réactions à la news Nouveaux recrutements chez Arturia
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Banshee in Avalon
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freestok
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Il faudra qu'un jour on m'explique en quoi savoir écrire des script web ou gérer des base de données sont en rapport avec le contrôle qualité des logiciels en tant que Beta-testeur...ça m'échappe
...ou comment s'offrir les services d'un jeunes futur ingénieur à moindre frais pour maintenir leur site ou tout autre taches éloignés du poste décrit.
ça fait la deuxième offre de ce genre ce mois-ci, avec SLATE-DIGITAL c'était pareil, j'ai postuler mais dans les test il fallait que je soit en mesure de crée et compiler un installateur (quel rapport avec la choucroute ?), en gros il cherchent plus un ingénieur en développement qu'un beta-testeur...ou comment s'offrir les services d'un développeur au tarif horaire d'un beta-testeur.
C'est dingue qu'il faille BAC+5 minimum pour tester un logiciel aujourd'hui, j'ai vu la semaine dernière l'annonce d'une boite de création de site-web qui recrute un développeur informatique BAC+5 avec 2 ans d'expérience minimum pour un CDI avec un salaire net proposer de...........1300€....non négociable
...ben voyons...mais la au moins ce n'était pas une annonce déguisée, la franchise est la et on sait à quoi s'attendre d'emblée.
Qu'on ne s'étonnent pas que nos jeunes se tirent vers l'étranger aujourd'hui, pour nous français, c'est souvent le Quebec, continuez comme ça "les boites grenobloises" et vous n'aurez plus personnes à recruter en France dans quelques années, il est temps de dénoncé ces pratiques falacieuses
Citation :
Le profil recherché pour ce poste avec contrat en alternance (sous apprentissage ou contrat pro) : formation technique Bac+2 à Bac+4 dans le domaine de l’ingénierie, l’informatique, les systèmes électroniques ou la qualité
...ou comment s'offrir les services d'un jeunes futur ingénieur à moindre frais pour maintenir leur site ou tout autre taches éloignés du poste décrit.
ça fait la deuxième offre de ce genre ce mois-ci, avec SLATE-DIGITAL c'était pareil, j'ai postuler mais dans les test il fallait que je soit en mesure de crée et compiler un installateur (quel rapport avec la choucroute ?), en gros il cherchent plus un ingénieur en développement qu'un beta-testeur...ou comment s'offrir les services d'un développeur au tarif horaire d'un beta-testeur.
C'est dingue qu'il faille BAC+5 minimum pour tester un logiciel aujourd'hui, j'ai vu la semaine dernière l'annonce d'une boite de création de site-web qui recrute un développeur informatique BAC+5 avec 2 ans d'expérience minimum pour un CDI avec un salaire net proposer de...........1300€....non négociable
...ben voyons...mais la au moins ce n'était pas une annonce déguisée, la franchise est la et on sait à quoi s'attendre d'emblée.Qu'on ne s'étonnent pas que nos jeunes se tirent vers l'étranger aujourd'hui, pour nous français, c'est souvent le Quebec, continuez comme ça "les boites grenobloises" et vous n'aurez plus personnes à recruter en France dans quelques années, il est temps de dénoncé ces pratiques falacieuses
[ Dernière édition du message le 13/06/2014 à 12:01:09 ]
GuitarLand
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Je pense que c'est pareil partout de mon coté je galère également en cherchant un poste d'administrateur réseau ,tech infor.ou l'on demande dans ma région et département des bac +4 à 5. pour faire de l'Active Directory ,développer et programmer pourquoi pas chauffagiste tant que l'on y est.
Il y a moins de postes à pourvoir,ils sont de plus en plus exigeant pour des salaires de smic et en fait tu fait le boulot pour 3 personnes soit déguiser dans les annonces ou alors entretien d'embauches factices,bidons, plus de la trentaine et déja trop vieux,on vous le fait comprendre.
Je te confirme Freestok,c'est un débat sans fin.
Il faudrait changer aussi les entreprises a modernisé dans les méthodes de recrutement où elles se basent sur un vulgaire bout de papier que l'on appelle CV et la discrimination à l'age ou autres également.
Venez pas pleurnicher du nombre de chômeurs en augmentation et il faut connaitre tel ou tel système ou logiciel,donc je parle pour le milieu informatique.
En souhaitant un bon courage pour ceux qui sont en galère comme moi pour trouver un poste ou plus la crise est la et plus les CDI ou les CDD même d'un an sont devenus une hérésie.(postes pour un jour,1 mois,CUI,CAE et on vous demande dans les entretiens "si vous avez des projets d'avenir???"
)
Bienvenue en France un constat accablant et je parle en connaissance de cause depuis 10 ans de galères.
Il y a moins de postes à pourvoir,ils sont de plus en plus exigeant pour des salaires de smic et en fait tu fait le boulot pour 3 personnes soit déguiser dans les annonces ou alors entretien d'embauches factices,bidons, plus de la trentaine et déja trop vieux,on vous le fait comprendre.
Je te confirme Freestok,c'est un débat sans fin.
Il faudrait changer aussi les entreprises a modernisé dans les méthodes de recrutement où elles se basent sur un vulgaire bout de papier que l'on appelle CV et la discrimination à l'age ou autres également.
Venez pas pleurnicher du nombre de chômeurs en augmentation et il faut connaitre tel ou tel système ou logiciel,donc je parle pour le milieu informatique.
En souhaitant un bon courage pour ceux qui sont en galère comme moi pour trouver un poste ou plus la crise est la et plus les CDI ou les CDD même d'un an sont devenus une hérésie.(postes pour un jour,1 mois,CUI,CAE et on vous demande dans les entretiens "si vous avez des projets d'avenir???"
)Bienvenue en France un constat accablant et je parle en connaissance de cause depuis 10 ans de galères.
Guitarland
[ Dernière édition du message le 13/06/2014 à 14:00:46 ]
freestok
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
ouf enfin, je me sent moins seul
ça doit faire 20 ans que j'entend parler qu'a partir de 50 ans tu es foutu si tu perd ton job parce qu'après tu n'en retrouve plus
Moi ça fait 10 ans que je ne cesse de répéter qu'aujourd'hui il faut mettre à jour cette généralité, ce n'est plus à 50 ans qu'on te trouve trop vieux....mais à 35 ans déjà on te considère comme un débris à la limite de la décomposition, c'est consternant
Aujourd'hui même le savoir-faire et l'expérience ne valent plus rien, je ne veut pas jouer le pleurnichard, mais sincèrement, à cause de cette course effréné de la croissance il nous pondent une interface refondu chaque années nous faisant perdre tout repères juste pour nous faire repasser à la caisse....ah ils peuvent le posé leur logo "safe energy" sur les imprimantes nous poussant à acheter une nouvelle imprimante dés que les cartouches sont vides parce qu'elles coûtent aussi cher que l'imprimante elle-même
la croissance c'est bien, mais aucun arbre n'a atteint le ciel, preuve que tout ce qui grandi, même pendant des milliers d'années est forcément stopper net un jour ou l'autre, la croissance connaîtra le même sort que ces arbres millénaires qui ne grandissent plus, tout à une limite et tout à une fin, lorsqu'on a coupé la tête du roi pendant la révolution, personne ne pouvait envisager un autre modèle que celui de la monarchie parce qu'il n'avait connu que cela, la république naîtra de cet inconnu, tout comme aujourd'hui on n'arrive pas à imaginer un monde sans le capitalisme, mais il y aura bel et bien une suite avec autre chose que l'on ne connais pas pour le moment
c'est juste que pendant l'agonie de l'ère du capitalisme qui va certainement s'étaler sur plusieurs décennies, des vies comme les nôtres seront sacrifier sur l'autel de la transition....mais putain qu'est-ce qu'elle est longue cette transition...remarquez, la France à survécu à plus de 15 ans de transitions, c'est le temps qu'il a fallu à la république pour s'instaurer durablement après la révolution
Heureusement qu'il y a la musique, c'est ma plus fidèle campagne et elle se fou bien de cette époque
ça doit faire 20 ans que j'entend parler qu'a partir de 50 ans tu es foutu si tu perd ton job parce qu'après tu n'en retrouve plus
Moi ça fait 10 ans que je ne cesse de répéter qu'aujourd'hui il faut mettre à jour cette généralité, ce n'est plus à 50 ans qu'on te trouve trop vieux....mais à 35 ans déjà on te considère comme un débris à la limite de la décomposition, c'est consternant
Aujourd'hui même le savoir-faire et l'expérience ne valent plus rien, je ne veut pas jouer le pleurnichard, mais sincèrement, à cause de cette course effréné de la croissance il nous pondent une interface refondu chaque années nous faisant perdre tout repères juste pour nous faire repasser à la caisse....ah ils peuvent le posé leur logo "safe energy" sur les imprimantes nous poussant à acheter une nouvelle imprimante dés que les cartouches sont vides parce qu'elles coûtent aussi cher que l'imprimante elle-même
la croissance c'est bien, mais aucun arbre n'a atteint le ciel, preuve que tout ce qui grandi, même pendant des milliers d'années est forcément stopper net un jour ou l'autre, la croissance connaîtra le même sort que ces arbres millénaires qui ne grandissent plus, tout à une limite et tout à une fin, lorsqu'on a coupé la tête du roi pendant la révolution, personne ne pouvait envisager un autre modèle que celui de la monarchie parce qu'il n'avait connu que cela, la république naîtra de cet inconnu, tout comme aujourd'hui on n'arrive pas à imaginer un monde sans le capitalisme, mais il y aura bel et bien une suite avec autre chose que l'on ne connais pas pour le moment
c'est juste que pendant l'agonie de l'ère du capitalisme qui va certainement s'étaler sur plusieurs décennies, des vies comme les nôtres seront sacrifier sur l'autel de la transition....mais putain qu'est-ce qu'elle est longue cette transition...remarquez, la France à survécu à plus de 15 ans de transitions, c'est le temps qu'il a fallu à la république pour s'instaurer durablement après la révolution
Heureusement qu'il y a la musique, c'est ma plus fidèle campagne et elle se fou bien de cette époque
[ Dernière édition du message le 13/06/2014 à 15:29:42 ]
PieR.F
1368
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
22821
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
En souhaitant un bon courage pour ceux qui sont en galère comme moi pour trouver un poste ou plus la crise est la et plus les CDI ou les CDD même d'un an sont devenus une hérésie.(postes pour un jour,1 mois,CUI,CAE et on vous demande dans les entretiens "si vous avez des projets d'avenir???"
oui enfin la crise a bon dos, ca fait 30 ans que c'est la crise en France. Depuis que je suis gamin j’entends cette rengaine. La crise est un concept géniale pour conserver les gens dans le misérabilisme et l'asservissement. Le probleme c'est pas la crise, c'est la connerie Francaise.
Les employeurs ont des exigences "royales" pour pas dire autre chose...Sans parler des questions de racismes et de sexisme (une femme s'est vus refusé un poste parce que...magrébine et que ca allait "choquer" les clients. Je te jure il y a des balles qui se perdent). Et tout ca pour un salaire de merde. Mais vous comprenez c'est la crise, c'est mieux que rien ! Géniale le concept de la crise, ils l'ont bien trouver celui là !
Cependant le prétendants sont pas mal non plus dans leur genre. Les mecs chouinent parce qu'on leur a pas appris a se servir d'un logiciel particuler ou ne connaissent pas un language de prog. Ca leur viendrait pas a l'esprit de se sortir les doigts du fondement et l'apprendre tout seul, non faut que leur apprenne. L'école a la francaise quoi (je te donne plutot que de t'apprendre a aller chercher par toi meme).
le poste d'Arturia est super intéressant mais la demande est pas gargantuesque ?
Je sais pas mais ca me semble tellement énorme les compétences demandées, Verilog (FPGA), C++, ARM/STM32, C, GCC ect...heu? maitrisé tout ca, ca demande quand meme pas mal d'années d’expérience.
Quant a la seconde offre j'ai même compris ce que c'était
. Parce que si c'est juste un beta-testeur qu'il veulent, bac +2 ???Citation :
Quand les boites comprendront-elles qu íl existe un nombre important de clients prêts a payer un peu plus cher pour une fabrication française ou européenne, a la fois pour une qualite de fabrication et un savoir-faire hors-pair, et par volonté d achat responsable, par égard au chômage endémique en CEE ?
faut arrêter avec ces genre d'idée anachronique. Si la merde in china existe c'est parce que les commanditaires (européen notamment) veulent de la merde, ni plus ni moins. Les chinnois font simplement ceux qu'on leur demande.
Et ils ont bon dos d'ailleurs, c'est pas parce que la France est un pays sans imaginations et ambitions, ou la regle du jeu est de détruire tout ambition ou entrepreneuriat que c'est la faute des chinois.
J'ai aucune honte a dire qu'a la moindre offre viable, je prends un aller simple et me casse de la France !
rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 14/06/2014 à 01:01:29 ]
freestok
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
peu importe, ils auraient marqué 'BAC quarante douze' ou 'Doctorat soixante treize' qu'on s'en tape, on est dans l'ordre de grandeur, c'est juste qu'un simple brevet d'étude devrait suffire pour beta-tester un logiciel, leur demande sur-qualifié est juste disproportionné au regard de la tache, preuve qu'il cherche à sur-exploiter quelqu'un à moindre frais surtout quand tu vois qu'ils utilisent le fameux système à la mode actuel "C-O-N-T-R-A-T D' A-L-T-E-R-N-A-N-C-E", ils ont plein d'avantages et ça mène l’intéresser à une voie de garage
Tu vois le gars se pointer en entretien et dire: "voyez-vous, je viens de finir un contrat d'alternance pro en tant que beta testeur en logiciel MAO, donc chui un pro pour débusquer les bug" ???.....whaou ! qu'est ce que ça va lui ouvrir des portes !!! mamamia !!!, une immense et brillante carrière de beta-testeur l'attend à la fin de son contrat d'alternance payer à coup de lance pierre...heu...allez...2 ou 3 ans pour être gentil, pour être remercier et recommencer avec quelqu'un d'autre, la boucle est bouclé, c'est révoltant, les contrats d'alternances sont en réalité un moyens de faire baisser les statistiques des "sans emplois", ces contrats ne servent qu'a ça, c'est politique mais les entreprises s'en frottent les mains et utilisent ce système à leur avantage sans se soucier un seul instant de l'utilisation et de l'avenir de leur pions que nous représentons pour eux....car c'est ce que nous sommes, de simple pions à leur yeux, ni plus ni moins
C'est comme si on te demandait d'avoir au minimum BAC+3 pour aller relever le courrier chaque matin et mettre des lettres tapé par une secrétaire sous enveloppe dans une entreprise, je ne dis pas que le taff de beta-test est un boulot pour écervelés mais ça ne demande pas non plus d'être analyste programmeur (je précise que je suis moi-même Beta-testeur, c'est même pour ça que j'ai postuler pour compléter mes heures)
après tu as le diplôme de Master qui est l'équivalent universitaire du diplôme d'ingénieur, tout deux sont capable de faire exactement le même boulot, ils ont les même capacités...oui sauf que le gars qui a fait MASTER na pas eu les moyens de se payer une classe de prépa pour une école d'ingénieur (ça coûte un bras)...mais le patronat s'est jeter, comme à son habitude, sur cette petite subtilité pour payer moins les diplômé en master, ils ne le savent que trop bien, le taff est identique mais pas la fiche de paie, c'est abjecte et hypocrite
Bref, nous pourrions en parler jusqu'a la fin des temps, il y a tellement à dire mais ça ne changera rien... puisqu'à priori, le monde actuel ne s'est pas fait tout seul, c'est donc que nous avons bien voulu tout ça d'une manière ou d'une autre
redpill je ne suis pas d'accord
, apprendre un langage de programmation c'est complexe, sa demande un investissement total, je suis beta-testeur chez Elephorm, j'ai accès à toute leur formations, j'ai suivit la formations C++, ça ma permit de comprendre les bases et les principes (c'était un régal), mais voila....il faut non seulement apprendre mais surtout pratiquer après les avoir vu, et ça ne fait pas de moi un développeur pour autant sur le champs, il faut beaucoup de pratique et quelques projets, gagner sa vie et apprendre un métier en même temps c'est très difficile pour s'investir totalement, c'est compliquer...si je tarde à pratiquer, il faudra que recommence tout, et c'est certainement ce qui va m'arriver car entre la recherche de taff, les beta-test que j'effectue et le peu de temps de loisir que je m'accorde pour travailler mon instrument.....c'est pas vraiment jouable, pourtant je les ais sortie les doigts du fondements, mais ça ne suffit pas, ce sont les exigences élitistes demandé par les entreprises actuellement qui complique inutilement la tache, c'est dommage car c'est l'une des raisons qui plonge notre pays dans ce marasme
Tu vois le gars se pointer en entretien et dire: "voyez-vous, je viens de finir un contrat d'alternance pro en tant que beta testeur en logiciel MAO, donc chui un pro pour débusquer les bug" ???.....whaou ! qu'est ce que ça va lui ouvrir des portes !!! mamamia !!!, une immense et brillante carrière de beta-testeur l'attend à la fin de son contrat d'alternance payer à coup de lance pierre...heu...allez...2 ou 3 ans pour être gentil, pour être remercier et recommencer avec quelqu'un d'autre, la boucle est bouclé, c'est révoltant, les contrats d'alternances sont en réalité un moyens de faire baisser les statistiques des "sans emplois", ces contrats ne servent qu'a ça, c'est politique mais les entreprises s'en frottent les mains et utilisent ce système à leur avantage sans se soucier un seul instant de l'utilisation et de l'avenir de leur pions que nous représentons pour eux....car c'est ce que nous sommes, de simple pions à leur yeux, ni plus ni moins
C'est comme si on te demandait d'avoir au minimum BAC+3 pour aller relever le courrier chaque matin et mettre des lettres tapé par une secrétaire sous enveloppe dans une entreprise, je ne dis pas que le taff de beta-test est un boulot pour écervelés mais ça ne demande pas non plus d'être analyste programmeur (je précise que je suis moi-même Beta-testeur, c'est même pour ça que j'ai postuler pour compléter mes heures)
après tu as le diplôme de Master qui est l'équivalent universitaire du diplôme d'ingénieur, tout deux sont capable de faire exactement le même boulot, ils ont les même capacités...oui sauf que le gars qui a fait MASTER na pas eu les moyens de se payer une classe de prépa pour une école d'ingénieur (ça coûte un bras)...mais le patronat s'est jeter, comme à son habitude, sur cette petite subtilité pour payer moins les diplômé en master, ils ne le savent que trop bien, le taff est identique mais pas la fiche de paie, c'est abjecte et hypocrite
Bref, nous pourrions en parler jusqu'a la fin des temps, il y a tellement à dire mais ça ne changera rien... puisqu'à priori, le monde actuel ne s'est pas fait tout seul, c'est donc que nous avons bien voulu tout ça d'une manière ou d'une autre
redpill je ne suis pas d'accord
, apprendre un langage de programmation c'est complexe, sa demande un investissement total, je suis beta-testeur chez Elephorm, j'ai accès à toute leur formations, j'ai suivit la formations C++, ça ma permit de comprendre les bases et les principes (c'était un régal), mais voila....il faut non seulement apprendre mais surtout pratiquer après les avoir vu, et ça ne fait pas de moi un développeur pour autant sur le champs, il faut beaucoup de pratique et quelques projets, gagner sa vie et apprendre un métier en même temps c'est très difficile pour s'investir totalement, c'est compliquer...si je tarde à pratiquer, il faudra que recommence tout, et c'est certainement ce qui va m'arriver car entre la recherche de taff, les beta-test que j'effectue et le peu de temps de loisir que je m'accorde pour travailler mon instrument.....c'est pas vraiment jouable, pourtant je les ais sortie les doigts du fondements, mais ça ne suffit pas, ce sont les exigences élitistes demandé par les entreprises actuellement qui complique inutilement la tache, c'est dommage car c'est l'une des raisons qui plonge notre pays dans ce marasme[ Dernière édition du message le 14/06/2014 à 01:49:09 ]
Anonyme
22821
freestok
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
renaudg
812
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Les mecs, je compatis avec ceux d'entre vous qui ne trouvent pas de taf.
Mais quand je lis certains messages pleins d'aigreur, de pessimisme, de gnagnagna-les-patrons-les-chinois-tout-ça, je peux pas m'empêcher de penser qu'il y a un lien entre cette mentalité (très française d'ailleurs) et avoir du mal à trouver du travail...
En fait c'est même pas que je pense, c'est que c'est sur et certain : c'est le cauchemar d'un patron de start-up d'avoir ne serait-ce qu'un seul employé qui voit tout en négatif et va vite plomber toute l'équipe, avoir une mentalité "eux contre nous", utiliser des mots comme "exploiter", "patronat", etc. Donc s'ils ont le moindre doute là dessus ils prendront pas le risque d'embaucher la personne. Et c'est complètement justifié, c'est super dur de se battre pour faire survivre une petite boite (surtout dans le secteur de la zik), tu peux pas te permettre d'avoir des gens qui rament dans le sens inverse en interne.
Je suis ingénieur en startup à Londres après avoir bossé longtemps à Paris et franchement en lisant tout ça je me rappelle de ce qui cloche en France et que j'avais oublié: autant du côté des offres d'emplois (salaires pas top que vous citez) que du côté des demandeurs d'emploi (mentalité "lutte des classes" qui est un vrai épouvantail à recrutement)
Mais sinon, je vois pas tellement le problème avec ces annonces d'Arturia.
Ok ils citent des niveaux d'études et ça aussi c'est très français, mais c'est pour donner un ordre d'idée je pense, si vous envoyez votre CV avec l'expérience équivalente sans les diplômes, je doute qu'ils refuseront de vous parler. C'est pas une banque ou la SNCF.
Oui le poste ingénieur demande plein de compétences techniques poussées et c'est complètement justifié aussi, vous avez remarqué que ce sont des produits de classe mondiale qu'ils font Arturia ? Au fait, se plaindre dans la Chine dans ce contexte et faire des généralisations ("c'est de la merde") ça montre juste qu'on est pas du métier et qu'on à rien à faire à ce poste de toute façon (et c'est souvent les mêmes qui vont se plaindre du prix quand c'est pas fait en Chine, d'ailleurs )
Meme chose pour le poste de beta testeur: mettre en place des procédés, parler la même langue que les développeurs c'est pas à la portée du premier mec qui sait dire si là y a un bug ou pas. La maitrise du scripting web et base de données qui est *un plus* et dont certains s'étonnent, ça me parait une évidence pour ce poste et de manière générale dans une startup où chacun doit savoir faire un peu de tout et proposer des améliorations. Quand tu sais coder un peu, tu peux les mettre en oeuvre toi même.
Bref, pourquoi tant de haine ? Faut souhaiter qu'Arturia trouve ce qu'ils cherchent, parce que c'est une petite pépite française quand même !
Mais quand je lis certains messages pleins d'aigreur, de pessimisme, de gnagnagna-les-patrons-les-chinois-tout-ça, je peux pas m'empêcher de penser qu'il y a un lien entre cette mentalité (très française d'ailleurs) et avoir du mal à trouver du travail...
En fait c'est même pas que je pense, c'est que c'est sur et certain : c'est le cauchemar d'un patron de start-up d'avoir ne serait-ce qu'un seul employé qui voit tout en négatif et va vite plomber toute l'équipe, avoir une mentalité "eux contre nous", utiliser des mots comme "exploiter", "patronat", etc. Donc s'ils ont le moindre doute là dessus ils prendront pas le risque d'embaucher la personne. Et c'est complètement justifié, c'est super dur de se battre pour faire survivre une petite boite (surtout dans le secteur de la zik), tu peux pas te permettre d'avoir des gens qui rament dans le sens inverse en interne.
Je suis ingénieur en startup à Londres après avoir bossé longtemps à Paris et franchement en lisant tout ça je me rappelle de ce qui cloche en France et que j'avais oublié: autant du côté des offres d'emplois (salaires pas top que vous citez) que du côté des demandeurs d'emploi (mentalité "lutte des classes" qui est un vrai épouvantail à recrutement)
Mais sinon, je vois pas tellement le problème avec ces annonces d'Arturia.
Ok ils citent des niveaux d'études et ça aussi c'est très français, mais c'est pour donner un ordre d'idée je pense, si vous envoyez votre CV avec l'expérience équivalente sans les diplômes, je doute qu'ils refuseront de vous parler. C'est pas une banque ou la SNCF.
Oui le poste ingénieur demande plein de compétences techniques poussées et c'est complètement justifié aussi, vous avez remarqué que ce sont des produits de classe mondiale qu'ils font Arturia ? Au fait, se plaindre dans la Chine dans ce contexte et faire des généralisations ("c'est de la merde") ça montre juste qu'on est pas du métier et qu'on à rien à faire à ce poste de toute façon (et c'est souvent les mêmes qui vont se plaindre du prix quand c'est pas fait en Chine, d'ailleurs
)Meme chose pour le poste de beta testeur: mettre en place des procédés, parler la même langue que les développeurs c'est pas à la portée du premier mec qui sait dire si là y a un bug ou pas. La maitrise du scripting web et base de données qui est *un plus* et dont certains s'étonnent, ça me parait une évidence pour ce poste et de manière générale dans une startup où chacun doit savoir faire un peu de tout et proposer des améliorations. Quand tu sais coder un peu, tu peux les mettre en oeuvre toi même.
Bref, pourquoi tant de haine ? Faut souhaiter qu'Arturia trouve ce qu'ils cherchent, parce que c'est une petite pépite française quand même !
freestok
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Ne confond pas pessimisme et réalisme, ce n'est pas la même chose, chacun verra toujours les choses de son bocal et accusera l'autre
ici le problème dépasse la vieille rengaines des classes prolétaire, c'est beaucoup plus profond que ça, je vais juste te donner un exemple complètement exagéré à mort, on reste dans les ordre de grandeur, pas dans le détail ni dans l'exactitude mais dans la caricature si tu veux bien juste pendant deux minutes :
- Dans les années 70 il fallait JUSTE être ingénieur du son pour travailler dans un studio
- Dans les années 90 il fallait être musicien ET ingénieur du son pour travailler dans un studio
- Aujourd'hui, il faut être ingénieur du son, technicien, musicien, compositeur, arrangeur, réalisateur, interprète
Demain il faudra quoi ?, ingénieur du son, technicien, musicien, compositeur, arrangeur, réalisateur, interprété, + acousticien ?, + développeur ?...et puis quoi encore ?...il faudra être capable de crée un studio à partir de rien en faisant tout de A à Z ? la maçonnerie (box in a box), la conception électronique des appareils et leur réalisation (console, effets, traitement audio), l'étude acoustique, la fabrication et la pose du traitement acoustique, le développement de plugin en interne au format VST et/ou RTAS tant qu'a faire ??....tout ça sur un seule gars ?
Encore une fois, c'est de la caricature, il ne faut pas prendre cela au pied de la lettre, je cartoonise volontairement en forçant le trait, mais il y a un moment ou ça deviendra ingérable, ça va coincé, on ne peut pas être bon de partout, on perd du savoir-faire, on perd de l'expertise réel, à chacun son métier comme ça les vaches seront bien gardé...
Le coté pluri-disciplinaire et polyvalent est une bonne chose, et c'est stimulant, mais trop c'est trop, on peut avoir plusieurs casquettes, c'est utile surtout pour les petites boites qui n'ont pas les moyens de se payer plusieurs employés spécialisés dans chaque tache,
mais je pense sincèrement que cette course aux diplômes se généralise tellement que:
- soit tu es ingénieur avec BAC+5 quelque soit le secteur d'activité et tu as une chance dégoter un job
- soit tu na pas BAC+5 et tu n'est rien avant même d'avoir pénétrer le marché du travail
il n'y a plus d'intermédiaires !, un BAC+2 ou 3 ça vaut que dalle aujourd'hui, que fait on de toute cette masse ?...on leur dit quoi ?, que c'était BAC+5 ou rien ?....parce que c'est quand même ça la réalité du terrain, je ne crois pas qu'une personne ayant un BAC+2 en force de vente s'attende à mettre des boites de conserve en rayon de supermarché toute sa vie vois-tu, tout comme je ne pense pas non plus que les entreprise aient le droit d’exiger un BAC+4 pour ranger des paquets de pâtes dans les liner des hypermarché, c'est du mérpis
alors la c'est le pompon, ben si le Beta-testeur peut coder, alors qu'il renverse leur annonce et ça aura plus de sens, se serait plus logique de dire : "nous cherchons un développeur qui intégrera une équipe et devra assuré la suivit et la qualité de ce qui est produit avec des procédés de test rigoureux"
Voila, nous y sommes, ils cherchent un développeur capable de tester...pas un testeur capable de coder, cette subtilité habile leur permet de payer un développeur à un tarif bien inférieur pour réduire les coûts de production, c'est bien vu, j'ai déjà connu le cas ou un Beta testeur était demander, dans les faits il se trouve que la partie Beta est très vite devenu insignifiante, on ne lui demandait que de la programmation....c'est ça une annonce déguisé, il faut savoir lire entre les lignes
un Beta testeur na pas besoin de savoir coder pour dire ce qu'il ne va pas dans un logiciel, sinon tous les beta testeur de jeux se retrouverait dans le caca, ils jouent et reportent les bug les freeze etc à l'équipe de développement, basta, maintenant si des boites commencent à recruter des beta testeur uniquement si ils sont capable de scripter parce que l'évolution demande cela, ça va devenir très difficile de décrocher un post
Je vous invite a aller voir ce blog qui apprend à décoder les annonces avec beaucoup d'humour
, allez faire un tour, vous ne le regretterez pas:
http://www.sarounette.net/toutes-les-lettres
Il s'agit d'un blog d'une nana qui en a eu marre des recherche d'emploi infructueuses (du genre ARTURIA qui demanderait bien un doctorat pour passer l'aspirateur dans leur bureau) et qui aujourd'hui étales ces lettres de démotivation...si si, j'ai bien dit "démotivation", c'est spécial mais délicieux
bon, je vous laisse entre-vous, de toute façon ce sera un débat stérile et sans fin, chacun restera cramper sur ses positions, moi je dit simplement que cette escalade multi-casquette élitiste ne mènera à rien de bon ...ce n'est pas une science exacte et je suis bien incapable de vous l'expliquer dans le détail, c'est juste une impression, un mélange qui vient de mon propre vécu et de ce que je vois autour de moi...c'est juste un sentiment.
ici le problème dépasse la vieille rengaines des classes prolétaire, c'est beaucoup plus profond que ça, je vais juste te donner un exemple complètement exagéré à mort, on reste dans les ordre de grandeur, pas dans le détail ni dans l'exactitude mais dans la caricature si tu veux bien juste pendant deux minutes :
- Dans les années 70 il fallait JUSTE être ingénieur du son pour travailler dans un studio
- Dans les années 90 il fallait être musicien ET ingénieur du son pour travailler dans un studio
- Aujourd'hui, il faut être ingénieur du son, technicien, musicien, compositeur, arrangeur, réalisateur, interprète
Demain il faudra quoi ?, ingénieur du son, technicien, musicien, compositeur, arrangeur, réalisateur, interprété, + acousticien ?, + développeur ?...et puis quoi encore ?...il faudra être capable de crée un studio à partir de rien en faisant tout de A à Z ? la maçonnerie (box in a box), la conception électronique des appareils et leur réalisation (console, effets, traitement audio), l'étude acoustique, la fabrication et la pose du traitement acoustique, le développement de plugin en interne au format VST et/ou RTAS tant qu'a faire ??....tout ça sur un seule gars ?
Encore une fois, c'est de la caricature, il ne faut pas prendre cela au pied de la lettre, je cartoonise volontairement en forçant le trait, mais il y a un moment ou ça deviendra ingérable, ça va coincé, on ne peut pas être bon de partout, on perd du savoir-faire, on perd de l'expertise réel, à chacun son métier comme ça les vaches seront bien gardé...
Le coté pluri-disciplinaire et polyvalent est une bonne chose, et c'est stimulant, mais trop c'est trop, on peut avoir plusieurs casquettes, c'est utile surtout pour les petites boites qui n'ont pas les moyens de se payer plusieurs employés spécialisés dans chaque tache,
mais je pense sincèrement que cette course aux diplômes se généralise tellement que:
- soit tu es ingénieur avec BAC+5 quelque soit le secteur d'activité et tu as une chance dégoter un job
- soit tu na pas BAC+5 et tu n'est rien avant même d'avoir pénétrer le marché du travail
il n'y a plus d'intermédiaires !, un BAC+2 ou 3 ça vaut que dalle aujourd'hui, que fait on de toute cette masse ?...on leur dit quoi ?, que c'était BAC+5 ou rien ?....parce que c'est quand même ça la réalité du terrain, je ne crois pas qu'une personne ayant un BAC+2 en force de vente s'attende à mettre des boites de conserve en rayon de supermarché toute sa vie vois-tu, tout comme je ne pense pas non plus que les entreprise aient le droit d’exiger un BAC+4 pour ranger des paquets de pâtes dans les liner des hypermarché, c'est du mérpis
Citation :
Meme chose pour le poste de beta testeur: mettre en place des procédés, parler la même langue que les développeurs c'est pas à la portée du premier mec qui sait dire si là y a un bug ou pas
alors la c'est le pompon, ben si le Beta-testeur peut coder, alors qu'il renverse leur annonce et ça aura plus de sens, se serait plus logique de dire : "nous cherchons un développeur qui intégrera une équipe et devra assuré la suivit et la qualité de ce qui est produit avec des procédés de test rigoureux"
Voila, nous y sommes, ils cherchent un développeur capable de tester...pas un testeur capable de coder, cette subtilité habile leur permet de payer un développeur à un tarif bien inférieur pour réduire les coûts de production, c'est bien vu, j'ai déjà connu le cas ou un Beta testeur était demander, dans les faits il se trouve que la partie Beta est très vite devenu insignifiante, on ne lui demandait que de la programmation....c'est ça une annonce déguisé, il faut savoir lire entre les lignes
un Beta testeur na pas besoin de savoir coder pour dire ce qu'il ne va pas dans un logiciel, sinon tous les beta testeur de jeux se retrouverait dans le caca, ils jouent et reportent les bug les freeze etc à l'équipe de développement, basta, maintenant si des boites commencent à recruter des beta testeur uniquement si ils sont capable de scripter parce que l'évolution demande cela, ça va devenir très difficile de décrocher un post
Je vous invite a aller voir ce blog qui apprend à décoder les annonces avec beaucoup d'humour
, allez faire un tour, vous ne le regretterez pas:http://www.sarounette.net/toutes-les-lettres
Il s'agit d'un blog d'une nana qui en a eu marre des recherche d'emploi infructueuses (du genre ARTURIA qui demanderait bien un doctorat pour passer l'aspirateur dans leur bureau) et qui aujourd'hui étales ces lettres de démotivation...si si, j'ai bien dit "démotivation", c'est spécial mais délicieux
bon, je vous laisse entre-vous, de toute façon ce sera un débat stérile et sans fin, chacun restera cramper sur ses positions, moi je dit simplement que cette escalade multi-casquette élitiste ne mènera à rien de bon ...ce n'est pas une science exacte et je suis bien incapable de vous l'expliquer dans le détail, c'est juste une impression, un mélange qui vient de mon propre vécu et de ce que je vois autour de moi...c'est juste un sentiment.
DenisArturia
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
freestok
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Oui, sauf qu'ils ont tous BAC+5 y compris la femme de ménage et qu'un BAC+5 polonais est moins cher qu'un smic français je me trompe ? (c'était de l'humour...noir, mais de l'humour quand même )
allez peace
(c'était de l'humour...noir, mais de l'humour quand même )allez peace
[ Dernière édition du message le 14/06/2014 à 13:00:25 ]
Anonyme
3040
On s'en fout du bac+5, si tu as la compétence, l'expérience et que tu trouves le moyen de sortir du lot lors d'un entretien. Faire preuve de créativité quoi
[ Dernière édition du message le 14/06/2014 à 22:30:51 ]
marzacdev
1678
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
...
Par où commencer. Bonjour.
...
Mon objectif n'est pas d'enflammer ce sujet mais de permettre aux authentiques candidats d'entendre une antithèse à l'opinion dominante exprimée. Cela leur permettra peut être d'approcher cet univers avec une vision plus équilibrée.
Messieurs freestok, alexdreamx, techno-id.com, redpill ... merci d'envisager ces offres avec plus de recul.
I) L'industrie des instruments de musique
L'industrie de la conception instruments de musiques, du matériel de studio, de prise de son ... est un univers très particulier. Il ne faut surtout pas le confondre avec celui de l'industrie musicale, de la composition, de la performance et de la production, de la distribution ... Si certains acteurs évoluent dans les deux milieux, la situation économique et les conditions de travail sont radicalement différentes. La première industrie est profitable, pour la plupart des acteurs de la chaine. La seconde est en réelle crise. Le seul point commun est que la partie distribution des deux industries est la plus rentable / génératrice de bénéfices. On constate néanmoins (derniers salons MusikMesse) un léger recul des ventes de matériel mais la situation économique reste stable. Dans l'industrie musical, certains circuits de distribution numérique sortent du lot et se portent très bien.
II) Conditions de travail
Dans les entreprises de "type" Arturia, Waldorf ... les équipes de développement sont réduites (par projet). Pour des postes d'ingénierie, les salaires sont assez modérés (de 30% à 40% moins hauts) en comparaison avec ceux (élevés) de l'industrie automobile (ma référence). Les contrats sont stables, CDI systématiques. Le métier y est passionnant, vos collègues et vos projets le sont tout autant. Travailler pour ces sociétés vous offre un lot d'avantages et d'inconvénients :
Inconvénients :
- Beaucoup de travail (plusieurs projets à la fois)
- Polyvalence extrême (j'arrose aussi les plantes)
- Beaucoup de responsabilité (vous menez vos projets)
- Décisions techniques / conception cruciales
- Prendre des positions assumées
- Moyens techniques / financier parfois limités
Avantages :
- Idées, avis, et décisions sont majoritairement prises en compte
- Travail collaboratif / récréation avec "collègues" amis
- Pas de routine (due à la polyvalence extrême)
- Découverte permanente de nouveaux outils / langages / techniques
- Apprentissage de la débrouille de haut vol
- Pratique de langues étrangères
- Opportunités réelles de voyages internationaux
- Collaboration / rencontre avec des artistes
III) Motivations pour candidats
Vous êtes jeune, vous êtes beau. Vous n'avez pas forcément de copine et encore moins d'enfants. Vous vivez la musique, n'êtes pas véritablement instrumentiste de génie. La technique et le design (menuiserie, mécanique, électricité, électronique) vous font autant vibrer qu'un 7/b9 bien placé.
Venez.
Cette industrie fait place aux jeunes, elle a besoin de la nouvelle génération pour se ré-inventer. Vous saurez rapidement si le poste est fait pour vous, pendant votre période d'essai. Travailler pour ces sociétés est aussi un excellent tremplin vers d'autres opportunités de carrière, dans le domaine de la musique ou dans d'autres secteurs créatifs.
Bigup pour Denis.
Par où commencer. Bonjour.
...
Mon objectif n'est pas d'enflammer ce sujet mais de permettre aux authentiques candidats d'entendre une antithèse à l'opinion dominante exprimée. Cela leur permettra peut être d'approcher cet univers avec une vision plus équilibrée.
Messieurs freestok, alexdreamx, techno-id.com, redpill ... merci d'envisager ces offres avec plus de recul.
I) L'industrie des instruments de musique
L'industrie de la conception instruments de musiques, du matériel de studio, de prise de son ... est un univers très particulier. Il ne faut surtout pas le confondre avec celui de l'industrie musicale, de la composition, de la performance et de la production, de la distribution ... Si certains acteurs évoluent dans les deux milieux, la situation économique et les conditions de travail sont radicalement différentes. La première industrie est profitable, pour la plupart des acteurs de la chaine. La seconde est en réelle crise. Le seul point commun est que la partie distribution des deux industries est la plus rentable / génératrice de bénéfices. On constate néanmoins (derniers salons MusikMesse) un léger recul des ventes de matériel mais la situation économique reste stable. Dans l'industrie musical, certains circuits de distribution numérique sortent du lot et se portent très bien.
II) Conditions de travail
Dans les entreprises de "type" Arturia, Waldorf ... les équipes de développement sont réduites (par projet). Pour des postes d'ingénierie, les salaires sont assez modérés (de 30% à 40% moins hauts) en comparaison avec ceux (élevés) de l'industrie automobile (ma référence). Les contrats sont stables, CDI systématiques. Le métier y est passionnant, vos collègues et vos projets le sont tout autant. Travailler pour ces sociétés vous offre un lot d'avantages et d'inconvénients :
Inconvénients :
- Beaucoup de travail (plusieurs projets à la fois)
- Polyvalence extrême (j'arrose aussi les plantes)
- Beaucoup de responsabilité (vous menez vos projets)
- Décisions techniques / conception cruciales
- Prendre des positions assumées
- Moyens techniques / financier parfois limités
Avantages :
- Idées, avis, et décisions sont majoritairement prises en compte
- Travail collaboratif / récréation avec "collègues" amis
- Pas de routine (due à la polyvalence extrême)
- Découverte permanente de nouveaux outils / langages / techniques
- Apprentissage de la débrouille de haut vol
- Pratique de langues étrangères
- Opportunités réelles de voyages internationaux
- Collaboration / rencontre avec des artistes
III) Motivations pour candidats
Vous êtes jeune, vous êtes beau. Vous n'avez pas forcément de copine et encore moins d'enfants. Vous vivez la musique, n'êtes pas véritablement instrumentiste de génie. La technique et le design (menuiserie, mécanique, électricité, électronique) vous font autant vibrer qu'un 7/b9 bien placé.
Venez.
Cette industrie fait place aux jeunes, elle a besoin de la nouvelle génération pour se ré-inventer. Vous saurez rapidement si le poste est fait pour vous, pendant votre période d'essai. Travailler pour ces sociétés est aussi un excellent tremplin vers d'autres opportunités de carrière, dans le domaine de la musique ou dans d'autres secteurs créatifs.
Bigup pour Denis
.fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!
freestok
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Très bon poste Marzac@Waldorf, sincèrement j'adore, enfin quelqu'un qui dit les choses sans détour et avec une franchise clair et net sans langue de bois et complètement assumé, j'applaudi
je n'envisageais pas les choses autrement, tout ce que vous décrivez me conforte de l'idée que je me fait de cette industrie dans les faits:
C'est tout à fait ça, voila ce que j'attend des sociétés, qu'elles fassent de même que cette fabuleuse réponse, certains points peuvent paraître discriminatoire comme le fait de ne vouloir prendre QUE des jeunes, et donc les gars expérimentés comme moi on s'en fou....mais ce n'est pas le problème, en toute sincérité, je préfère que ce soit dit haut et fort et assumé, si les sociétés de ce secteur ont fait le choix de ne se fier qu'aux jeunes, très bien, mais qu'ils le disent sans détours comme ici et, bizarrement, ça ferait beaucoup moins grincé des dents, l'hypocrisie et le politiquement correcte devient insupportable, ça ne passe plus, si les choses seraient dites tel que vous nous le présentez aujourd'hui, je vous assure que ce débat n'aurait pas eu lieu, car au moins c'est clair et net, rien n'est caché et tout le monde sait à quoi s'attendre
Merci pour ce dénouement et cette franchise agréable qui fait réellement plaisir à entendre
je n'envisageais pas les choses autrement, tout ce que vous décrivez me conforte de l'idée que je me fait de cette industrie dans les faits:
Citation :
Vous êtes jeune, vous êtes beau. Vous n'avez pas forcément de copine et encore moins d'enfants. Vous vivez la musique. Cette industrie fait place aux jeunes, elle a besoin de la nouvelle génération pour se ré-inventer.
- Beaucoup de travail (plusieurs projets à la fois)
- Polyvalence extrême (j'arrose aussi les plantes)
- Beaucoup de responsabilité (vous menez vos projets)
- Décisions techniques / conception cruciales
- Prendre des positions assumées
- Moyens techniques / financier parfois limités etc...
- Découverte permanente de nouveaux outils / langages / techniques
- Apprentissage de la débrouille de haut vol
- Pratique de langues étrangères
les salaires sont assez modérés (de 30% à 40% moins hauts)
C'est tout à fait ça, voila ce que j'attend des sociétés, qu'elles fassent de même que cette fabuleuse réponse, certains points peuvent paraître discriminatoire comme le fait de ne vouloir prendre QUE des jeunes, et donc les gars expérimentés comme moi on s'en fou....mais ce n'est pas le problème, en toute sincérité, je préfère que ce soit dit haut et fort et assumé, si les sociétés de ce secteur ont fait le choix de ne se fier qu'aux jeunes, très bien, mais qu'ils le disent sans détours comme ici et, bizarrement, ça ferait beaucoup moins grincé des dents, l'hypocrisie et le politiquement correcte devient insupportable, ça ne passe plus, si les choses seraient dites tel que vous nous le présentez aujourd'hui, je vous assure que ce débat n'aurait pas eu lieu, car au moins c'est clair et net, rien n'est caché et tout le monde sait à quoi s'attendre
Merci pour ce dénouement et cette franchise agréable qui fait réellement plaisir à entendre
[ Dernière édition du message le 15/06/2014 à 14:46:52 ]
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
je me suis mal exprimé et surement mal fait comprendre. Je n'ai absolument rien contre Arturia.
et c'est même le contraire, Marzac@Waldorf, tu sais quoi....j'adorais bosser dans chez Arturia ! (ou n'importe quel boite dans ce secteur)
Si je correspondais aux attentes d'Arturia j'aurais postuler depuis longtemps crois moi. Malheureusement leur exigences (tout a fait normale compte tenus de leur produits) ne seront pas atteinte avec moi ou du moins pas tout de suite. Laisse moi le temps de diriger le C et aprés je passe au C++
Et effectivement ces petites entreprises dont le finalement le seul moteur est la passion sont plus facile d’accès ce qu'on peux le penser.
Je pense que beaucoup qui sont dans ce secteur savent a quel point créer de l’électronique avec lequel les gens s'amuse et crée du son est très motivant et volarisant. Perso, j'adorais rentrer dans ce secteurs, le salaire ? tant que je bouffe et je peux subvenir a mes besoins/loisirs ca me suffit. De tout facon, je pense pas quiconque deviendra millionnaire dans ce secteur d'activité.
je me suis toujours demander si ce critère (moyen financier limité) n'amenais pas a être encore plus créatif (histoire de diriger ce topic vers des choses moins hostiles
)
et c'est même le contraire, Marzac@Waldorf, tu sais quoi....j'adorais bosser dans chez Arturia ! (ou n'importe quel boite dans ce secteur)
Si je correspondais aux attentes d'Arturia j'aurais postuler depuis longtemps crois moi. Malheureusement leur exigences (tout a fait normale compte tenus de leur produits) ne seront pas atteinte avec moi ou du moins pas tout de suite. Laisse moi le temps de diriger le C et aprés je passe au C++
Et effectivement ces petites entreprises dont le finalement le seul moteur est la passion sont plus facile d’accès ce qu'on peux le penser.
Je pense que beaucoup qui sont dans ce secteur savent a quel point créer de l’électronique avec lequel les gens s'amuse et crée du son est très motivant et volarisant. Perso, j'adorais rentrer dans ce secteurs, le salaire ? tant que je bouffe et je peux subvenir a mes besoins/loisirs ca me suffit. De tout facon, je pense pas quiconque deviendra millionnaire dans ce secteur d'activité.
Citation :
- Prendre des positions assumées
- Moyens techniques / financier parfois limités
je me suis toujours demander si ce critère (moyen financier limité) n'amenais pas a être encore plus créatif (histoire de diriger ce topic vers des choses moins hostiles
)rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 15/06/2014 à 16:18:28 ]
marzacdev
1678
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
marzacdev
1678
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
PieR.F
1368
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
A ce niveau, effectivement, il est totalement inutile de répondre... C'est bien connu, moins tu es rémunéré, mieux tu travailles et plus tu es créatif. Le vieux mythe romantique du "génie" travaillant dans sa soupente a la peau dure
Ce qui est rassurant (pour les boîtes) c'est que ces "vérités" sont désormais défendues par ceux-là même qui en sont victimes. Paradis rêvé du libéralisme
Quant à l'Asie, que je connais un peu pour y avoir travaillé plus de dix ans, les entrepeneurs ne visent qu'un but, profit maximal pour investissement minimal. D'où des conditions sociales proches de l'esclavage (Cambodge, Bangladesh,Vietnam, Chine..) et des politiques du cheap pour montage, composants, etc. Mais ça aussi est une légende,bien entendu
Bon, réjouissez-vous, et bon courage..
Ce qui est rassurant (pour les boîtes) c'est que ces "vérités" sont désormais défendues par ceux-là même qui en sont victimes. Paradis rêvé du libéralisme
Quant à l'Asie, que je connais un peu pour y avoir travaillé plus de dix ans, les entrepeneurs ne visent qu'un but, profit maximal pour investissement minimal. D'où des conditions sociales proches de l'esclavage (Cambodge, Bangladesh,Vietnam, Chine..) et des politiques du cheap pour montage, composants, etc. Mais ça aussi est une légende,bien entendu
Bon, réjouissez-vous, et bon courage..
Anonyme
22821
PieR.F
1368
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
marzacdev
1678
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
lowpsy
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
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