réactions à la news Bientôt une base de données musicale universelle ?

Discogs est sans doute un acteur interessant dans ce genre de demarche, leur base de donnée est assez impressionnante déjà. Sur le même modèle, en élargissant un peu, ça doit être jouable.

Citation :

une représentation unique, complète et officielle de l'ensemble de la propriété et de la gestion des droits pour les œuvres musicales.

Qu'est ce qui se cache derrière cette notion? J'ai un peu du mal à saisir! Du style: un outil universel de gestion des oeuvres musicales qui auraient une utilité pour l'auteur, l'auditeur/consommateur et le producteur/distributeur?

Cela ne va-t-il pas être assimilé à un "monopole" pour celui qui va remporter le contrat?

Pardon de lancer le débat ainsi, mais est ce qu'il ne s'agit pas ici d'un énième soubresaut pour tenter de sauver l'idée même de droit d'auteur...?

Je ne sais pas si c'est bien clair, mais autant l'idée me séduit d'un coté, mais m'ennuie dans le sens ou il s'agirait encore pour tout le monde d'une tentative d'agrandissement de la main mise des droits d'auteurs, dont l'existence est relativement assez remise en cause par les temps qui cours...

Certes la rémunération des artistes, sur le plan théorique est importante, mais avec le développement du téléchargement illégal qu'on connait tous, ça ressemble un peu à de l'hadopi "bien formulé"... D'autant plus que de nombreuses idée ont été lancées, et ont connues plus ou moins de succès à l'encontre du public, mais certaines étaient intéressants (ex type: la licence Creative Commons Attribution, ou encore le pay what you want)

...

Je sais pas trop, je n'ai pas d'idée fixe la dessus, mais un débat me semblerai vachement intéressant sur ce sujet, parce que la création d'une telle entité chamboulerait pas mal de choses dans le paysage musical mondial...

Oui c'est bizzare, ces sociétés n'ont rien fait pour s'adapter au web, jusqu'à présent on peux pas vraiment dire qu'il travaillaient toujours mains dans la mains pour récupérer les droits sur les différents territoires, mais la modification de l'industrie musicale semble les y pousser... Personnellement je trouve aussi que discogs est une super base de données, j'ai peur que ce que veulent ces sociétés soit surtout un fichier commun avec irsc et tout ce qui peux leur faciliter le travail pour récupérer des droits des auteurs inscrits chez eux. Discogs ne se limitent pas à ca...

Citation de : Pearldrum49

Pardon de lancer le débat ainsi, mais est ce qu'il ne s'agit pas ici d'un énième soubresaut pour tenter de sauver l'idée même de droit d'auteur...?

Oui j'en ai bien peur aussi!

Quand on met un CD du commerce dans un ordi avec Itunes actif, ce dernier  vous trouve illico le nom du Cd , le titre des morceaux , l'artiste , la pochette , etc etc etc .;; et cela m'a toujours stupéfait ...

J'en ai toujours déduit que Apple pouvait savoir ce que j'écoute à tout moment ...

Il y a donc bien une base de donnée qui existe déjà quelquepart non ?

Il y en a deja, plusieurs. CDDB, discogs, une autre libre dont je ne me souviens pas le nom. D'apres ce que j'en lis sur l'article, il ne s'agira pas de gerer des droits d'auteurs, mais bien de tenir un annuaire. aujourd'hui, si tu fais de l'habillage sonore et que tu trouves un artiste qui te plait sur la toile, bon courage pour trouver qui en gere les droits, et bon courage, même si tu en as très envie, pour les lui reverser. Mais encore une fois, allez faire un tour sur discogs, pour avoir une idée de ce a quoi ça peut ressembler.

Citation :

J'en ai toujours déduit que Apple pouvait savoir ce que j'écoute à tout moment ...

Ben oui, techniquement ça pose aucun problème, je ne connais pas assez itunes pour savoir si tu peux désactiver, ni apple pour savoir s'il s'en servent.

Mouais , les acteurs qui ont était invité sont encore les grand comme universal et autre.

A part ça rien de bien pour la vrai music ,celle des festivals des concerts et des vraix artistes.

En ce moment la sacem ne paye pas .Apparement il y a eu une mauvaise gestion et la sacem est bloqué.

et il reste seulement 3200 inscrits auteur/compositeur à la sacem donc il serait temps que quelques choses se passe sinon les gens n aurons que de la daube SKY/NRJ.un son formater qui fait du pognon pour 3 personnes.

je ne pense pas que johnny va etre payé en retard par contre.

je comprend surtout avec tous ça , a part le fric des grosse boites le reste n'interesse pas nos elus donc je ne pense pas qu un systeme cohérent pour tous le monde se mette en place .

c est a l image de l economie et du monde actuel.

Moi je pars plutot sur l optique d une prestation live et plus de cd ou sans espoir de gagner des sous justes pour que les gens puissent l entendre chez eux ou telechargement gratuit de mes pistes mais pas du live.

je ne sais pas trop, je pense que tous le monde est dans le vague.

Les taxes (merci l'état) et les droits rendent le cd super cher pour l'acheteur et l artiste normal ne vit pas bien. A part quelques pointure le musicien moyen a du mal a se faire reconnaitre pour son travail et a en vivre.

On se retrouve en faite a l epoque du moyen age ou le roi et les grands seigneurs payaient ses musiciens maintenant c est a coup d'aide de l'état ,controlé bien sur par different organisme.

enfin je ne sais pas mais c est fatiguant je trouve, il y a des artistes qui vivent de leurs zics et payent des droits depuis des années et la tous ce casse la gueule et le pognon qu ils ont donnée n a meme pas vocation a amelioré les choses, je croyais qu une association avait une but non lucratif

enfin voila tous ca n engage que moi et c est des reflexions mise comme ça sur le vif.

que le son soit avec nous

Thomas

Citation :

 

En ce moment la sacem ne paye pas .Apparement il y a eu une mauvaise gestion et la sacem est bloqué.

et il reste seulement 3200 inscrits auteur/compositeur à la sacem

source???

Et je comprends pas, l'état, c'est bien ou c'est mal pour les "vrais" artistes??

flag

La source, un des mes amis est auteur/compositeur de T21(trisomie21) et c est par lui que je sais ça.

il attend sur de l argent que la sacem doit lui versé et jusqu'a nouvelle ordre tous est bloqué

Sacem bloqué bien ou pas bien, je ne sais plus trop.

apparement le calcul des droits a cout de forfait a bien enrichi les grands et appauvri le bas enfin la vie quoi.

enfin voila je ne croi pas trop a un systeme mondial qui redistribu correctement les droits apres qu il y est une base de données permettant la protection des oeuvres ok mais les choses sont toujours tournés dans le sens des grands c est ça qui me gene.

on est toujours en train de parler de droit d auteur mais on ne parle jamais des surtaxe qu il y a sur la production du oeuvre.

Comment peut on accepter d avoir tavailler 2 ans sur un album et que sur la vente du cd, l artiste ne touche que quelques dizaine de centimes (surtout avec le peu de cd qui ce vend maintenant).

il faut remettre les choses en places , moi je suis electronicien, en gros quand je vends mon temps je suis imposé a 50 pour cents, sur du materiel qu on vend on marge a 25 ou 20 pourcents.

un cd je le compose et je le vend ,si j arrive a recuperer un € par cd c est le top et ben la je suis quand imposé a 90 pour cent je trouve ca fou.

enfin voila je dis ca surle vif encore et n est pas d idée arrété juste que je trouve le monde bizarre.

que le son soit avec nous

thomas

On vit dans un monde bizarre et mal foutu, ça c'est le moins qu'on puisse dire...

Citation :

un cd je le compose et je le vend ,si j arrive a recuperer un € par cd c est le top et ben la je suis quand imposé a 90 pour cent je trouve ca fou.

Tu dis strictement n'importe quoi. sur un cd, tu n'es pas "imposé" a 90%. sur le prix final, l'etat prend sa part, soit 19.6%, la tva quoi. Le reste, c'est distribution, édition et maison de disque, 80% de ce qui reste (prix final - tva). les derniers 20% sont répartis en droit d'auteur et a l'interprete. sur ton droit d'auteur, la sacem (d'ou tu sors le chiffre de 3200 societaires?) en reprend un bout. Mais bon, au final, l'etat c'est "que" 20%. Donc si toi, petit artiste, tu te sens spolié, tu ne peux t'en prendre qu'a toi meme: c'est toi qui a choisi de signer e,n maison de disque, toi qui a choisi d'adherer a la sacem, toi qui a choisi de passer par la distribution (enfin souvent c'est ta maison de disque).

Cela dit, quand t'as une pub dans un mag, ou a la tlé, ou a la radio, c'est ta maison de disque qui raque, pas toi. quand tu vas en studio, quand tu produis, c'est ta maison de disque qui raque, pas toi. Et quand tu te petes une jambe et que tu vas a l'hopital, c'ets l'état qui paie tes soins, pas toi.

Donc petit artiste, la balle est dans ton camp, si t'as pas envie de te faire manger, vend tes cd seuls, ils te ramèneront 20 fois plus, mais ne viens pas pleurer ensuite parce que t'es pas présent dans les bacs de la fnac.

Pour la sacem, renseignement pris, ils semblent verser normalement, la répartition de juillet a eu lieu en tout cas. et ils ont une centaine de milliers de sociétaires. a moins que tu ne parle d'autre chose.

quand a la news en elle meme, elle n'annonce pas DU TOUT un organisme de gestion et de repartition mondial, simplement une base de donnée mondiale pour identifier les ayants droits.

excuse moi pas imposer je parle juste de tous ce qui ne revient pas dans la poche de l artiste.

Et arrete de dire que je pleure, j ai pas besoin de droit pour vivre je fais de la maintenance electronique et ca paye pas trop mal, je dis juste certaines pensés j ai bien marqué a la fin de mon texte il me semble que c'était dis sur le vif donc merci pour cet reponse seche, ca prouve l ouverture d esprit .

je dis juste qu'il faut une reorganisation des choses , tu ne me feras pas dire que le systeme droit sacem,état ,maison de disque et internet marche correctement

Merci pour le n importe quoi j ai pas a me justifier si tu pense que je m amuse à raconter n importe quoi bah ecoute tu prend ton tel t appel chromo management  c est l importateur français de soundscape , le mec qui va te repondre c est hervé Lomprez, auteur compositeur de T21(trisomie21) avec son frere, 25ans d existance et il te redira la meme chose que moi .

Et je ne touche pas de droit moi je joue en live de l electro mon son evolue tous le temps donc je ne grave pas je me fais payé que pour mon live.

donc voila je te dis juste fume un peu je sais pas va boire un coca et revient au l ieu de stresser sur le clavier moi j ai agressé personne donc merci de te detendre.

thomas

Citation :

je dis juste qu'il faut une reorganisation des choses , tu ne me feras pas dire que le systeme droit sacem,état ,maison de disque et internet marche correctement

je suis 100% d'accord avec toi, mais d'ou il va venir le changement? tu crois que l'etat ou les maisons de disques ont interet a changer ça? c'est aux artistes de se bouger un peu le cul, et d'arreter de s'enfermer dans des solutions pareilles. ils sont les principaux responsables de cet état de fait. C'est eux qui détiennent la matière première et qui engraissent les maison de disque et la sacem.

Pour ta source, je connais T21 (pour aimer les musiques industrielles et être du  nord également), sont chez alfa matrix d'ailleurs je crois, label us, non? enfin bref, je sais pas comment ça se passe pour eux, mais j'ai eu deux amis qui ont eu accès a leur répartition de juillet. pour les sociétaire, j'invente le chiffre de la centaine de millier, c'est le chiffre officiel, contredit sur aucun forums, donc il faudrait que tu demandes a ton contact ce que sont exactement ces 3200 personnes dont ils parlent (sociétaire professionnels?).

A Silicon Machine Extended , Labo artistik ne dis pas forcément n'importe quoi car tout dépend du statut qu'il a choisit. Et effectivement si je compare avec le mien qui est celui de compositeur auto produit , c'est à dire non dans le système major etc , et je ne suis pas à la Sacem, j'ai dû prendre le statut de commerçant pour pouvoir vendre mes CD en étant tranquille avec la législation , voici donc le calcul que je fais souvent pour m'amuser (c'est un peu du sado-maso car c'est un calcul décourageant )

Je vends donc un CD 20 euros.  J'ai la TVA à 19,6 qui part immédiatement. J'ai par la suite 50 % de charges sociales . On est déjà pas loin des 70 % à l'état . Puis vient pour clore le gateau l'impôt sur le revenu, qui est en proportion variable. Mais ça peut chiffrer. Son calcul , même s'il n'est pas universel, n'est donc pas loin d'une réalité possible. Ca l'est en tout cas beaucoup plus facilement pour quelqu'un qui est  dans un système indépendant.

Pour la TVA sur le CD qui est quand même exorbitante et qui montre a quel point le politique n'en a rien à faire, il est scandaleux qu'elle soit maintenue à ce taux. Car les produits culturels sont normalement à 5,5 % . Ce qui fait que si vous LISEZ la vie de Bach , vous payez 5,5 de TVA mais si vous voulez ECOUTER ce qu'il a fait vous payez 19,6 %

t'es sous quel statut pour prendre 50% de charges sociales??

quant a la tva, moi je suis plus pour qu'on remonte a 19.6 sur les livres, vu que le culturel, c'est un bel alibi pour écouler des romans de gare...

Flagounet

Bah non arrete taxer la culture encore plus, histoire que la culture ne soit que pour les riches, le cd doit descendre en taxe c est tous.

une sarl normale est imposé a ce tarif la 50 pourcents, en étant gentil sur le calcul car je pense qu on est audessus pour une Sarlmais on peut deduire beaucoup de chose donc c est un calcul a faire selon son activité

Moi je sui auto entreprenneur et deja sur la main d'oeuvre je suis taxé a 23 pourcent et moins sur la vente.

mais avec une limite de chiffre d'affaire , la Sarl elle, est plus imposé  mais pas de limite de chiffre.

enfin voila on s en fou

l histoire est que je suis d'accord pour une base de données international de musique pour la protection des droits oui dans le principe mais si c est pour faire une sacem international je pense qu en france ca marche deja pas, pourquoi essayé au niveau mondial.si c est juste un base de referencement discog le fais je crois.

et puis il me semble que ça existe deja ce genre a la sacem tu peux avoir acces a tous ça il me semble,enfin au moins en national.

P.S le label de T21 est Belges je crois je travail avec hervé la semaine prochaine je redirai ça.

Les 3200 personnes sont des sociétaires auteur/compositeur qui touchent des droits mais je redemanderai exactement son status.de ce que je suis au courant fin juin il n y avait eu aucun versement depuis plusieur mois mais je me renseigne la semaine prochaine je preciserai pour ceux que ca interesse.

thomas

que le son soit avec nous

Ce topique, me suggeère quelques réflexion:

Pour cette base de donnée universelle: Big Brother n'es pas loin! et si cette base est mise en place c'est essentiellement dans un intérêt financier et pas philanthropique, en deux mot pour faire un "peux" plus d'argent sur le dos des extrémités de la chaine (artites et acheteur)

Sur les commentaires: il faut savoir que les taxes ou impôts qui nous sont douloureusement arrachés à nos maigres poches le sont pour le bien public, ils permettent d'avoir des autoroutes, des salles de spectacle, des subventions, et oui on a tendance à l'oublier.

On ne peut se plaindre en même temps de verser des taxes et de ne pas avoir de salle où répéter,  par contre on peu voter pour des gens qui aurons la même vision de la colectivité que nous. Et là, le bas blesse car les gens votent avec en ligne de mire leurs intérêts personnels et non pour la vision collective de la société.

Vaste sujet

Ah ce moment la, le catalogue de la fnac, c'est big brother aussi. je ne comprends pas bien la menace totalitaire d'une bdd qui recense tous les titres, tous les albums, tous les artistes. Actuellement, si tu es paraguayen et que tu utilises dans un montage video un titre de T21 par exemple, tu dois trouver a qui reverser tes droit. donc recherche sur internet, prise de contact avec le label ou avec la sacem, selon le contrat, etc... et ça c'est si l'artiste est bien documenté sur internet, si on trouve sa page, sa bio, son pays d'origine. l'idée de la bdd c'est de suppirmer ça, et d'aller direct a l'enssentiel. encore une fois, essayez discogs, c'est super pratique de trouver un artiste, connaitre sa disco, ses collaborations, ses sorties en compile, ses eventuels autres projets, la date de sortie de tout ça, etc... C'est une sorte de gros sommaire géant. je suis surement naif, mais si c'est fait de cette façon la, meme si ça sert aussi aux ayant droits, c'est pas forcement une mauvaise chose.

>pour la sarl tu déduis plein de choses, tu ne paies pas sr l'integralité de ton ca, loin de la, et je ne suis pas sur que pour vendre des cd individuellement ce soit le meilleur statut. L'autoentreprise, ça commence a etre sympa, le ca est limité, mais l'atteindre en vendant des disques, c'est une belle preuve de réussite. l'emmerde etant que tu paies tes 23% sur ton ca integral, mais bon, pour du disque, ça peut etre jouable. Et tu paies egalement tes impots dans ces 23%, si bien que le reste, c'est tes charges et ta poche.

A Silicon , je suis dans le statut de commerçant  : je confirme le taux de charges sociales 45,20 % , j'ai un peu arrondi car  il y a qq fois des calculs fait par le RSI qui sont incompéhensibles  mais qui se rapprochent de ce taux.

http://www.le-rsi.fr/aide_a_la_creation_d_entreprise/protection_sociale/taux_des_cotisations_sociales.php

Si tu as 10 000 euros de bénéfices en fin d'année , tu paieras 4600 euros de charges l'année d'après.

La grosse différence avec le statut d'auto entrepreneur , où le taux de charges est bien inférieur en cas de commerce, c'est qu'il est calculé sur le chiffre d'affaire et non sur le bénéfice.

Citation :

 

Sur les commentaires: il faut savoir que les taxes ou impôts qui nous sont douloureusement arrachés à nos maigres poches le sont pour le bien public, ils permettent d'avoir des autoroutes, des salles de spectacle, des subventions, et oui on a tendance à l'oublier.

On ne peut se plaindre en même temps de verser des taxes et de ne pas avoir de salle où répéter,  par contre on peu voter pour des gens qui aurons la même vision de la colectivité que nous. Et là, le bas blesse car les gens votent avec en ligne de mire leurs intérêts personnels et non pour la vision collective de la société.

Vaste sujet

La question était surtout de confirmer que Labo artistik n'était pas loin du compte. Après , si vous trouvez normal que l'on soit ponctionné autant sur une vente de CD , c'est un autre problème. Il faut peut être y voir aussi une des sources du malaise des artistes , et aussi un élément d'explication du prix de ventes du CD.

ouep, c'est si tu as un bénet inferieur a 33000€. mais dans ce cas la, et compte tenu des charges et des couts qui sont assez réduit dans le cd, ça vaut pas le coup de rester en auto?