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Editorial du 16 juillet 2016 : commentaires

  • 145 réponses
  • 68 participants
  • 7 738 vues
  • 73 followers
Sujet de la discussion Editorial du 16 juillet 2016 : commentaires

Des vieux comme des gamins. Des hommes comme des femmes. Des blancs, des noirs, des jaunes, de France ou de partout ailleurs. Des qui croyaient en un Dieu, d’autres qui croyaient en un autre, d’autres qui n’y croyaient pas et d’autres agnostiques encore. Des qui venaient juste de s’embrasser, de pouffer à une blague ou de s’engueuler pour garer la voiture, qui s’étaient payé une glace ou qui s’étaient pris en photo sous le ciel embrasé de bleu, de rose, de vert pétaradant.

Et puis plus rien. Plus rien que des vies fauchées. Et le silence écrasant de ceux qui restent, blessés ou témoins meurtris, rescapés ou téléspectateurs. Avec derrière cette horreur, quelque chose de sans doute plus terrible encore : cette impression de déjà-vu, la même boule au ventre, la même gorge à angle droit, le même mutisme, les mêmes pensées, la même histoire, les mêmes bouquets et mêmes bougies. Comme si le malheur avait pris ses quartiers et qu’il devait revenir nous voir périodiquement pour montrer ce même visage. Comme si ce genre de choses, il fallait se préparer à le vivre encore et encore.

Et parce que les mots justes viendront à manquer aux uns, parce que les mots injustes viendront trop facilement aux autres, il en faudra des notes, de celles qui combattent comme de celles qui relèvent. Je ne vois vraiment que ça à faire, si dérisoire que cela puisse paraitre, et je m’en remets à vous pour cela.

Bon courage à tous et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
101
C'est curieux qu'après 250 morts, 6 attentats, 15 tentatives déjouées, la France n'envisage toujours pas l'ébauche d'un soupçon de début d'éventualité d'une critique de l'islam.

Il est vrai que le soutien gouvernemental est massif :
Bernard Cazeneuve : "Ce n'est pas un délit de prôner le djihad" (RTL, 5 août 2014)
Laurent Fabius : "le Front Al Nosra fait du bon boulot" (28 janvier 2013)

FH à Ryad, décembre 2013 :
7768382098_francois-hollande-un-sabre-a-la-main-lors-d-une-visite-en-arabie-saoudite-le-30-decembre-2013.jpg
102
Confondre l'Islam et des extrémistes qui tuent au nom de l'Islam (leur Islam en fait), c'est d'une bêtise incommensurable.

Sortir des phrases de leur contexte, c'est très malhonnête.
La 1ère, j'imagine que ce n'est pas puni par la loi. Donc la phrase est un simple fait, et non un soutien.
La 2nde c'est par rapport au conflit en Syrie.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

103
Amalgame nauséabond de phrases sorties de leurs contextes respectifs.... Quel but ? Quel intérêt.?
@los teignos : tu as malgré la justesse de tes propos ouvert une boîte de pandore qui rend le climat lourd et étouffant.....
104
Citation de Doc :
Confondre l'Islam et des extrémistes qui tuent au nom de l'Islam (leur Islam en fait), c'est d'une bêtise incommensurable.

Sortir des phrases de leur contexte, c'est très malhonnête.


Malheureusement, ces situations de conflits violents, où l'idéologie de l'une des parties fait de l'assassinat (et du suicide) une action à haute valeur morale, et où l'autre partie peut se sentir désarmée (à l'échelle individuelle) face à ces actions... ces situations ne font pas seulement des victimes physiques. Il semble que l'intelligence aussi soit attaquée.
Et là, chacun se retrouve responsable de ce qu'il en fait, de son intelligence...

Après, ici, sur un forum comme le nôtre, ou chacun se retrouve assez libre de dire n'importe quoi sous couvert d'un certain anomymat, il est difficile de faire la part entre les imbéciles se retrouvant à faire les idiots utiles, et ceux pour qui la malhonnêteté, le mensonge, etc., sont des armes, utilisées délibérément, en toute connaissance de cause...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

105
Citation de lsdc :
Amalgame nauséabond de phrases sorties de leurs contextes respectifs.... Quel but ? Quel intérêt.?
@los teignos : tu as malgré la justesse de tes propos ouvert une boîte de pandore qui rend le climat lourd et étouffant.....


Ce n'est pas l'éditorialiste, ou le météorologue, qui fait le climat ce qu'il est !

Pour ma part, ici, il est parfois arrivé que des commentaires sur les sujets "politiques" me semblent vite un peu vains... mais là, non. On voit sortir les pires insanités ? Oui. Mais ça, c'est une part du réel ! Nous ne sortirons pas de la crasse en la repoussant pour la cacher sous les tapis.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

106
Je suis choqué mais pas étonné que vous voliez au secours de la religion favorite de la gauche soit disant athée.

Mes citations ne sont pas sorties de leur contexte, elles proviennent d'un contexte général largement pro-islamiste de ce gouvernement. Un des derniers exploits étant la légion d'honneur au prince Saoud ou la loi Travail qui veut faciliter les salles de prière en entreprise.

Prôner le djihad pas interdit par la loi? Et le délit d'incitation à la haine qui permet de condamner lourdement de simples blagues sur des minorités susceptibles?
107
Citation :
C'est curieux qu'après 250 morts, 6 attentats, 15 tentatives déjouées, la France n'envisage toujours pas l'ébauche d'un soupçon de début d'éventualité d'une critique de l'islam.


Pffff.....

Mais mec, le problème c' est que cet attentat n' a absolument rien à voir avec l' Islam! C' est le fait isolé d' un psychopathe, d' un Monstre, complètement taré, sensible aux appels aux meurtres en masse de daesh. Lequel a revendiqué "l' attentat", mais c' est juste de la récupération opportune. Je connais pas mal de musulmans, pratiquants ou non, autours de moi, et tous et toutes sont totalement horrifiés et dégoutés de ce tout qui se passe en ce moment et ressentent exactement la même tristesse, la même colère, que n' importe qui ayant un coeur, une famille, des amis, des enfants et qui souhaite vivre heureux et en paix.. Mais à part certains esprits médiocres, racistes et malsains qui en douterait? J' ose espérer qu' ils ne sont qu' une minorité, comme sur ce forum..

Tout le monde est touché au même niveau, musulmans chrétiens, laics, athées.

Et il faudrait regarder aussi en dehors de nos frontières, voir un peu ce qui se passe et observer les choses de façon plus globale.. L' attentat à Bagdad qui a fait 300 morts début de mois et sans compter tous les précédents en Irak, en Turquie, au Mali, au Burkina Faso... Le millier et la majorité des victimes sont pourtant musulmanes!! Donc ??? ...

Donc à moins d' être idiot ou inculte, on ne peut absolument pas généraliser! Bien que tout soit mis en oeuvre pour le faire, c' est tellement plus facile et rassurant de trouver des boucs émissaire que de réfléchir et se poser les bonnes questions..

Les atrocités et les actes terroristes sont commis par .. Des terroristes, et pas des musulmans! C' est pourtant aussi simple que ça

Tout comme il y' a differents islams, on ne peut pas le nier, y' a plusieurs branches, plusieurs degrés de regards à avoir.
Tout comme il y' a la religion individuelle, culturelle, libre ou imposée et.. la religion POLITIQUE!

L' Islam dans un pays comme le Sénégal ou la Turquie, est bien different de l' islam pratiqué en Arabie Saoudite, ou au Qatar.

Tout comme un salafiste saoudien n' a absolument rien à voir dans la mentalité et l' ouverture d' esprit avec un bayfall sénégalais, un gnawa marocain ou un soufi pakistanais.
Et pourtant ils se réfèrent tous au même livre religieux!

C' est donc bien une question de cultures différentes et d' ouvertures d' esprit différentes, et .. De POLITIQUE différente. Ce n' est pas l' Islam qu' il faut critiquer, mais bien l' ISLAM POLITIQUE et même toutes les religions dans leur ensemble quand elles sont imposées, utilisés en système de pouvoir, de manipulations des masses, d' oppression.
x
Hors sujet :
Si ça ne tenait qu' à moi il faudrait ériger la laïcité et l' ÉGALITÉ DANS LA DIFFÉRENCE, entres peuples, cultures, hommes, femmes , en valeur universelle. On n' a moins besoin des religions, mais bien davantage de spiritualité, d' amour! D Arts, de philosophie, de sciences oui! Mais pas des religions. C' est le manque de laïcité, de spiritualité et de valeurs universelles qui pose problème, y compris dans notre pays.
Mais bon.. même si Dieu n' existait pas, l' Homme l' inventerait..


Des siècles d' esclavagisme, de colonialisme, de pillages, viols et autres horreurs pratiquées sur le continent africain avec la bénédiction de l' Eglise, on peut en parler pendent longtemps également. Tout comme l' Islam aujourd' hui, le Catholicisme n' a pas toujours été qu' un message de paix et d' amour pour des populations entières quand on regarde en arrière..
Maintenant oui en effet il faudrait des hommes politiques courageux qui dénoncent la politique et l' influence de l' Arabie Saoudite, leur Islam fermé et intolérant vis à vis des femmes, des libertés individuelles, etc..

Avant une question d' Islam, c' est d' abord une question de POLITIQUES. Et surtout d' ARGENT!!

"In god we trust"?
Dans ce cas Dieu=dollar, pétro dollar, euro, industrie de l' armement ..

Arrêtons de chercher des boucs émissaires dans l' Islam, le vrai responsable certains le connaissent! Je vous le donne en quelques lignes:

L' Argent, les Politiques, l' Abrutissement général, le manque de culture, le manque de philosophie, la déliquescence sociale, les Ecrans (Internet, portables et TV), la médiocrité la poeplisation et le voyeurisme des médias, le foot à outrance (une religion en fait), le manque d' éducation, le manque d' intégration des plus démunis, la répartition inégale des richesses, l' opulence indécente de certains, la misère sociale des autres, la politique et le double jeu de la France avec ses amis de l' Arabie Saoudite, la même Arabie Saoudite qui véhicule son salafisme malsain dans les quartiers défavorisés, leur argent comme celui du Qatar, la soumission des politiques à leur argent.. etc..

La liste est bien trop longue, mais c' est aussi TOUT CELA que TOUT LE MONDE paie aujourd' hui.

Tiens, on a découvert il y' a quelques semaines 1283 planètes!! Incroyable n' est-ce pas??
Cela devrait faire la une de tous les journaux.. on est bien d'accord..

Qui en a parlé? Qui cela intéresse t il aujourd' hui? Quasi personne!

Là où un article sur l' euro, un people, une nabilla, un terroriste du bataclan, ou le transfert d' un joueur de foot fera la une et des milliers de vues!!!

Voila où on en est..
108
Citation de traintrain :
Je suis choqué mais pas étonné que vous voliez au secours de la religion favorite de la gauche soit disant athée.

Mes citations ne sont pas sorties de leur contexte, elles proviennent d'un contexte ....etc....


Etc. Ad libitum. Ad nauseam.

C'est dommage, traintrain, que tu sois si mal placé pour profiter, toi-même, des aspects comiques de tes démonstrations...

Bon, allez, la journée est déjà bien avancée. Je m'en va faire un peu de musique...


"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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109
Citation de traintrain :
Je suis choqué mais pas étonné que vous voliez au secours de la religion favorite de la gauche soit disant athée.

Mes citations ne sont pas sorties de leur contexte, elles proviennent d'un contexte général largement pro-islamiste de ce gouvernement. Un des derniers exploits étant la légion d'honneur au prince Saoud ou la loi Travail qui veut faciliter les salles de prière en entreprise.

Prôner le djihad pas interdit par la loi? Et le délit d'incitation à la haine qui permet de condamner lourdement de simples blagues sur des minorités susceptibles?


Euh... Vues tes idées, que penses tu du fait que lepen soutenait Saddam Hussein, ou des amitiés de ta marine avec poutine ?
110
Juste un petit rappel pour dire que dans plusieurs attentats survenus dernièrement dans notre pays des musulmans ont été tués.

A savoir aussi que les musulmans qui ne sont pas d'accord avec les idées de Daesh sont aux yeux de ceux qui dirigent cette secte des mécréants tout autant que peuvent l'être les européens et les américains.

Enfin pour rappel des femmes et des enfants musulmans servent d'esclaves sexuels aux mecs de Daesh.

Daesh n'incarne pas l'islam mais uniquement la haine et si en réponse on se met à vouloir fumer du musulman dans nos rues alors on ne vaut pas mieux qu'eux.

Malheureusement c'est comme ça que ça va se terminer car ils sont en train d'engendrer sur notre sol la même haine que nos connards de dirigeants ont engendrés chez eux en les bombardant...
111
Bah, d'où sortez-vous? Tout le monde sait bien que l'islam tue des musulmans.

Je maintiens que cette religion pose un problème en 2016 pour la société française et que vous jouez la politique de l'autruche. Je maintiens que c'est anormal que dans ce fil, je sois le premier après 100 messages à mentionner le mot "islam". En gros vous attendez les 100 prochains morts en pensant que la probabilité d'en faire partie est faible. Et ainsi de suite...

Quant aux attaques éculées sur le catholicisme, qu'on entend à chaque attentat islamique pour excuser l'islam, n'oubliez pas que vos connaissances viennent de l'école de la République et ses 2 siècles de bobards, notamment une Légende noire construite au 19eme . Donc un peu de recherche et vous sauriez que :
- la 1ère République a tué plus de monde en un an en France que l'Inquisition en 3 siècles en Europe
- La colonisation a été portée au 19ème par la gauche "civilisationnelle", la droite étant au départ plus portée sur la patrie
- L'esclavage continue dans l'Afrique et le Moyen Orient. D'ailleurs les esclaves vendues par Daesh sont achetées par les pays alentours
- Les croisades n'ont débuté, après 4 siècles de conquêtes arabo-musulmanes, que lorsque des conquérants turcs ont interdit l'accès des pèlerins chrétiens (qui se faisaient donc massacrer) à la Ville sainte de Jérusalem.

Quant à l'Irak, la Libye, la Syrie. C'est très simple, ce n'était pas l'intérêt de la France et des français de les bombarder et détruire. Idem, ce n'était pas l'intérêt économique de la France de boycotter Poutine. En relation internationale, on n'est pas chez les bisounours.
112
Merci pour ces mots qui nous rappellent que la bêtise consiste souvent à conclure. On a malgré tout la haine au cœur, la peur au ventre et nous savons tous que ce n'est pas fini.
Moi je me dis que c'est encore plus triste quand on pense que ces jeunes qui basculent dans la folie meurtriere sont nos voisins. Je ne peux pas m'empêcher de penser que nous sommes tous responsables, coupables d'avoir laissé grandir l'injustice dans notre pays, sociale, économique, culturelle. Ajoutons à cela une bonne dose de manipulation internationale et voici le beau résultat...
A nous artistes de dénoncer tout cela, de pousser les politiques à dire non, à mettre en place les solutions qui existent pour rétablir un peu l'équilibre entre ceux qui ont tout et ceux qui n'ont rien. D'autres l'ont fait comme Balavoine ou Coluche.
La musique est toujours en avance sur son siècle (relire "Bruit" d'Attali). A nous de marquer l'histoire, maintenant ! A nos plumes, que la toile se fasse le mur de nos indignations !

visitez http://pigatto.com/blog/

113
Citation de traintrain :
Bah, d'où sortez-vous? Tout le monde sait bien que l'islam tue des musulmans.
..................
En relation internationale, on n'est pas chez les bisounours.


Le dernier gimmick à la mode : se traiter de bisounours.... Bof... Vous avez dit ? Éculé ?
Passons. De même les petites remarques (genre "mais d'où sortez-vous ?"), que l'on imagine accompagnées du fin sourire de celui qui se sait tellement supérieur qu'il n'a même pas besoin de le montrer... Bref, la routine du troll ordinaire.

Tu dois bien te rendre compte, traintrain, avec ta perspicacité si affûtée, nourrie d'une si vaste culture, de ce que ta démonstration de la nocivité de "l'islam" a d'absurde ?
Non ?
Alors, c'est désespéré.

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[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 17:32:20 ]

114
x
Hors sujet :
Je maintiens que c'est anormal que dans ce fil, je sois le premier après 100 messages à mentionner le mot "islam"


Peut-être justement parce que les 99 précédents réfléchissent un peu plus que toi en faisant la part des choses, en observant de manière plus large, et en se posant les bonnes questions.
Le mot "Islam" on l' entend un million de fois par jours dans les médias!! On t' a pas attendu pour savoir qu' une des formes de l' Islam posait un problème dans ce pays par rapport à la laïcité, et ce depuis un petit moment! T' as un train de retard, traintrain.
Et encore une fois tu parles de quel islam? Tous mes potes musulmans(nes) sont du même avis que moi sur cette question, puisqu' ils sont à la fois musulmans et laïcs! Et tu sais quoi ma femme est musulmane, non pratiquante, laïque et ma belle famille, musulmane pratiquante , et bien devine quoi? Ils fêtent tous Noel! Et moi je suis agnostic et ça leur pose pas de problèmes, vu que je respecte leur prières.
Et ce cas de figure et bah y' en a bien plus que tu ne l' imagines!! Car c' est la grande majorité!
Je ne nie en aucun cas les aspects négatifs de l' Islam dans ce pays ou ailleurs
La question que tu devrais te poser c' est pourquoi l' islam dans ce pays se radicalise t-il dans certains endroits? Pourquoi souvent dans des quartiers pauvres, démunis, des endroits délaissés par les politiques où il y' a de moins en moins de diversité culturelle et ethnique et de plus en plus de communautarisme? Pourquoi n' y a t- il pas de politique d' intégration, pourquoi laisse t- on au contraire des communautés se replier sur elle même? Pourquoi l' islam devient même une identité chez certains? Surtout auprès des jeunes etc..
Commence déjà par là mec!
115
Citation de traintrain :
bla bla bla haine bla bla islam bla bla mensonge bla bla école de la république bla bla

.


Qu'il est loin le siècle des lumières....en lisant traintrain, on regretterait presque l' époque où seuls ceux qui savaient pouvaient communiquer.... Excuse moi mais la diarrhée verbale amalgamant l' histoire révisée ou révisionniste, une méconnaissance absolue de la religion musulmane, de ses principes, de son aspect philosophique (lit abdelouhab, même pour un esprit étroit et chagrin, ça ne peut faire que du bien), une haine pour la république pacifiée, tolérante, ouverte et laïque....ça ne passe pas. Athée jusqu'auboutiste, fermement opposé à toute forme de diktat prosélyte, il n' en reste pas moins que j'ai soif de connaître et de comprendre l' autre, et qu' en tout état de cause je le respecte.
116
Citation :
Je maintiens que cette religion pose un problème en 2016 pour la société française et que vous jouez la politique de l'autruche.


Ce n'est pas la religion qui pose problème mais son interprétation et l'usage que l'on en fait.

De plus la guerre menée par Sarko et ensuite Hollande n'ont rien à voir avec la religion et la réponse de Daesh non plus.

Le mode de fonctionnement de Daesh s'apparente surtout à une mafia, assoir son autorité par la peur, trafic de drogue, de pétrole et d'êtres humains.

Le religion n'est qu'un outil d'endoctrinement pour justement influencé des esprits faibles et malléables comme le terroriste du 14/07. D'ailleurs ce mec mangeait du porc, se droguait, buvait de l'alcool et était ultra violent, il avait surtout l'esprit malade à défaut d'être musulman.

Une preuve de plus que c'est bien la haine qui a guidé ses actes car quand on s'haït soi-même on haït les autres. C'est cette même haine qui font que certains musulmans qui vivent en France et ailleurs aimeraient nous exterminer.

Il ne s'agit pas de faire l'autruche mais de cerner les véritables causes, en prétendant que la religion est le problème tu fais fausse route. D'ailleurs la religion n'a jamais été cause de guerre, c'est l'ego des hommes le problème et la haine qui l'accompagne...
117
Ça fait du bien de vous lire, Malikey, Lsdc, Bodhi, Mister_sly, et quelques autres...
Merci.
Ça nettoie l'air.

Oui, c'est toujours bon de redire, pour les repenser à neuf, certaines choses...
(mais ça peut aussi bien se faire, sinon mieux, sans se crisper excessivement sur les trolleries du traintrain. Entre nous, il se ridiculise assez bien tout seul.)

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118
Les guerres de religion n'existent pas, elles servent de prétexte...... Seuls, le pouvoir, la fortune, les territoires en sont le but. La plupart de ces crétins ne sait même pas lire l'arabe et à fortiori le coran. Mais la plupart vient de la petite délinquance puis de la grande. Croyez vous que les croisades servaient à évangéliser et récupérer le tombeau du christ?

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 20:47:41 ]

119
Citation de petrus.m :
Les guerres de religion n'existent pas, elles servent de prétexte...... Seuls, le pouvoir, la fortune, les territoires en sont le but. La plupart de ces crétins ne sait même pas lire l'arabe et à fortiori le coran. Mais la plupart vient de la petite délinquance puis de la grande. Croyez vous que les croisades servaient à évangéliser et récupérer le tombeau du christ?


Bien sûr, l'idéologie religieuse activée dans les différents conflits identifiés comme "guerres de religion" est en grande partie une motivation artificiellement entretenue pour masquer des raisons moins... "spirituelles".
Néanmoins, si on veut essayer de comprendre la totalité des motivations agissantes, ne serait-ce que pour les relativiser, je crois qu'il faut aussi considérer les aspects "religieux" - en les prenant pour ce qu'ils sont... c'est-à-dire : exactement comme ils sont énoncés par les intéressés ! étant entendu qu'il ne s'agit que de "représentations"... Ce qui ne veut pas dire, des "mensonges". Peu importe ici la "vérité", ce qui opère étant seulement la "foi".
En d'autres termes, ici, il ne faut pas tout à fait confondre le "sentiment religueux" et les institutions cléricales.

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[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 22:44:57 ]

120
Bon, ben c'est bien ce que je sentais. A lire certains commentaires, il va falloir encore se sentir coupable, responsable (cf mister sly), éviter de mentionner certains susceptibles, sauf quand il faut rappeler que ce sont eux les premières victimes, essayer de comprendre l'autre, sauf l'autre autre qui n'est pas du même avis que vous sur cette question, auquel cas on dégaine le "troll" plus vite que son ombre. Bref, ça tourne un peu en rond...

Quand aux raisons supposées de cette folie, j'ai juste du mal à croire que ce soit juste la misère sociale (qui frappe sans distinction de race/age/ethnie/confession), ou les actions en terre étrangères menées par nos politiques (que je ne soutiens absolument pas): Charlie, c'était les caricatures; Coulibalo, c'était tuer du flic et du Juif; un autre a décapité son patron, ect, on peut remonter jusqu'à la rue de Rosiers comme ça...et je gage que le petit dernier qui s'enfilait le train avec de vieux pervers en sifflant de la vodka au goulot après avoir tapé sa femme n'avait absolument rien à battre de la Syrie.

En tout cas, cette fois, la culpabilité/responsabilité, ce sera sans moi, l'indignation à la petite semaine idem.

Pour le reste, je n'ai pas attendu les conseillers du jour d'après pour m'y mettre.

La bise à toutes et tous.


...non, rien....

121
Citation :
Bon, ben c'est bien ce que je sentais. A lire certains commentaires, il va falloir encore se sentir coupable, responsable (cf mister sly), éviter de mentionner certains susceptibles, sauf quand il faut rappeler que ce sont eux les premières victimes, essayer de comprendre l'autre, sauf l'autre autre qui n'est pas du même avis que vous sur cette question, auquel cas on dégaine le "troll" plus vite que son ombre. Bref, ça tourne un peu en rond...

Quand aux raisons supposées de cette folie, j'ai juste du mal à croire que ce soit juste la misère sociale (qui frappe sans distinction de race/age/ethnie/confession), ou les actions en terre étrangères menées par nos politiques (que je ne soutiens absolument pas): Charlie, c'était les caricatures; Coulibalo, c'était tuer du flic et du Juif; un autre a décapité son patron, ect, on peut remonter jusqu'à la rue de Rosiers comme ça...et je gage que le petit dernier qui s'enfilait le train avec de vieux pervers en sifflant de la vodka au goulot après avoir tapé sa femme n'avait absolument rien à battre de la Syrie.

En tout cas, cette fois, la culpabilité/responsabilité, ce sera sans moi, l'indignation à la petite semaine idem.

Pour le reste, je n'ai pas attendu les conseillers du jour d'après pour m'y mettre.

La bise à toutes et tous.


Ah mais, Skarabee, ce n'est sûrement pas moi qui vais pousser, ici, qui que ce soit à se sentir 'coupable / responsable' de quelque façon que ce soit ! C'est effectivement l'affaire de chacun avec lui-même, et si je dis que c'est - en plus - un "fait de collectivité", c'est seulement pour remarquer :
1) que nous sommes chacun un morceau de la collectivité, que nous le voulions ou non, et quelque soit la façon dont on peut apprécier ou dénigrer les mouvements globaux de la dite collectivité ;
2) que les événements dont il est ici question affectent, de toute évidence, la "collectivité" - quelque soit la façon dont chacun, pour lui-même, peut se sentir solidaire ou non de la dite collectivité.

A part ça, je persiste et signe : culpabilité et responsabilité sont deux notions distinctes, et les confondre est... dommageable. Comme est toujours finalement dommageable de prendre un mot pour un autre. Mais tu me diras, à juste titre, que ce n'est qu'une opinion. Et je te répondrais, également à juste titre, que c'est un fait. Et nous en serons, l'un et l'autre, pas plus avancés que ça, mais du moins aurons-nous exprimer notre "point de vue".

Ceci dit, "Ne pas faire de la politique, c'est encore faire de la politique", comme on disait de mon temps... ;)
Bise à toi

x
Hors sujet :
ps : Bien sûr, on peut toujours se retrouver le "troll", ou le "connard", etc., de quelqu'un... Peu importe.
Je veux juste remarquer, à ce sujet, que la "trollerie" n'est pas une opinion, une idéologie, ce n'est qu'une méthode, un ensemble de procédures.
Pour ce que je pense, elle n'est pas plus grave que ça, une fois identifiée pour ce qu'elle est. Son existence n'est de toute façon qu'un 'dommage collatéral' à la pratique des forums.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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[ Dernière édition du message le 19/07/2016 à 11:55:56 ]

122
Citation :
Quand aux raisons supposées de cette folie, j'ai juste du mal à croire que ce soit juste la misère sociale (qui frappe sans distinction de race/age/ethnie/confession)


(qui frappe sans distinction de race/age/ethnie/confession)

Ah bon? Tu es bien sur de ça? Tu parles de la folie ou de la misère sociale? Si c' est la folie entièrement d' accord avec toi! Par contre si c' est la misère sociale.. On nait et on n' est tous égaux devant la misère? On a tous les mêmes chances selon notre couleur de peau? Nos origines ethniques?
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Hors sujet :
(J' aime pas le mot race, beurk..)
Les richesses du Nord et du Sud sont les mêmes? La condition d' un Malien lambda ou d' un Syrien est la même que celle d' un citoyen moyen français ou allemand?
Sinon tu penses que cette folie serait due à quoi alors? Concernant la tragédie de Nice, le mec n' en avait absolument rien à cirer du Coran et de l' Islam.
Ailleurs sur le globe, à Gao ou à Tombouctou au Mali , les islamistes ont durant plusieurs mois massacré, pillé, détruit, amputé, violé, maltraité, toute des populations 100% musulmanes depuis des siècles, et même saccagé des mosquées et des mausolées.
Donc au cas où tu sous entendrais que c' est l' Islam le problème..

Peut être devriont nous nous interroger davantage sur nos sociétés, sur la violence qu' elle génère entre les uns et les autres. La violence du capitalisme, la violence due aux inégalité ou aux écarts de richesse, violence entre salariés, entre écarts de salaires, violence entre les hiérarchies, violences faites aux femmes.. etc

Pour parler un peu de musique, et comme on est sur Audiofanzine, la question que je pose est, pourquoi des soi disant rappeurs aux textes médiocres, bourrés de vulgarité, de misogynie, de haine, d' attitude agressive/wesh wesh, de testostérone puérile.. sont propulsés stars, médiatisés, adulés par toute une jeunesse!!
Alors qu' ils véhiculent des messages des plus nocifs sur cette jeunesse avec des modèles ultra libéral, violence, sexe , drogue, femmes=putes etc.. Pourquoi? Pourquoi sont ils respectés, diffusés à la radio? invités sur les plateaux etc..
Pourquoi tous ces gars pronant les armes à feux, la drogue sont signés en maison de disques et font des millions de vues sur you tube? Pourquoi alors qu' ils abrutissent complètement des générations entières.. ??

Et bien parce qu' ils vendent!

Aussi simple que ça! Ils rapportent de l' argent!!
Et ils sont respectés parce qu' ils sont riches et qu' ils gagnent beaucoup d' argent en faisant de la merde, et ne se gênent pas pour exposer leur oseille dans leur clip de merde.
Et le pire c' est que ce modèle de propagande capitaliste est érigé comme modèle de réussite!!!

Concrètement qu' apportent t'ils de positif, de sain, de bénéfique à la société???

Tout ça pour dire que le système capitaliste n' en a rien à cirer des valeurs , de l' amélioration sociale ou même climatique, de l' éthique ou d' un quelconque message de paix! Il se nourrit de la publicité, la publicité abrutit pour rapporter de l' argent, la violence c' est de la publicité et vice versa, bref.. la violence est un spectacle, elle rapporte de l' argent.
La violence fait vendre..

A mon avis le cinema de merde, la sous culture générale à base de Cyril Hanouna, Gradur, Booba, Rohff, free fight, foot etc.. , les clashs, la télé réalité, toute cette société de consomation-frustration, de violence spectacle, de vie à crédit, de vie par procuration, font à mon avis bien plus de dégâts en amont que le simple Coran.

Alors si tu rajoutes par dessus une lecture d' analphabète et une compréhension au ras des pâquerettes de la religion musulmane chez beaucoup qui recherchent une reconnaissance à défaut de ne pas en avoir
- dans leur quartier pourri, au quotidien une triste vie sans horizon, sans tendresse, sans aucune perspective d' avenir, sans moyen de rouler dans une audi comme Ribery,
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Hors sujet :
si ce n' est que par la voie du "trafic"
, sans aucune femme si ce n' est celle du porno, ou alors qu' on aura vite fait de voiler par jalousie possessive ou par peur de la perdre.. entourée de personnes qui leur ressemblent, où le faible se fait piétiner et où la loi du plus fort est l' exemple à suivre

.. et bien tu as une société qui continuera de fabriquer des bombes à retardement, prêtes à exploser..
Et une bombe ce n' est pas qu' un fil rouge ou un simple Coran, c' est un ensemble de pleins de petits éléments qui forme un Tout
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Ce type d'évènement est source de tant d'émotion que les commentaires qu'on peut en lire ou en entendre sont bien souvent d'une grande naîveté pour ne pas dire stupidité; le vôtre m'a bcp plu: pondéré,réfléchi, sans colère ni pathos importuns.
En effet cette sinistre répétition ne surprend (presque) plus; excusez le caractère trivial de ma comparaison, mais c'est comme une "mode". Le suicide se doit d'être spectaculaire, et c'est l'escalade pour une gloire posthume à la Une des quotidiens. Epouvantable sottise...
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https://www.brain-magazine.fr/article/page-president/31453-Pourquoi-la-bisexualite-du-tueur-de-Nice-est-importante

 

Dans la vie, il ne faut compter que sur soi-même et encore pas beaucoup !
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Je n'ai pas l'habitude de commenter un édito ici ou ailleurs mais une fois n'est pas coutume :
Il est fort regrettable que certains s'emploient toujours à critiquer, huer, salir, inspirer haine et violence en réponse (ici) à un édito bien écrit, dont les mots sont pesés afin de ne blesser personne et inviter chacun à un peu de réflexion et de recueillement.
A los Teignos, je veux simplement leur dire un grand MERCI et les FÉLICITER pour cet édito. :bravo:
A ceux qui désapprouvent, contestent et critiquent cet édito, je ne prendrai même pas la peine de répondre.

P@T