans la librairie, regarde les ensembles de rick scott, il a crée un generateur de note midi aléatoire, tu peu choisir tes gammes. je n'ai plus la reference en tete.

Oui, il est d'ailleurs très intéressant et il se veut une réponse humoristique à un autre ensemble, celui de StockHausen in my System v4.2 de Phil Durrant.
Il y a aussi Schoenberg Phone Home v1.2de David Morris qui pourrait être intéressant. Mais dans la mesure où il n'y a pas de level général, on tape dans le rouge avec fracas. C'est désespérant. Le plus abouti musicalement, c'est indéniablement celui de rick scott. D'ailleurs, je vais m'en servir pour une pièce que je prépare sur l'enfermement, la perte de liberté. Car il peut induire une large tension, d'inquiétude. Le même ensemble avec des voix serait aussi sympa.
Non, pour te répondre pas du tout, ce que je souhaitais, pour le dodécaphonisme ou le sériel, c'était seulement un ensemble qui génère une série chromatique des 12 notes (do, do#, ré, ré#, mi, fa, fa#, etc) et éventuellement à des hauteurs différentes. Bon, ça je fais avec Patchwork de l'Ircam mais ça serait sympa d'avoir ça sur un ensemble Reaktor.
D'ailleurs, le post de Choc explique bien ce que je souhaiterais sur un ensemble basic puis un autre plus complexe, avec comme il le dit des

Citation : distribution aleatoires de notes dependante des anciennes notes jouées

Citation : Dernierement j'ai bossé avec france telecom R&D sur la creation d'un synthé spatailisé pour des sons de tous les jours...j'avais inclus la possibilité de mettre des instruments de musique et de generer des notes aleatoirement dans une gamme...le synthé permettait egalement de definir des position aleatoire de l'instrument...en gros les notes de musique sont distribué aleatoirement dans un cube tout autour de toi, le tout spatialisé au casque par synthése binaurale... ca enveloppe a mort l'auditeur....

Alors là, je trippe carrément.

Hors sujet : C'est amusant cette histoire de France Telecom, d'avoir travaillé la-bas Choc. Je vois que la boîte continue. Je suppose que tu sais que Xénakis avait un petit réduit là-bas pour travailler. A l'époque, quand j'avais été le voir il travaillait sur sa machine à composer. Un bien grand bonhomme. Mais bordélique en diable chez lui. Et qui disposait pour écouter des disques un simple phono du type Tepaz....

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deb76

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Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 18/08/2005 à 10:02:36

Je vais regarder tes exemples choc, mais bon, là je dois partir travailler si je veux reconstituer mes capacités d'autofinancement pour acheter du matériel...de musique.

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Will Zégal

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Will Zégal

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 18/08/2005 à 10:14:14

Wahoo ! Ça floode grave ici.

Si on pouvait essayer de ne pas trop s'éloigner du sujet, merci ;)

Je serai moi aussi intéressé par des cours sur Reaktor. Je me demande si l'une de bêtes qu'il y a ici n'accepterait pas d'organiser un petit stage sur quelques jours.

Ça pourrait m'intéresser et peut-être en intéresser d'autres.

Accessoirement (mais je vais surtout aller voir dans le forum synthèse sonore), je m'aperçois que mes connaissance en synthèse ont grand besoin d'une remise à jour et si vous avez quelques bouquins à me recommander...

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