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Techniques de Chant

Chanteur débutant

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Sujet de la discussion Chanteur débutant
Salut à tous,

Je suis nouveau alors je vais commencer par vous souhaiter à tous une bonne année, avec toutes le sbonnes choses qui vont avec.
Voilà je suis guitariste et chanteur dans mon groupe. Au niveau de la gratte je suis ce qu'on appelle un shredder (pour les connaisseurs, et pourtant c'est un groupe grunge, bref), par contre pour la voix je tire plus sur le kurt cobain ou le layne staley. Vous allez me dire: "ouah le mec il à trop de bol et il se plaint!!". Oui mais voilà j'ai découvert il y a deux mois un mec qui m'à vraiment cloué sur place et donné envie de chanter dans d'autres sphères. C'est jeff buckley. On parle rarement de sa voix ce qui me sidère. Alors vous qu'en pensez vous? Je lis partout qu'il avait 8 octaves etc... Comment je peux mesuré précisément mon nombres d'octaves SANS PROF? Cette question est importante pour moi je précise. ensuite quel conseil donneriez-vous à un débutant qui veux se lancer dans le chant extrême (buckley c'est de l'extrême)? Merci d'avance
2
Te prends pas la tête sur ton nombre d'octaves.
Ce qui compte, c'est ce que tu chantes. Si la chanson est bonne, tant mieux.
Si la chanson est mauvaise, elle le restera sur 8 octaves.
3
Je sais bien vous le répétez tous mais comme je l'ai dis je suis un shredder, c'est donc que déjà je suis attiré par la technique etc..... Et comme pour un test de qi je voudrais savoir ou j'en suis. Allez siouplaît je veux tout connaitre sur le chant!
4
Et pour info les extrême graves que j'arrive à faire c'est par exemple sur l'intro de kaboom-kaboom de marylin manson et les extrêmes aigus c'est plus dans le genre grace quand buckley gueule à la fin, voire un poil plus haut comme dans le live à l'olympia. Une fois que l'on m'aura répondu j'aurais une question vraiment très important je pense pour la compréhension du son.
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8 octaves donc. Avec la bouche.
:pong: :pong: :pong:

Hé faut arreter de dire des betises maintenant monsieur. Ya des gens qui travaillent ici. allez hop :fleche:

nan serieusement 8 octaves. tu réalises un peu le truc ? déja 3 c'est chaud.
Toi qui te défini comme "schredder", tu devrais commencer par essayer de chanter toutes les notes que ta guitare peut sortir. déja si t'y arrive je te tire mon chapeau. (4 octaves sur un manche 24 cases si je dis pas de conneries).
si ca te suffit pas, prend un piano, et eesayes de chanter de la note la plus grave a la note la plus haute. ca fera deja un peu plus de 7 octaves (et pas 8 désolé), mais la franchemnt si tu y arrives, je te conseille plutot d'aller direct a l'hopital, ya certainement une tonne de scientifiques qui seront ravis de t'observer.

nan mais 8 octaves. j'vous jure...
:pong: :ptdr: :pong: :ptdr: :pong: :ptdr: :pong: :ptdr:
6
Attention attention je précise que je n'y connait rien en chant. C'est juste que j'ai vu derrière un bouquin de partoches de jeff buckley qu'il avait "une voix incroyable de 8 octaves". Et on m'avait dit que Yvan Rebroff (ortographe?) en avait 8 aussi. Alors si tu me dis que c'est pas possible je te crois. Quand je sors un truc c'est que je le tiens d'une source sûre en général. Maintenant la question importante: qu'appelle-tu chanter les notes de ma guitare? comment je sais si je sais chanter la not que je joue? Et une guitare de 24 cases c'est une guitare de deux octaves pour moi (12+12). Mais merci de tes remarques
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Pffff... un shredder qui compte 2 octaves à sa gratte :pong:
8
Ben ouais quand on double quelque chose à l'octave c'est douze cases de plus
9
Ouais, excuse moi, je viens de relire mon message, et on pourrai croire que je me moque.
pas du tout, c'est juste l'improbabilité d'entendre un mec chanter 8 octaves qui me faisait marrer.
bon pour ta guitare, ton raisonnement est juste, mais pour une corde seulement.
partons de la corde de mi grave.
si tu montes jusqu'a la 12eme case, t'arrive a un mi un octave au dessus. cette note la, tu peux aussi la jouer sur ta corde de Ré en deuxieme case. Si tu monte sur ta corde de Ré d'un octave, soit en 14eme case, t'obtien a nouveau un Mi, deux octaves au dessus du premier. Et ce Mi la, c'est celui de ta corde de Mi aigu. Que tu peux encore monter a l'octave sur la 12eme case, et deux octaves au dessus (soit 4 octaves au dessus de ta corde de Mi grave a vide) à la 24eme case.
Voila.
bon et bah déja, essaye de choper le premier mi avec ta voix, et de monter note par note (je te fais grace des demis tons) jusqu'a ta corde de mi aigu a la 24eme case. aouch. Il est haut hein ? Et ben ca fait "que" 4 octaves.
Et si tu veux descendre plus bas que ton mi grave, rien ne t'empeche de recommencer le meme exercice en chantant un octave en dessous (franchement je pense pas que ca soit possible).
Et pour jeff buckley (qui a une voix sublime, et qui chante de tres bas a tres haut), je pense que ton bouquin de partoche a un peu déconné.
10
C'est vrai on s'est pas compris je parlais plus du manche que des notes. Mais bon c'est là que je vois que ma technique a toujours plus compter que la théorie. Pour ce qui est de jeff buckley je vais quand même vérifier parce que je vois cette histoire de 8 octaves partout mais je pense que t'as raison (car j'ai également vu qu'il en avait plus de 5). Je vais essayer de chanter avec ma gratte mais à savoir si je serai juste....
11
8 octaves, c pas loin d'être inhumain. Ok Jeff Buckley avait une certaine facilité dans la contre-voix mais de mémoire, je ne l'ai jamais entendu avec une voix d'outre-tombe.
12
Pour ce que j'en sais, l'instrument qui a la plus grande tessiture et bien le piano, avec 7 octaves et demi... si aucun instrument accoustique n'a plus de 8 octaves, c'est même pas la peine d'essayer, ni même d'y penser à la voix !!! à moins d'avoir des "cordes" vocales de synthétiseur :mdr: (et un synthétiseur n'a pas de cordes si ti vois c'que j'veux dire !)

bref, pour info (pas pour jouer à celui qui a la plus grande... tessiture), j'ai un peu moins de 3 octaves "exploitables", avec néanmoins quelques difficultés de volume dans les graves et de raisonnance dans les aigus en voix de tête, et c'est déjà plutôt pas mal par rapport aux quelques chanteurs (pop-rock) amateurs que je connais.

voilou, mais encore une fois, c'est pas la taille qui compte...

A ciao
:ange:
13
J'ai essayé de chanter chaque mi de ma gratte et jarrive bien jusqu'à la 24ème case (en voix de tête si c'est bien le fait d eprendre une voix de fille, enfin je me comprend)
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Bravo, tu maitrises 4 octaves!
Bcp de chanteurs confirmés n'ont pas ce niveau, chapeau bas.
15

Citation : J'ai essayé de chanter chaque mi de ma gratte et jarrive bien jusqu'à la 24ème case (en voix de tête si c'est bien le fait d eprendre une voix de fille, enfin je me comprend)



t'es certain? 4 octaves, c'est plutot rare. Je ne suis pas sûr qu'il y ait même une grande chanteuse lyrique qui y arrive. Quant à 8 octaves, je te dis clairement : impossible !
Paniak
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Oulala je me permets de rebondir sur vos déclarations!

8 octaves???? je suis d'accord avec vous, c'est IMPOSSIBLE.

Pourquoi ai je un ton aussi catégorique? Je fais du chant lyrique (opéra) et donc on apprend à exploiter au maximum les possibilités de la voix humaine (notamment pour le volume.... )Bref là n'est pas le sujet.

On estime qu'un chanteur a une voix entrainée lorsqu'il couvre :
- 2 octaves pour un homme (j'enlève la voix de tête)
- 2 octaves et demi pour une femme (elles utilisent forcément la voix de tête)


Après (je prends le cas d'un homme car je connais mieux) on peut étendre artificiellement sa voix:
- Travailler sa voix de tête fait gagner une octave (plus si on a vraiment une prédispostion pour)
- travailler le strobass (c'est l'inverse de la voix de tête, c'est quand on imite la mobilette avec sa gorge)

Enfin pour info :
la voix la plus grave que j'ai entendu chante un la sous la porté de clé de fa (55 hz je crois) et c'est monstrueux je vous garanti
La voix la plus aigue monte au contre contre ré, c'est à dire, deux octaves au dessus de la portée de clé de sol...
Mais ce sont deux personnes bien bien distinctes :mdr:

Quant à Jeff Bickley il chante très très souvent en voix de tête, ce qui fait croire à tout le monde qu'il a une voix méga étendue.... ce qui est faux. Mercury lui avait une voix monumentale. :bravo:

Enfin j'aimerai rappeler la distinction entre étendue vocale et tessiture...
La tessiture c'est ce qu'il y a de plus important pour "classer " une voix : il s'agit des notes naturelles que l'on emet sans effort (même malade aphone ou à 95 ans) : ca fait en gros une octave.
Pour les hommes : (en gros bien entendu)
- Basse : si grave (clé de fa) - si medium (une octave au dessus)
- baryton : ré -ré (on monte par rapport à la basse)
- ténor : fa -fa (on monte par rapport au baryton)

Pour les femmes :
- mezzo : ré - ré (une octave au dessus du baryton)
- soprano : sol sol (au dessus de la mezzo)

Voilà j'espère que ca éclairera un peu :clin:
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Citation : la voix la plus grave que j'ai entendu chante un la sous la porté de clé de fa (55 hz je crois) et c'est monstrueux je vous garanti


Et ça sonnait? J'ai chanté avec une basse des choeurs de radio france, il descendait au do juste au dessus, et déjà, c'était un son de fou !
Pour moi qui suis baryton lyrique avec quelques années de leçons, ma voix est chantante du mi jusqu'au La. 2 octaves et 2 tons 1/2 ! Ma prof me disait que c'était bien ! En passant en voix de tête, allez, 3 octaves et 1 ton !
Alors 4 octaves, c'est fort !
Paniak
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Ben en fait il s'agit d'une basse russe... (se procurer le disque Basso Profondo). Ca fait peur. :oo:

Un baryton avec un mi grave????? Hm hm, nous avons un chanceux alors car normalement c'est plutôt sol :bravo:

Et oui 2 octaves et 2 tons et demi, c'est très bien...
Perso je suis considéré comme basse chantante, et je vais du ré grave (do en vocalise les grands jours) au fa aigu. et ca suffit pour presque tout... :D:

Donc j'attends de voir qqn qui me chante 5 octaves devant moi.... Je risque d'attendre longtemps :clin:
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Je suis ténor avec deux octaves et un ton et demi en voix de poitrine, je n'ai aucune difficulté particulière à chanter les morceaux de Jeff Buckley ( attention on ne parle pas de la beauté de la voix, je suis admiratif face à l'émotion que cet artiste faisait passer )
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Par contre byv je suis interessé par ce dont tu parles, la "strobass". Connaîs-tu quelques exercices de travail sur ce thème ?
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Citation : Par contre byv je suis interessé par ce dont tu parles, la "strobass". Connaîs-tu quelques exercices de travail sur ce thème ?



Et bien pour un tenor je trouve que c'est pas très utile de le bosser... mais sinon, perso :

- apnée vide à fond
- apnée pleine longtemps (ca relaxe à mort)

Puis essayer déjà de faire le vocal fry (la mobilette dont je parlais tout à l'heure...) et rajouter lentement du timbre( en gros on monte la "gamme").
Puis repartir du bas de ta voix (mais de poitrine) et tenter de descendre vers le vocal fry...

Après le bouquin sur le chant de Richard Miller en parle bcp et je crois qu'il propose des exos.

Attention il existe des voix qui ne peuvent pas faire le strohbass ( = mixe entre vocal fry et voix de poitrine). on a donc une coupure nette de la voix (phénomène intéressant d'ailleurs, la voix coupe au demi ton près, paf plus rien...)

Pour une démonstration, en chanteur lyrique, Laurent Naouri ne fait que du Strohbass dans le grave...

J'espère que ca t'aidera..
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:oo: ouaou quel sujet! tu chantes? tu nages en surface de la musique essaies d'y voir plus loin et ne pas lire les conneries con te raconte sur des bouquins de merd...
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Euh,

d'une sur buckley

pas trop de voix de tête chez buckley, mon ami...

a part quand vraiment il part au dessus du sol3

il maquille extremement bien son passage de voix de tête a voix de poitrine,

donc, on ne sait plus vraiment

mais sur certains enregistrements, qunad il est fatigué,
ca s'entend la petite césure


sur les pupitres,
au diable ces conneries de pupitre!!!
bosses le son sur toute ta voix,

les pupitres ne servent qu'a l ecriture pour chorale, ou pour une mélodie que tu as ecrite pour un chanteur que tu ne connais pas,
le pupitre est un standard,
a toi d'eclater le cadre de ce standard,
c est occidental, cartésien, et ca peut etre aussi "réducteur"


travailles ta voix de poitrine et ta voix de tête, de manière a pouvoir basculer de l une a l autre avec aisance

montes ta voix de poitrine jusqu a fa3
descends ta voix de tête jusqu a si 2

si tu veux chanter aigu, bah chante aigu, et
chantes tout, voix instruments, imites ton chat ton poisson rouge, que diable!

...je crois que je vais faire polémique!
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Merci byv pour ces informations :clin:

Laurent Naouri est baryton, donc en fait le strohbass n'est pratiqué que par les basses et les barytons ?

Aucun ténors ne s'y est mis ? ( remarque c'est vrai que l'on ne fait jamais très impressionnant en chantant nos graves, peut-être que le résultat serait plus ridicule qu'autre chose...)
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Citation : Laurent Naouri est baryton, donc en fait le strohbass n'est pratiqué que par les basses et les barytons ?

Aucun ténors ne s'y est mis ?



Attention dans le cadre d'un entrainement cela se justifierai pleinement... dans le cadre d'un concert.... :oo:

Si tu veux entendre un ténor qui descend bas, écoute Franco Bonisolli (paix à son âme) dans "I masnadieri" de G. Verdi, enregistrement collection Decca, direction R. Bonynge, avec Sutherland, Bonisolli, Ramey et Manuguerra.
Il se permet avant un contre ut de poitrine de planter un sol grave..... ce qui calme plus d'un baryton :D:

PS
Naouri est un baryton franchement grave tout de même...