Gammes guitare

altaire92

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/01/2004 à 17:58:38

Bonjour a tous

J'ai appri a gratouiller vraiment seul et même sans avoir recours a internet. J'ai commencé bien sur par des methodes tablatures et je n'entends pas grand chose au solfege. Voila maintenant un peu plus de deux ans que je me fais plaisir en jouant des morceaux de plus en plus dificille pour gagner en dexterité.
Mon probleme est que maintenant que j'arrive a jouer a peu pres tous les morceaux, j'aimerai passer a un niveau au dessus. Mon but est de pouvoir m'amuser avec ma gratte en improvisant sur les musiques que j'aime ; voir composer (mais la c une autre affaire). Je crois savoir que la premiere etape vers l'impro et de connaitre ses gammes. Et c'est la tout mon probleme, car avant de les apprendre j'aimerai pouvoir les comprendre. D'ou ma question :
(pourvu que je m'exprime clairement)
L'interet de connaitre c gammes est de pouvoir jouer intuitivement des notes qui sonnent justes dans une tonalite ou cadence d'accords.
Prenont par expl la gamme de do majeur.
Elle est composée de 7 notes (séparées par des intervalles bien definis) DOREM1/2IFASOLLASI1/2 dont découle les 7 modes grecs. Soit 7 positions pour la gamme de do. Et la ca commence a coincer (c pourtant que le debut)

Donc, j'ai trouvé sur certain site les 7 modes de la gamme de do majeur
Ionien gamme commencant par la note de do
Dorien re
.......................................................................jusqu'au mode
locrien si

Dans un premier temps j'avai cru comprendre que pour trouver ces modes il suffisait de deplacer la meme "position de gamme" d'une note a l'autre. Apres le shema en do reproduire en re, mi etc jusqu'a si. Ce qui permet de moduler la gamme de do en differentes tonalités (7 ?) Mais pourquoi alors omettre la tonalité de re# ou sib etc ?
Sur un autre site, je découvre cette fois concernat la gamme de sol majeur et ses 7 modes des choses contradictoire avec ce qui precede et je n'y vois plus clair. Chacuns des modes de cette gamme commence toutes par la meme case 3 note de sol mais n'ont pas le meme schema de gammme.
Je ne vois pas dans un premier temps comment reconnaitre la tonalité d'origine. Apres je decouvre qu'elles sont declinées de la facon suivante : ionien sol,dorien do, phrygien mib, lydien re, mixo do, aéoliensib et locrien lab.
Bref je suis paumé et j'aimerai bien comprendre ce truc qui me semble essentiel pour continuer a evoluer

Question subsidiare
Toutes ces gammes de sol sont par rapport a celles de la gamme de do dont je parle plus haut au milieu du manche ; peut on jouer cette gamme et ses modes a differents degre du manche ? Sagit il de la difference entre tonalite et tessiture ?

D'avance un enorme merci pour ceux deja qui se seront pri la tete a me lire jusqu'au bout et surtout a ceux qui pourront m'eclairer

Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 18/01/2004 à 18:37:54

Ben les gammes et les modes qui en découlent c'est assez compliqué ...
Ya de véritables spécialistes sur AF donc je vais rester à ma place et pas faire le malin :clin:

Bon dans un premier temps tu es tout bon :la gamme majeure et ces 7 modes c'est tout bien ....
Il suffit effectivement de décaler les positions de la gamme sur le manche pour jouer les différents modes ....
Jusque là galette ...
sauf que dans la gamme majeure ,ya des modes qui sonnent majeur ,d'autres qui sonnent mineurs ...
La morale c'est que sur un accord donné tu ne peux pas jouer les 7 modes ....
Je te donne les trucs que j'apprends hein ....(tapez pas sur la tete les pros )

Parlons en degré c'est plus simple qu'en accords :
pour un accord 7em majeur : tu peux jouer le Ionien = 1er degré
le lydien = 5em degré
pour un accord mineur 7em Tu peux jouer Le aeolien = 3em degré
le Phrygien= 5em augmenté
le Dorien = 7em degré

Donc pour en revenir à ton Sol majeur : si tu joues la gamme de sol majeur tu est en Ionien
si tu joues la gamme de Rémaj tu joues en lydien
Si tu joues en mineur ex Dom :tu ne peux pas jouer do car la gamme est majeure ,tu joues Mib c'est aeolien,lab c'est phrygien,Sib c'est dorien ....
Pour l'utilisation des autres modes ben je te donnes la suite dans 1 mois ....
Les modes c'est simple avec un crayon,un papier et une calculette,sur un manche ça se complique....

"The Rebel Grabbat's"
~~~~~~~~~~~~~~
http://p.orts.monsite.wanadoo.fr/

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Richy de mars

886

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 18/01/2004 à 18:53:41

Citation : Les modes c'est simple avec un crayon,un papier et une calculette,sur un manche ça se complique....

philou....toujours dans les modes ;)

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Wilko-

7552

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 18/01/2004 à 19:05:42

Citation : La morale c'est que sur un accord donné tu ne peux pas jouer les 7 modes ....

suis pas sur de moi mais :
rien n'empêche de jouer dorien sur un accord majeur
concretement sur un DO majeur 7 ( do/mi/sol/si) tu peux jouer en ré dorien ou mi phrygien car les notes sont celles de la gamme de do majeur.
la " couleur" sera très différente mais pas " out "

merci de confirmer / infirmer car moi aussi je suis un piètre théoricien :oops:

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WillBeAllRight

1350

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 18/01/2004 à 19:05:47

J'ai également posté un message sur l'af concernant les modes, le sujet s'appelait: "les gammes finalement, c'est toutes les memes!"
Va dans le moteur de recherche de l'af pour le trouvé, j'ai eu 8 pages de réponses, et des réponses de types vraiement costeaux sur ce sujet (peux etre un peu tro, car j'ai aps tout compris....), yavais notament 2 profs de music qui m'ont répondu!
Tu véra, c'est vraiemnt instructif (enfin si tu comprend!)
Bonne chance!!!

Peace & love

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altaire92

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 18/01/2004 à 20:56:33

Merci pour vos reponses toutes plus instructives les unes que les autres.
Toufman (desole si j'ecorche ton pseu) je me penche particulierement sur ton post de 8 pages. Mais t est tombe sur des jobards. :oo:

Un truc de dingue cette histoire de mode, je pensais pas que ca pouvais etre si prise de tete
Si vous avez d'autres conseils a me proposez pour debuter les gammes n'hesitez pas
Merci encore :D:

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 19/01/2004 à 09:18:51

Citation : Il suffit effectivement de décaler les positions de la gamme sur le manche pour jouer les différents modes ....

Non, ça marche pas comme ça.

Citation : (tapez pas sur la tete les pros )

Mets un casque :mdr:

Laurent.

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 19/01/2004 à 10:13:10

Philou13bis, Lydien c'est le 4è degré et non le 5è, Dorien le second, Phrygien le 3è et Aéolien le 6è, ouf! :mdr:

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Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 19/01/2004 à 14:18:36

Oh les gars vous enervez pas !!!!
Je suis pas théoricien de la musique
Moi ce que je dis c'est que quand on décale de X demi tons une gamme donnée ,,sur un plan strictement pratique et pour simplifier ,on joue tel ou tel mode ..
Sur un plan strictement dogmatico théorique je pense que c'est faux mais dans la pratique ça fonctionne ...
je n'ai pas dit non plus que le mode lydien est le 5em degré de la gamme j'ai écrit que pour passer du mode ionien au mode lydien ,on décale d'une quinte ouala ouala ....
Allez y j'ai mis mon cax :lol:

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 19/01/2004 à 14:43:12

Le problème de la guitare c'est sa facilité à transposer. Je comprend tout à fait l'idée de simplification grâce à la visualisation, mais je pense qu'à terme c'est une erreur. Ce qu'il vraiment important de comprendre quand on utilise les modes c'est le rapport note accord. Je m'explique vous êtes par exemple en train de jouer un II V en Do maj, vous terminer la mesure de Dmin7 en jouant un Fa. Et bien il est beaucoup plus "efficace" de penser que cette note est la 3ce min du premier accord et devient la 7ème min du second. Je pense qu'un pianiste ou un vent pense de cette manière et c'est nettement plus musical que de se dire, "tient il faut que je démanche d'une case au changement". Cela permet de garder plus de fluidité dans le phrasé. Comme je me plaît à le dire, les guitaristes, votre pire ennemi c'est votre guitare méfiez-vous en!.

Laurent.

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 19/01/2004 à 18:27:01

Tout à fait d'accord avec toi Laurent :bravo:

.Quant à toi Philou, je ne comprends pas bien ton histoire de décaler d'une quinte pour passer de Ionien à Lydien :?!:

.Si tu ne fais que transposer d'une quinte la gamme Majeure diatonique de C, tu obtiens la gamme Majeure diatonique de G et non le mode Lydien de G.
Le mode Lydien comprend les mêmes notes que le mode Ionien à l'exception de la quarte qui est augmentée (+1/2 ton), "couleur" caractéristique de ce mode.Si je te corrige, c'est uniquement pour que tu ailles dans la bonne direction sans te tromper, et rassures-toi, j'ai fait les mêmes erreurs donc je ne taperais pas sur ton casque

!

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Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 19/01/2004 à 19:00:25

vous etes très sympa avec moi ...
Laurent a tout à fait raison les guitaristes jouent comme des manches ... :clin:

C'est tellement difficile à mémoriser l'ensemble des positions de gammes sur le manche ,qu'on en use et en abuse ...
Je n'ai malheureusement pas le niveau théorique pour " penser " les modes ...Ni suffisamment l'oreille exercée pour retrouver la "couleur" d'un mode à l'oreille ....
le "truc" un peu simpliste il est vrai (bcp) ,en attendant de pouvoir progresser ,consiste à penser qu'il suffit de "décaler" de X 1/2 tons pour obtenir le mode considéré :
je m'explique si on est en Do pour suivre ton exemple ,le fait de jouer la position de la gamme de sol (avec le fa # caractéristique) me fait basculer en mode lydien ...
Ca fait 2 mois que j'y suis ,j'essaie de mémoriser les "couleurs" de chaque mode ,c'est loin d'etre facile vous le savez mieux que moi ...C'est la seule façon que j'ai de pouvoir dans une tonalité donnée retrouver les modes à utiliser ....
ouala ,mais dès que je me suis rempli les oreilles de couleurs ben je vais retravailler ça comme il convient

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 19/01/2004 à 22:54:40

Philou, j'ai compris ton principe (il était temps) mais pourquoi ne pas penser simplement tes modes à l'aide des intervalles, en commençant par les écrire sur une feuille de papier puis en les "comparant" et enfin en les jouant?Car une seule note diffère du mode Ionien au mode Lydien ainsi que du mode Ionien au mode mixolydien.L'idéal pour bien entendre les couleurs de chaque mode est de jouer (ou faire jouer, enregistrer...) un accord (genre M7) puis de jouer les modes s'y rapportant.Mais peut-être est-ce ce que tu fais?

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Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 20/01/2004 à 08:43:21

C'est ce que je fait précisément ... :clin:

mais j'essai de travailler dans plusieurs tonalités ....Alors pour m'y retrouver j'ai besoin de ma ptite bidouille sinon je suis rapidement paumé ...Pi ya des modes que je "n'entends" pas du tout ;meme quand je les reconstruit j'ai du mal ,j'ai l'impression que ça sonne "faux" alors il faut que je sois sur des notes ...
Puis la guitare ,contrairement aux autres instruments que j'ai appris au conservatoire ,je joue d'oreille ,sans connaitre réellement toutes les notes du manche ,je dois me repérer impérativement à l'aide de positions sinon je suis mort !!! :(((

Et puis ,j'apprends les modes pour me donner des idées d'impros qui sortent un peu des penta ,pas pour composer pi jsuis amateur (tu vois tout un tas de bonnes excuses pour pas bosser correctement :clin:

)

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 20/01/2004 à 09:00:54

Citation : Je n'ai malheureusement pas le niveau théorique pour " penser " les modes ...Ni suffisamment l'oreille exercée pour retrouver la "couleur" d'un mode à l'oreille ....

Ce n'est pas une question de niveau. Il faut laisser le temps au temps et éviter de prendre de mauvaises habitudes, souvent plusdures à perdres qu'à apprendre. Il n'y a pas de raison pour que tu n'y arrives pas.

Laurent.

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fabricom

23

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 20/01/2004 à 09:35:56

Pour l'impro, j'ai lu un article (pas encore dispo sur internet, mais je pense qu'il y a d'autres ressources sur le net qui vont dans le même sens) qui donne une autre piste que connaître "ses" gammes.

Le solfège, j'en ai fait longtemps et j'aimais bien, mais j'ai toujours trouvé ça un peu bloquant: on se retrouve vite sous une tonne de termes plutôt complexes, dont l'aspect musical ne transparaît pas toujours. Il faut énormément de patience et de temps pour aller au-delà de toutes ces notions. Ca m'a pris beaucoup de temps pour ranger ça quelque part et repartir de zéro avec un esprit libéré.

L'idée de l'article est de partir dans une autre direction et d'apprendre à "sentir" sa guitare avant tout:

Il propose de jouer des quartes et des quintes (et zoup un peu de solfège):
--7-
-5--

et

--7-
--7-

pour vraiment sentir la couleur de ces intervalles.

Il faut les jouer en accords, notes à notes, de bas en haut, de haut en bas.
L'article conseille même d'en enregistrer, de les écouter et d'essayer de les reconnaître

Et le faire longtemps (ne pas céder à l'envie d'essayer d'autres accords).

C'est fabuleux, après une bonne semaine, les doigts partent presque tout seul dans des solos pas vilains.

Citation : Je n'ai malheureusement pas le niveau théorique pour " penser " les modes ...Ni suffisamment l'oreille exercée pour retrouver la "couleur" d'un mode à l'oreille ....

Avec ça, l'oreille exercée, tu vas l'avoir !

Fab.

0

rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 22/01/2004 à 15:08:19

C'est vraiment une bonne idée ces histoires de quarte et quinte. C'est trop rarement fait de de descendre les gammes comme ça ! (je le dis haut et fort pour me botter le c** car houteusement je ne le fais pas assez !) :oops:

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Anonyme

18 Posté le 22/01/2004 à 21:34:34

Joe satriani a publier un exercice de ce style en montant les gammes sur deux corde en associant quarte et quinte et ruddy roberts a fais le meme genre de truc avec les raport tonale octave sur tous le manche puis en faisant tonale octave pui quinte de la tonale octave de la quinte cela te permet de connaitre ton manche sur le bout des doigt car comme disait laurent plus haut notre pire enemi c est la guitar (je vous donerais le non du bouquin plus tards je ne l'ai pas avec moi! :bravo:

0

Kida

669

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 22/01/2004 à 21:48:41

J'applique egalzment ce concepte ....il faut connaitre les intervalles par rapport a la note que tu est entrain de jouer...ainsi tu sais précisément ou aller en fonction de ce que tu a dans les têtes...il faut tous les apprendres.....moi je m'remet...l'effet et flagrant...moins d'approximation...bref un travail au début qui deviendra un automatisme j'espère !!!

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 22/01/2004 à 23:12:57

Il faut aussi connaître la "valeur sonore" des intervalles quand on n'a pas l'oreille absolue, c'est très pratique :bravo:

.Par exemple, pour un intervalle de seconde Majeure, il suffit de fredonner le début de "Au clair de la lune", les 2 premières notes étant distantes d'1 ton ou encore la très célèbre "Marseille" avec son intervalle de quarte etc...Ca aide beaucoup pour l'improvisation.

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rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 23/01/2004 à 09:53:14

Satanas ---> je suis preneur !

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|oliv|

2206

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 23/01/2004 à 10:00:12

On en revient toujours au meme truc... connaitre ses intervalles !!!!

http://perso.wanadoo.fr/audiofanzine/intervalles.htm

:mdr:

0

Alchemy

3193

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 23/01/2004 à 10:01:47

Citation : Je m'explique vous êtes par exemple en train de jouer un II V en Do maj, vous terminer la mesure de Dmin7 en jouant un Fa. Et bien il est beaucoup plus "efficace" de penser que cette note est la 3ce min du premier accord et devient la 7ème min du second.

le pauvre Altaire92 on dirait moi il y a 2 ans, a l'époque ou je croyais que je pourrais comprendre tout ca...

Il a lancé un thread, il a lu les 4 premieres reponses, il est devenu :fou:

et il s'est pendu avec un sol filé...

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And none of the tears that we cry in sorrow or rage, Can make any difference or turn back the page...

Anonyme

24 Posté le 23/01/2004 à 10:13:31

Rock.prog je recupere le livre dimanche et je te fais suivre les plan(desoler je ne pourais pas avant

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theau

1264

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 23/01/2004 à 10:26:15

Un p'tit Up pour ce thread Hyper instructif.

Pas de ressource sur le net avec des plans de gammes 'modales' à bosser ?

Merci à vous m'sieurs !

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www.soundcloud.com/theau