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Acheter ou construire? Telle est la question.

  • 68 réponses
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Sujet de la discussion Acheter ou construire? Telle est la question.
Bonjour à tous,

D'abord je tiens a préciser que j'ai posté plein de détails sur ce lien https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,77163,idsearch,1772547.html


Bon je vous explique j'aimerais sonoriser un petit groupe (guitare basse et voix) avec un batteur fou furieux.

J'aimerais donc des enceintes capable de restituer toute la gamme sans exagération tout de même.
Mais aussi m'en servir un peu pour moi même (petite soirée...) avec une prog divers et de la techno.
Bon c'est pas un énorme projet.

Mon soucis c'est le prix.... Mon avantage c'est que je suis capable de construire moi même.


Voila les éléments que j'ai retenu:
******************NEUF**************
1--- 2 Enceintes PEAVEY PRO 15 pour 200€/unité
ou 2 Enceintes WHARFEDAL EVPS 15 220€/unité

**************DIY******************
2--- 2 Enceintes à base de DDW 1256 Music Force et MHD55 90€ de HP /unité
A voir sur le site d'IpWarrior http://greatsound.free.fr/spec.htm

3--- 2 Enceintes à base de P Audio SN 15 MB et BM-D450 + PHP 220 et filtre à 255€/unité (sans bois et accessoires)

4--- A vous de me donner une nouvelle base de réflexion!!!!


-------------------------------------------------------------------------------

Est ce que quelqu'un saurait classer ces 3 propositions en fonction du rendement (volume et qualité)?

Selon le prix je classerais comme suit:
3 1 2

Mais est ce que la différence de prix entre 1 et 2 se justifie par un son forcément meilleur?
En gros je recherche le meilleur rapport qualité prix.
Car je n'ai pas envi d'ètre décu et devoir racheter plus cher.

Est ce qu'elles sont adaptées à mes besoins?



Si vous avez d'autres propositions valables!!! 255€ c'est déjà énorme j'ai un budget serré. Je préfére 150€ voir au max 200 si le prix se justifie par une qualité de son bien meilleur.


Merci pour vos réponses

@+ JP
2
Si ton batteur est fou furieux il atteint à peu près 120db/122db directe.

Pour une telle puissance (là c'est gros !!) plus question d'un petit 118db DDW12556 grave ou 121db MHD55 ...

Te prend pas la tête : tu dois passer une basse et un batteur ?
15MI100 + CP385 B. Corde avec ampli de 500W.
Du gros : parce que là c'est un groupe pratiquement.

Un hp à 98db/W/m ça sera juste, à mon avis, à moins de prendre une puissance d'amplificiation qui tue.
Pour un batteur qui tue il faut une enceinte qui ...tue également, surtout si tu mets la batterie dessus.

Sinon j'ai vu un PRO38S100 (103db/W/m) avec batteur furieux qui tenait le choc sous 200WRMS, le celestion BX15 lui ne suivait pas (pourtant c'était une grosse bête aussi).
Donc avec le meilleur des RCF tu peux gagner un peu sur l'ampli :
103db/W/m ampli 200W
101db/W/m ampli 320W
100db/W/m ampli 400W
98db/W/m ampli 650W
97db/W/m ampli 800W -> mes enceintes à tout casser tiennent 300W : ça passera pas, et même si tu en prends 2 il te manque encore un peu...Même si les gens se placent à 2 mètres de celle ci.
Seul mes 4 SM115 couvrent ton truc, ou un groupement de 6 31cm.
Une batterie ça produit un maximum.
Lésine pas sur le hp. Je croyais que c'était pour des fêtes simples : Pour un groupe faut taper un peu plus haut. Il est possible que dans les aigus mes enceintes suivent vu que jusqu'à présent elles ont assassiner toutes les concurentes (de puissance équivalente : je précise).

Le classement :
D'abord le kit P audio : c'est simple c'est 600Wprog/100db/W/m donc déjà ça passe.
Ensuite ta compression est énorme : mais j'ai des doutes sur le courbe de réponse de celle-çi...Je ferais peut-être l'effort d'un Beyma CP 385 ...

Ensuite la Peavey : pourquoi ? Elle est en 4 ohms : donc tu peux gangner un peu sur l'ampli.
C'est l'avantage par rapport à la Wharfedale qui ne tient que 200W.

Ensuite la Wharfedale seulement : hey ...Tout est inversé si tu prends une evps215 mais..c'est pas le même prix non plus !!

En dernier mon enceinte : Je les ai déjà utilisées dans un appart avec 80 personnes : c'est limite ..pour les oreilles : mettre plus puissant c'est de la folie.

Il est clair que si tu dois sonoriser des salles c'est donc la solution P audio qui l'emporte. Pour 255 euros l'ensemble avec filtre ça me semble incroyable : on approche le prix de mes SM115 ! Effectivement c'est moins cher et de loin !

Pour rééquiliber dans ce cas 2 DDW1256 + 1 MHD152 ça rééquilibre mais bon. ça reste moins puissant quand même que la solution P audio même si là ça aura le peavey et la wharfedale.

Pour le Paudio je connais qu'une seule personne qui les connait comme ça : c'est Sonark.
Pour le 38cm le +-3.5mm en 100db me rappelle presque l'Audax (même si cela n'a rien avoir). La compression qui descend en bp à 800Hz oui je pense à Sonark : c'est pas un réflexe de user classique ça.

En tout cas pour le grave P audio, pour le prix ça tue. Faire mieux ça va être dur.
3
Salut,

Ahh bin ça se complique alors...

Citation : Si ton batteur est fou furieux il atteint à peu près 120db/122db directe.


Peut être je ne sais pas mais enfin il joue fort. Peut etre pas le max de ce qui est fesable quand même.


Citation : Pour une telle puissance (là c'est gros !!) plus question d'un petit 118db DDW12556 grave ou 121db MHD55 ...


Disons que mon batteur furieux joue a ce niveau là? Dans ce cas les 118dB sont correctes ou il faut prévoir plus?


Citation : Te prend pas la tête : tu dois passer une basse et un batteur ?
15MI100 + CP385 B. Corde avec ampli de 500W.
Du gros : parce que là c'est un groupe pratiquement.


Même pas la pein y'en a déja pour 400€ :oo: Impossible a moins d'acheter un composant par mois.
Je ne vais pas passer de batteries sur ces enceintes.
Donc la batterie sera en direct on fera avec et surtout elle sera en retrait, je pense que ça permettra d'atténuer le volume de la batterie
Donc pas de micros de batteries non plus.

Je suis en train de regarder aux infos que tu m'a donné.
Je veux pas faire qqchose de trop cher oui le bassiste je pense l'inclure sur les HP "généraux" si c'est possible.
Mais à la base c'était pour mettre seul une bande son et une voix et/ou un clavier enfin tu vois plus du médium aigu...

Bon voila
Merci je continu ma prospection.
Si t'as d'autres idées hésite pas.

@+ JP
4
Je ne trouve pas d'infos sur les PRO38S100 tout ce que je trouve avec google ça vient de toi....

Tu as pas une idée de "comment que je peux avoir des infos sur les PRO38S100"???
J'ai vu des KAPPA 15 pour 145€ ça va encore c'est les mêmes?

@+ JP
5
Le PRO38S100 est un ancien hp qui n'est plus fabriqué.
J'en parle parce que c'est le seul 38cm qui m'a renversé à l'époque : il date d'une époque où les amplis était pas aussi puissant, et il fallait combler par un rendement trés fort.
Je retrouve les spec.
Attend 2 mn je cherche dans mes docs de la guerre :

PR 38 S 100 : rdt 103db/W/m bp : 24hz-2Khz 200Wrms 8 ohms QTS : 0.17 (!) CMS : 3.2 10exposant -4 (! du super dure !!)
Voilà. C'était une bobine de 100mm en excursion courte.
Chez PHL le plus proche étant le 3850 mais qui n'atteint pas de telles perfs.
Je recherche chez RCF pour voir.
J'oubliais un truc : je l'avais ramener pour l'enib en 1990 : c'est une trés belle bête, à en devenir dingue d'ailleurs.

les RCF :
http://bcorde.la-cite.org/rcf.htm
Kappa 15 38cm 400W 103db Bass/Med 30Hz-2,5KHz 145e
C'est vrai que le KAPPA semble trés proche : j'ai du mal à y croire : imiter le PRO38, oui c'est possible..mais à quel prix ?

Je viens de voir le LP530 RCF : y tient les spec en QT 0.48 et VAS 136 litres (c'est plus faible que le Paudio) oui mais il est à 245 euros ...
Donc pour l'instant c'est Paudio qui l'emporte : tu l'as vraiment pas cher : 225 euros avec la compression et la trompe, comment y fait ton vendeur ?

Contact samuel corde en live sur AF : j'ai un super mega-doute.
Il est dans l'annuaire des membres : tu peux directement lui écrire.
Saches que le pro38 coûtait 1400 francs soit 215 euros et il était super lourd (aimant de 220mm).

Je viens de voir pour le LP530 : c'est 169 dollars au US et 245 euros chez nous.
Il semble meilleur que le P audio mais plus cher.
Avec un QTS de 0.48 il doit être un peu sec mais bon pour FC à 40Hz.
Pour l'instant c'est Paudio qui l'emporte. le LP520 chez RCF fait 102db/W/m en 250W RMS mais il ne reproduit qu'à partir de 50Hz : c'est déjà pas mal (la grosse caisse étant du 80 hz en gros, 60 si on trafique, on peut rarement allez plus bas avec une grosse caisse, la basse étant à 41Hz minimum).

Les seuls hp qui mettent la pillule à tes P audio sont les famaux DL15X de chez electrovoice à 245 dollars pièce chez usspeakers.
Par contre personne ne vends les BM15W de Paudio : c'étaient les seuls qui me plaisaient vraiment chez P audio en ce début 2004 ...
Un e fois j'ai entendu des enceintes Dynacord en DL15X et je les ai trouvé gravement bien : quand on lit les spec du DL15X on sait pourquoi !!
Je me demande même si il tue pas un 15MI100 ...A vérifier.
ça a l'air d'être une sacré bête.
6

Citation : Kappa 15 38cm 400W 103db Bass/Med 30Hz-2,5KHz 145e



Je l'ai déjà dit plusieurs fois à Samuel mais rien à faire, il continue de publier de fausses specs Eminence. Le Kappa 15 c'est TRES LOIN de 103dB/w/m de sensibilité :
http://editweb.iglou.com/eminence/eminence/pages/resources02/sensitivity.htm
La vrai valeur c'est 95dB de moyenne entre 50Hz et 150Hz, puis 99dB entre 150Hz et 2kHz :|



PS : enlevez 2-4 dB de moyenne aux chiffres publiés par BCorde pour avoir les vrai sensibilités Eminence...
7
Salut Sonark !
Je voudrais savoir par rapport à le demande Telectroboy si tes 38 peuvent convenir, au niveau perf je sais que ça le fait, mais c'est par rapport au prix.

Son ensemble à 255 euros/unité en Paudio est vraiment pas cher pour la perf !
T'en penses quoi ? (perso je trouve le tarif incroyable !! :???: )

Telectroboy, pour les P audio, tu les as où, parce que ça a l'air vraiment super comme tarif. :?:

PS : mis à part un tandem boiteux 15MI100 + SMC1020 je vois pas comment descendre au tarif de P audio...
Le DL15X demeure introuvable en France, pour l'instant.
8
Salut,

Tout d'abord merci beaucoup....

Citation : Le PRO38S100 est un ancien hp qui n'est plus fabriqué.


Ahh tampis c'est bète alors va falloir trouver un moyen de substitution.

Citation : Je l'ai déjà dit plusieurs fois à Samuel mais rien à faire, il continue de publier de fausses specs Eminence. Le Kappa 15 c'est TRES LOIN de 103dB/w/m de sensibilité


GRRR j'aime pas les menteurs :fache: :fache:

Citation : QTS : 0.17 (!) CMS : 3.2 10exposant -4 (! du super dure !!)


Désolé je ne sais pas encore ce que ça veut dire, mais je me renseigne.

Citation : Je viens de voir le LP530 RCF : y tient les spec en QT 0.48 et VAS 136 litres (c'est plus faible que le Paudio) oui mais il est à 245 euros ...


Trop cher mon fils...


Citation : DL15X de chez electrovoice à 245 dollars pièce chez usspeakers


Ils peuvent laisser les PAudio sur le pavé??? Alors voyons le prix...en euros 203€
AIE AIE ça fé mal aussi mé si on rajoute ton MHD55 à 30€ alors on arrive moins cher que les PAudio quand même :lol:


Pour le prix des PAudio je suis allé sur le net farfouillé un peu, je vais essayer de prendre en allemagne ou angletterre. Au pire les US mé si les frais de ports reviennent pas plus cher que le reste sinon un pote pourrait aller me les chercher aux US au pire alors...
un exemple SN 15 MB :
SN 15 MB
15" 300 3" single 100 dB 97.74 88.85
chez : http://www.proaudioparts.co.uk/page20.htm


OK merci pour le classement j'ai bien lu.
J'avais espérer que ta solution pas cher soit plus balaise mais non snifff
---Alors avec un DLX15 et un MHD 55 tu en penses quoi?


Merci
@+ JP
9
Pour un DL15X c'est minimum un MHD152 (qui est meilleur en qualité de son) ou un SMC1020 : minimum, enfin je pense. ça crie un peu un MHD55 : c'est une ogive (alors que le MHD152 et le SMC1020 sont des chambres de compression classique).

Je me renseigne de nouveau sur tweeter paudio :
Incroyable pour ce prix : du 80W 108db : j'en reviens pas ...Bon ça coupe à 14Khz si on est méchant mais bon ça le fait.
Non y'a rien à redire : t'as assuré.
Pour les compressions Beyma j'ai regardé la courbe est beaucoup plus douce : ça descend tout doucement de 1Khz à 20Khz pratiquement.

Le MHD152 est plus coloré de 12Khz à 17Khz.
A mon avis avec le electro-voice et ta compression faire mieux en qualité de réponse oui, mais sur le global ça va être trés trés dur par rapportr au prix.
Laisse tomber le DL15X :
http://www.ofgb.org/reference/Music/ElectroVoice/dl15x-eds.pdf
Je crois que c'est pas un bon cheval...

Bon bien Paudio c'est béton finallement : la réponse de ton hp est simplement ...impressionante ! :
http://www.paudio-europe.com/products/db_product_1_12_sn-15_mb.htm#grafico
Reste sur le P audio : si les courbe du hp de grave sont bonnes, tu casses la baraque, là...
Il n'y a qu'en aigu Beyma que tu peux faire mieux (mais prix plus cher).
10
Bien mangé???? LOL

Citation : Pour un DL15X c'est minimum un MHD152


OK le MHD152 on le trouve à 56€ en allemagne
http://www.ts-audio.de/tsshop/WGS/177/PRD/MHD-152/Hornmittelhocht%F6ner%2C%2B8&Omega%3B.htm

C'est pas mal mais le MHD55 coutait que 30€ enfin c'est vrai qu'il vo mieux faire un système homogène je n'en serais que plus ravi d'avoir dépenser que 30€ de plus.
Sinon si je suis décu ça m'aura couté le double...


Citation : MHD55 : c'est une ogive (alors que le MHD152 et le SMC1020 sont des chambres de compression classique).


Désolé je ne connais pas vraiment la différence j'en ai bien une idée mais comme j'ai jamais eu dans les mains... c'est pas évident. C'est bien pour ça que je me renseigne.

Citation : Bon ça coupe à 14Khz si on est méchant mais bon ça le fait.


C'est vrai que c'est pas beaucoup 14kHz quand même je ne sais pas comment ça se ressent en terme musicale tu as une idée? Car 14kHz on entend presque plus et encore je suis jeune je parle pas pour les vieilles oreilles.

Hors sujet : Je suis technicien électronicien www.id-rep.com ... MDR quand le chef d'atelier entend pas les alims a découpage siffler alors que je les entends de ma place.





Citation : Pour les compressions Beyma j'ai regardé la courbe est beaucoup plus douce : ça descend tout doucement de 1Khz à 20Khz pratiquement.


Lesquels? Si le prix est pas différent alors il vaut mieux prendre une Beyma, fo voir le rendement quand même.


Citation : Laisse tomber le DL15X :
Je crois que c'est pas un bon cheval...


OK on abandonne alors!!! Tu vois ça comment à la courbe de réponse du HP?
Explique toi ça permettra de m'apprendre a reconnaitre ce qui est bon ou pas.


Citation : Bon bien Paudio c'est béton finallement : la réponse de ton hp est simplement ...impressionante ! :


Espérons que ce soit réél... Enfin j'en ai entendu du bien des PAudio alors pourquoi pas.



Tu vois au final on va tomber sur un pure ensemble qui va casser la baraque...
Il me reste a controler le prix des aigu Beyma car je ne sais pas desquels tu parle.
Et si ça colle alors je mets les Beyma à la place de BM-D450 ce qui donnera qqchose de plus linéaire dans les hauteur, non?

Post édité:
Tu parlais du Beyma SMC1020 il me semble que tu les aimes bien???
Bah le Beyma coute quand même 106€ chez mon fournisseur le plus proche...
ce qui fait 40€ plus cher.
Bon ça commence à s'accumuler pas mal surtout que 80€ de plus pour seulement 15% des gens qui entendront la diff. bahhh ça vo pas le coup non?

Merci encore,

Et surtout ceux qui veulent y ajouter une remarque fo pas hésiter.
On est là pour y réfléchir...

@+ JP
11
J'ai vérifier pour le DL15X : leur courbe est faite avec 113 litres en FB 40 Hz.
Bref, un peu comme mes 31cm, c'est de la coupure douce quoi ...

En 220 litres j'ai redressé le bébé pour atteindre 40Hz à -3db et un évent de 17,3 cm pour 1,3 cm de long...Pour une puissance maxi de 124 db à 62Hz (c'est le minimum).*
Donc EV mesure mais pas avec les bonnes conditions ...ça oscille entre 97db et 100db en pratique.

Par contre j'arrive pas à mettre en oeuvre le P Audio : en acoustic power ça délire complet...
Je n'arrive à le couper qu'à 47Hz (pas en dessous ça délire trop ...)

Donc met le bémol : y'a un soucis pour la caisse...Si P audio peut te fournir dans quoi il le monte.
C'est quand même super rare que j'arrive pas à les simuler les hp : y'a un truc...

Si tu as lpscad tentes : sous jbl ça passe pas (le EV passe par contre).
Faut trouver une simu sur ce hp. FS 47Hz c'est haut : en pratique on coupe alors à 42Hz maxi ...

*124 db min ça va , y'a de la marge finallement ...
C'est du bon hp quand même : de mémoire les Celestions BX y crachent pas comme ça...
Je comprends mieux les commentaires sur le DL15X maintenant : en simu les basses apparaissent bien en avant sur le bas médium...(basses profondes et médiums définis)

Beyma c'est quand même plus simple...
Voit si le support P audio a eu une caisse adapté au hp.
Y'a un truc qui colle pas dans ma base de paramètres avec celui là...

PS : je viens de contacter P audio pour 2 hp : le tien pour voir si en FS et QT y'a pas un pb de paramètres, et pour avoir plus d'infos sur "mon chéri" le BM15W que j'avais repéré en avril dernier (qui lui a un FS de 33Hz : c'est donc plus simple même si il est remarquablement plus "lourd" comme hp) : il me manque des paramètres sur le BM15W et pour le SN15MB y'a quelquechose qui colle pas : si quelqu'un a bass box pro ou lpscad...
12
C'est bon pour le SN 15 MB : y'a une erreur d'un facteur 10 sur la surface émissive sur le site de P audio : c'est 0.907 sqft et non 0.0907 ...
Suite à cela le calcul est possible.
ça donne ça :
optimisation "patate" :
Vb : 65 litres
Dv : 16.35 cm de diamètre / 210 cm carré
Lv : 1,2 cm
F3 de la courbe : 76 Hz à -3db, 68Hz à -6db (60Hz à la Mackie -10db)
Puissance acoustique maxi : 133db de 72Hz jusqu'à BP maxi.

optimisation extended bass -3db :
Vb : 240 litres
Dv : 27,87 cm de diamètre / 610 cm carré : t'as intérêt à le faire en laminaire
Lv : 0.2cm
Oui si Vevent constant change pour l'épaisseur du bois :
LV 3 cm = DV 30.8 cm / 725 cm carré
LV 2.2 cm = DV 29.7 cm / 692,86 cm carré
laminaire le bass reflex : pas le choix. fait le en ratio 1.6
Puissance acoustique maxi : 126,8db de 50Hz jusqu'à BP maxi.

Voilà ce qu'on peut obtenir avec un SN 15 MB en tolérance 3 db : du 50Hz.
Je sais pas où P audio a été chercher une bp à 35Hz mais pas en bass reflex, c'est clair...

Voilà donc pour le SN 15 MB c'est validé, tu peux y aller !
13
Chez P.Audio leur courbe est du baffle plan infini. Donc sous les 100Hz, c'est loin de ce qu'on peut obtenir dans la pratique...

Sinon 3 caisses pour le SN-15MB :
- punch maxi dans une caisse de 40 litres acordée à 65Hz. Réponse transitoire au top mais pas grand chose sous les 60Hz...
- extension du grave maxi dans une caisse de 92 litres accordée à 50Hz. Limitation de la puissance, transitoire faible, mais grave "profond" pour ce HP
- ma recommandation : un bon compromis entre punch et profondeur du grave tout en conservant la puissance maxi sur toute la BP utile avec une caisse de 80 litres accordée à 57Hz. Avec ça on tape 118dB à 50Hz, 121dB à 60Hz, 123dB à 80Hz et 124dB à 100Hz (pour 300W). Pour une caisse de 19mm d'épaisseur, cela donne 2 events de 85mm de diamètre avec aucun tube à placer.

:8)
14
Pas mal la caisse ! :aime:
Note : j'ai pris les 2 conditions extrêmes (en basses je pouvais vraiment pas aller au-delà et j'ai pris le max du max en version "punch" ). :??:

Donc, si j'ai bien capté (enfin pas trop mal plutôt) ce serait plutôt une réponse avec une courbe au maximum plane qui est recherché :oops: (j'ai refait en simu) : tu dois utilisé bass box pro :8) : les évents sont calculé comme ceux du service de beyma (plus court). :bravo:

Par contre en P max ton soft à des trucs que j'ai pas sur le mien, c'est clair ...(à mon avis je dois aussi être bien dans le gaze)...
Bon bien à l'avenir alors je calculerais comme ça (réponse plane).
Merçi pour l'info, c'est bon à savoir. :clin:

PS : je viens de revoir le mode de calcul : tu serais en optimum FB à 80 litres pile (dans mon soft). Pour les 80 litres j'ai pas encore trouvé la démarche qui permettre de tomber dessus directe : il doit en avoir une, qu'il me reste à déterminer (je continue à rechercher comment on y arrive de manière "automatique" si je puis dire ...).

PS (bis) : je tenterais quand même de trouver un hp avec un QT adéquate alors :| (pour mon cas j'entend :clin: ), apparement ça passe mieux en pratique ... :clin:
15
WAOUUU

Les gars merci pour toutes ces réponses.
Suis trop content. :D: :mdr:

Faut que je fasse la synthèse de tout ça.....
Le soucis c'est que je manque d'expérience encore alors j'ai pas tout assimilé du premier coup mais je vaius relire encore et encore et chercher de la doc pour tout bien comprendre.
Désolé on va dire que je débute surtout LOL

Bon voila je vous tient au courant au plus vite pour vous donner des nouvelles.

Dites vous avec vu les X15 sur le site www.speakerplans.com ? y'a déjà une caisse de faite!!!
https://www.speakerplans.com/page222.html

Vous en pensez quoi?

Merci encore

@+
JP

PS: Ca fé 3 fois que je relis tout ces posts (+ les mails) y'a encore qq trucs que j'arrive pas a capter. Mais ça va venir.
16
J'en pense qu'il est super bon. :bravo:
Il a un db de plus en gain que sur la caisse extra basse en 50Hz/-3db : :bravo: :bravo:
Moi j'étais à 124db, Mogale est à 125db. :bravo:
Bon bien on peut dire que tu t'es débrouillé comme un chef !
T'as la caisse de la mort là !! :aime: :aime: :aime:
La coupure sur le Mogale est à -6db par contre pour 50Hz, le plein pot commence dès 60Hz... :bravo: :bravo:
Mogale est super bon : il s'est payé le luxe de faire mieux que l'optimum vent de mon soft !!
Et en plus il gagne aussi sur le delay ...Y'a poas a dire il est bluffant !!!

Bon bien tu peux foncer : d'après mon soft le choix qu'il a établie tue carrément.

Il est à 50Hz/-6db, la coupure de puissance est à 46Hz pour 125db...

Finallement tu te débrouilles plutôt trés bien ! :bravo:

Sa technique serait donc de faire fb=f3 en gros, pour le volume de 100l par rapport à un VAS de 176 litre /FS 47Hz /F3 50Hz / QT de 0.25 : bon faut que je trouve la relation du 100litres avec tout ces paramètres en gros ...pour du -6db ...
Pour le 100 litres va falloir que je trouve la méthode alors...J'obtiens un peu plus que les 100litres pour la caisse mais c'est pas grave : c'est surtout FB=50Hz qui est trés bien gérer.
Ah ..Mogale.
Au passage : T'es un Chef ! :bravo:
Un dernier truc : c'est l'évent : il a pris de la marge : il doit y avoir une raison par rapport à ça. Je pense que c'est par rapport à la réponse du bas-médium mais je suis pas sûr.
17
Salut,


Citation : J'en pense qu'il est super bon.



HUMM C'est cool çà. J'ai trouvé une page pour comprendre les param T&S ça va de mieux en mieux pour moi.
Je suis en train de tester le LSPCad on va voir mais j'ai pas encore tout saisi.
J'avance petit à petit, c'est le principal.


Citation : Il a un db de plus en gain que sur la caisse extra basse en 50Hz/-3db


Tu connais l'origine de ce dB en plus?


Citation : Finallement tu te débrouilles plutôt trés bien !


Qui ça moi??? Je ne suis qu'un fouineur du net c'est tout.
Je cherche et j'apprends.


Citation : Sa technique serait donc de faire fb=f3 en gros, pour le volume de 100l par rapport à un VAS de 176 litre /FS 47Hz /F3 50Hz / QT de 0.25 : bon faut que je trouve la relation du 100litres avec tout ces paramètres en gros ...pour du -6db ...



Bin là je suis perdu moi faut à chaque fois que je reprenne la page de B.Corde qui explique les abréviations pour que je comprenne.


Citation : Au passage : T'es un Chef !


LOL merci mais c'est pas moi c'est Mogale.


Bon allez je suis Go pour faire c'te caisse.
Je vais acheter tout ce qu'il me faut je vous ferait un suivi précis et on va voir ce que ça donne.

Ah oui une question c'est quoi les traits bleus sur son schéma???
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Je vais m'entrainer avec un soft pour comprendre le fonctionnement avec le 12GA50 car je veux faire un ampli gratte avec celui ci pour une électrique.

Voila
Merci encore @+ JP
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Pour le db en plus j'ai bu sévère, c'est l'inverse. Je suis à 126,8 db et lui à 125db.

Les traits bleux sont les 2 renforts de la caisse pour lui donner de la rigiditée : c'est du 18 mm en contre-plaquée. Il en a profité aussi pour mettre un tasseau en dessous de la compression pour en faciliter le démontage / remontage.
Perso mes tasseaux ne traversent pas le centre de la caisse mais les milieux des surfaces : chacun son truc. Au moins là c'est du costaux.
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ARFFF j'ai essayé de me mettre à LspCad mais c'est pas facile pour une prmière fois.
Le plus dur déjà c'est d'entrer les valeurs des HP avec les bonnes unités.....
Newton = 9.81 kg ou c'est l'inverse???? LOL j'ai cherché et j'ai trouvé.

Bref voila mes courbes obtenus sont pas du tout ce que j'attendais ça monte pas au dessus de 60dB lol je ne sais pas comment on fait pour régler les autres param de la caisse.

Voila vous avez fait un fichier "x.unt" avec les valeurs du Beyma 12GA50 et du PAudio SN15MB? Si vous pouvez me le filer comme ça je serais sur de ne pas etre planté la dessus déjà.
Pour le moment j'ai juste LspCad je me renseigne pour BassBoxPro.

Voila,

Mince tu as édité ton post????
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Salut, Sonark -)

Hors sujet : A peine de retour de Chine et déja sur les ondes ;-)
Ou en est notre projet, je prepare la mise à jour du site bcorde si il y a du nouveau contacte moi



Citation : Je l'ai déjà dit plusieurs fois à Samuel mais rien à faire, il continue de publier de fausses specs Eminence. Le Kappa 15 c'est TRES LOIN de 103dB/w/m de sensibilité :



plusieurs fois ???
OK,le tableau dâte un peut mais c'etait les specs d'Eminence lors de la composition de la page, depuis la puissance des HP a pris quelques watts (???) et les bandes passantes et sensibilités ne sont plus les mêmes. Je travaille sur une grose mise à jour avec l'arrivée de Precision Device, RCF et quelques news et la page d'Eminence comme les autres seront modifiées (Beyma communique en Watts AES et plus RMS, quelques confusions sur les specs B&C entre puissances RMS/AES surtout dans la gamme HPL ainsi que changement de références pour certains HP enfin bref d'ici quelques jours tout sera mis en place).

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Je veux pas être méchant mais le calcul de Rog Mogale est faux (ou alors ya une erreur de typo sur la page). Le SN15MB dans sa caisse de 100 litres avec son évent donne un Fb d'environ 59Hz (F3 de 60Hz) et non 50Hz (F3 de 48Hz) comme il l'indique !
Il obtient donc la même chose que moi mais avec une caisse 20% plus grande pour gagner un malheureux dB sous les 65Hz...
bof quoi :|

Pour un Fb de 50Hz il faudrait un évent de 230mm de long. Ce qui nous donnerait un F3 de 89Hz et une tenue en puissance déplorable (135W à 69Hz...)




Hors sujet : Samuel, merci pour les précisions sur Eminence et je te recontacte en début de semaine :8)

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LPSCAD gueule un peu trop parfois...
Moi c'est JBL speaker shop : il est tolérant.
Bass Box Pro : faudrait que je change mes habitudes ...
Bon je vais voir, mais il faut que tu saches qu'un hp en QT de 0.9 ou 1 comme le 12GA50 et SP300GI fonctionne trés bien en combo guitare d'origine : tu fais juste le changement standart : si par contre tu dois y mettre des basses là ça marche plus, faut faire la caisse idoine.
Je vois avec le 12GA50 en LPSCAD.
Tu devrais recevoir un mail.
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Citation : Pour un Fb de 50Hz il faudrait un évent de 230mm de long. Ce qui nous donnerait un F3 de 89Hz et une tenue en puissance déplorable (135W à 69Hz...)



Bon. On doit avoir un problème dans nos softs alors : pour moi ça colle mais Mogale a rajouté de la longueur ...(j'ai aggrandi mon Lv et je suis tombé à peu de chose près sur le calcul de Mogale, sur le départ de l'évent à l'intérieur de la caisse).

Mais un tel écart effectivement c'est bizarre : d'habitude y'a pas autant entre JBL et Bass Box Pro. Avec le service Beyma ont avait que 3cm d'écart sur mes évents de 25 cm de long ! Y'a un truc alors.

Je t'assures que ça passe chez moi ...(JBLSpeakerShop) mais j'ai pas le "cône displacement" par contre ... En bp de puissance je touche le 48hz quand même (je compte en fait l'inflexion de la 2 ième résonnance comme limite à ne pas franchir).

Bon mais si on a un tel écart c'est qu'il y a un truc : d'habitude les résultats sont proches...

Je viens de voir LPSCAD là : les résultats sont space avec l'évent, comme si LPSCAD ne savait pas prendre en compte des évents équivalents (quand je change la longueur ce qui change la section et tout le tintouin ...).
Enfin je fais confiance à mon JBL : il s'était pas planté sur mes beymas alors...(+-3mm sous 250W : je suis à +-2.5mm mais j'ai surchargé mes évents exprès ...).

On va quand même tenter de comprendre ces écarts de résultats : Das pas normal comme qui dirait !
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Salut,

Bon je suis en train de me casser la tête sur les programmes.
J'ai réussi a faire tourner LspCAD et aussi Bass BoxPro mais comme je ne sais pas m'en servir la phase d'apprentissage est longue!!!

De plus je suis toujours en train de chercher ce que veulent dire les abréviations c'est énervant.
Je n'arrive pas à simuler la caisse de Mogale à cause de sa forme bizarre.
https://www.speakerplans.com/page222.html
Pourquoi a t'il utilisé une forme comme ça?

Sinon les évents sous Bass Box pro c'est ok plus ou moins mais avec LspCAD c'est la misère j'ai fait le calcul de la surface correspondante des évents de Rog MOGALE et j'obtiens
231x2+60x2=582 mm de périmètre
582 x 130=75660 mm² de surface d'un seul évent donc 754cm². Ca semble cohérent, non?
On décale la virgule de 2 chiffres car c'est un ².
Et y'a 2 évents comme ça si je comprends bien.

Enfin rien que pour ça j'ai déja mis 5 minutes pour trouver alors pour la suite je vous raconte pas...

Bref je vais passer la soirée la dessus enfin maintenant j'ai une base pour comprendre ce que vous me racontez car c'est pas évident quand vous parlez technique...

Encore merci.
@+ JP

PS: Si vous avez une super caisse à me proposer je suis toujours preneur car on dirait que celle de MOGALE a des défauts.
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Telectroboy,

t'es riche dis donc ! Lspcad + BassBox Pro c'est plus de 300 dollars, soit plus cher que tes HPs :|

à moins que... :non: non t'es un gars honnête chuis sûr :bravo:

Mais bizarre quand même que tu poses toutes ces questions... Bass Box pro est fourni avec une super manuel dont les 50 premières pages sont un excellent tutoriel :clin: