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Sujet Gammes guitare

  • 86 réponses
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Sujet de la discussion Gammes guitare
Bonjour a tous


J'ai appri a gratouiller vraiment seul et même sans avoir recours a internet. J'ai commencé bien sur par des methodes tablatures et je n'entends pas grand chose au solfege. Voila maintenant un peu plus de deux ans que je me fais plaisir en jouant des morceaux de plus en plus dificille pour gagner en dexterité.
Mon probleme est que maintenant que j'arrive a jouer a peu pres tous les morceaux, j'aimerai passer a un niveau au dessus. Mon but est de pouvoir m'amuser avec ma gratte en improvisant sur les musiques que j'aime ; voir composer (mais la c une autre affaire). Je crois savoir que la premiere etape vers l'impro et de connaitre ses gammes. Et c'est la tout mon probleme, car avant de les apprendre j'aimerai pouvoir les comprendre. D'ou ma question :
(pourvu que je m'exprime clairement)
L'interet de connaitre c gammes est de pouvoir jouer intuitivement des notes qui sonnent justes dans une tonalite ou cadence d'accords.
Prenont par expl la gamme de do majeur.
Elle est composée de 7 notes (séparées par des intervalles bien definis) DOREM1/2IFASOLLASI1/2 dont découle les 7 modes grecs. Soit 7 positions pour la gamme de do. Et la ca commence a coincer (c pourtant que le debut)

Donc, j'ai trouvé sur certain site les 7 modes de la gamme de do majeur
Ionien gamme commencant par la note de do
Dorien re
.......................................................................jusqu'au mode
locrien si


Dans un premier temps j'avai cru comprendre que pour trouver ces modes il suffisait de deplacer la meme "position de gamme" d'une note a l'autre. Apres le shema en do reproduire en re, mi etc jusqu'a si. Ce qui permet de moduler la gamme de do en differentes tonalités (7 ?) Mais pourquoi alors omettre la tonalité de re# ou sib etc ?
Sur un autre site, je découvre cette fois concernat la gamme de sol majeur et ses 7 modes des choses contradictoire avec ce qui precede et je n'y vois plus clair. Chacuns des modes de cette gamme commence toutes par la meme case 3 note de sol mais n'ont pas le meme schema de gammme.
Je ne vois pas dans un premier temps comment reconnaitre la tonalité d'origine. Apres je decouvre qu'elles sont declinées de la facon suivante : ionien sol,dorien do, phrygien mib, lydien re, mixo do, aéoliensib et locrien lab.
Bref je suis paumé et j'aimerai bien comprendre ce truc qui me semble essentiel pour continuer a evoluer

Question subsidiare
Toutes ces gammes de sol sont par rapport a celles de la gamme de do dont je parle plus haut au milieu du manche ; peut on jouer cette gamme et ses modes a differents degre du manche ? Sagit il de la difference entre tonalite et tessiture ?

D'avance un enorme merci pour ceux deja qui se seront pri la tete a me lire jusqu'au bout et surtout a ceux qui pourront m'eclairer
2
Ben les gammes et les modes qui en découlent c'est assez compliqué ...
Ya de véritables spécialistes sur AF donc je vais rester à ma place et pas faire le malin :clin:
Bon dans un premier temps tu es tout bon :la gamme majeure et ces 7 modes c'est tout bien ....
Il suffit effectivement de décaler les positions de la gamme sur le manche pour jouer les différents modes ....
Jusque là galette ...
sauf que dans la gamme majeure ,ya des modes qui sonnent majeur ,d'autres qui sonnent mineurs ...
La morale c'est que sur un accord donné tu ne peux pas jouer les 7 modes ....
Je te donne les trucs que j'apprends hein ....(tapez pas sur la tete les pros )

Parlons en degré c'est plus simple qu'en accords :
pour un accord 7em majeur : tu peux jouer le Ionien = 1er degré
le lydien = 5em degré
pour un accord mineur 7em Tu peux jouer Le aeolien = 3em degré
le Phrygien= 5em augmenté
le Dorien = 7em degré

Donc pour en revenir à ton Sol majeur : si tu joues la gamme de sol majeur tu est en Ionien
si tu joues la gamme de Rémaj tu joues en lydien
Si tu joues en mineur ex Dom :tu ne peux pas jouer do car la gamme est majeure ,tu joues Mib c'est aeolien,lab c'est phrygien,Sib c'est dorien ....
Pour l'utilisation des autres modes ben je te donnes la suite dans 1 mois ....
Les modes c'est simple avec un crayon,un papier et une calculette,sur un manche ça se complique....

"The Rebel Grabbat's"
~~~~~~~~~~~~~~
http://p.orts.monsite.wanadoo.fr/
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
3

Citation : Les modes c'est simple avec un crayon,un papier et une calculette,sur un manche ça se complique....


:coucou: philou....toujours dans les modes ;)
4

Citation : La morale c'est que sur un accord donné tu ne peux pas jouer les 7 modes ....



suis pas sur de moi mais :
rien n'empêche de jouer dorien sur un accord majeur
concretement sur un DO majeur 7 ( do/mi/sol/si) tu peux jouer en ré dorien ou mi phrygien car les notes sont celles de la gamme de do majeur.
la " couleur" sera très différente mais pas " out "

merci de confirmer / infirmer car moi aussi je suis un piètre théoricien :oops:
5
J'ai également posté un message sur l'af concernant les modes, le sujet s'appelait: "les gammes finalement, c'est toutes les memes!"
Va dans le moteur de recherche de l'af pour le trouvé, j'ai eu 8 pages de réponses, et des réponses de types vraiement costeaux sur ce sujet (peux etre un peu tro, car j'ai aps tout compris....), yavais notament 2 profs de music qui m'ont répondu!
Tu véra, c'est vraiemnt instructif (enfin si tu comprend!)
Bonne chance!!!

Peace & love

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love)  http://3francs6sous.cowblog.fr

6
Merci pour vos reponses toutes plus instructives les unes que les autres.
Toufman (desole si j'ecorche ton pseu) je me penche particulierement sur ton post de 8 pages. Mais t est tombe sur des jobards. :oo: Un truc de dingue cette histoire de mode, je pensais pas que ca pouvais etre si prise de tete
Si vous avez d'autres conseils a me proposez pour debuter les gammes n'hesitez pas
Merci encore :D:
7

Citation : Il suffit effectivement de décaler les positions de la gamme sur le manche pour jouer les différents modes .... 



Non, ça marche pas comme ça.



Citation : (tapez pas sur la tete les pros )



Mets un casque :mdr:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

8
Philou13bis, Lydien c'est le 4è degré et non le 5è, Dorien le second, Phrygien le 3è et Aéolien le 6è, ouf! :mdr:

9
Oh les gars vous enervez pas !!!!
Je suis pas théoricien de la musique
Moi ce que je dis c'est que quand on décale de X demi tons une gamme donnée ,,sur un plan strictement pratique et pour simplifier ,on joue tel ou tel mode ..
Sur un plan strictement dogmatico théorique je pense que c'est faux mais dans la pratique ça fonctionne ...
je n'ai pas dit non plus que le mode lydien est le 5em degré de la gamme j'ai écrit que pour passer du mode ionien au mode lydien ,on décale d'une quinte ouala ouala ....
Allez y j'ai mis mon cax :lol:
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
10
Le problème de la guitare c'est sa facilité à transposer. Je comprend tout à fait l'idée de simplification grâce à la visualisation, mais je pense qu'à terme c'est une erreur. Ce qu'il vraiment important de comprendre quand on utilise les modes c'est le rapport note accord. Je m'explique vous êtes par exemple en train de jouer un II V en Do maj, vous terminer la mesure de Dmin7 en jouant un Fa. Et bien il est beaucoup plus "efficace" de penser que cette note est la 3ce min du premier accord et devient la 7ème min du second. Je pense qu'un pianiste ou un vent pense de cette manière et c'est nettement plus musical que de se dire, "tient il faut que je démanche d'une case au changement". Cela permet de garder plus de fluidité dans le phrasé. Comme je me plaît à le dire, les guitaristes, votre pire ennemi c'est votre guitare méfiez-vous en!.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud