Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Audiofanzine
Audiofanzine
(21)
Produits
News
Articles
Avis
Petites annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Editorial du 12 mai 2018 : commentaires

  • 119 réponses
  • 28 participants
  • 4 048 vues
  • 25 followers
Sujet de la discussion Editorial du 12 mai 2018 : commentaires

Bras dessus, bras dessous, les figures de Genette s’en vont sur la belle voix de Maurane et tandis que la twittosphère s’enflamme comme à son habitude sur la maladresse d’une Françoise Hardy ou l’imbécilité d’un Kanye West, on apprend que Spotify assume enfin une ligne éditoriale en pénalisant les artistes aux comportements jugés problématiques. C’est ainsi que des artistes accusés de violences sexuelles ou conjugales tels que R. Kelly ou XXXtentacion ont été retirés des playlistes de la plateforme sous la pression d’associations, même si leur musique demeure accessible. À peine enterré qu’un Genette doit se retourner dans sa tombe en considérant qu’on confond de plus en plus une oeuvre et son auteur, comme si la diffusion de l’une impliquait le cautionnement des actes de l’autre, tandis que les amateurs de droits ne manqueront pas d’apprécier le fait qu’une accusation est désormais passible de sanctions médiatiques et culturelles de la part d’un leader de marché.

Il vaut mieux entendre ça que d’être sourd, sans doute, même si à ce rythme-là, il n’y aura bientôt plus grand-chose à entendre. Heureusement, il y a encore des choses à voir cette semaine, comme l’interview-reportage réalisé par Locomotiv sur Algam, le plus gros distributeur français d’instruments de musique.

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
51
Citation :
P.S. : je ne fais partie d'aucune réunion religieuse (je ne suis témoin de rien, j'ai pas vu d'accident), je n’appartiens à aucun courant de pensée à la noix : ma seule doctrine c'est Respecte et aide celui qui est respectable, préserve la nature parce que c'est injuste de lui causer du tort !

tout est dit, je rajouterai volontiers la politique, si négative depuis 30 ans !
52
Citation de patrick_g75 :
Citation de Jesus-Régis :
@Los Teignos, je crois que l'art et la morale ne sont pas antinomiques. C'est une idée un peu courante... Mais comme déjà évoqué, l'esthétique et l'éthique sont assez proches chez certains philosophes. Et l'art est porteur de sens. Parfois engagé, parfois pas.
....



Que "certains" philosophes rapportent l'esthétique à l'éthique (et le vice versa...), c'est un fait (philosophique).
Mais que font-ils, quand ils font ça ?
Ils établissent qu'une oeuvre d'art, déterminée comme telle par son contenu esthétique (i.e. par sa Forme "belle"), peut aussi, par le moyen même de ce contenu esthétique, exprimer un contenu éthique (déterminé par sa correspondance avec l'action "bonne").
Aucun - aucun philosophe digne de cette appellation - ne désigne la conduite personnelle de l'artiste. Ça, décider que telle personne (la personne qu'est l'artiste) est "bonne" ou "méchante", au regard de la loi en vigueur, ou de la morale commune, c'est l'affaire du juge, ou celle du "curé" (qui est en nous)... Ce n'est pas affaire de philosophe.



Bien sur Patrick, je n'ai d'ailleurs pas écrit ça. :)

Oui, "certains", mes cours de philo à Tolbiac sont très loin, et je n'y suis pas resté longtemps. XD
53
« Et si demain tu apprends que le maçon qui a bâti ta maison est en fait un violeur, tu ne vas plus l'habiter ? »
A ouais quand même...
Peut-être faudrait-il se poser la question suivante: et si demain tu apprends que ton maçon est en fait un violeur, lui demanderas-tu de construire ta maison?
Comme dans mes relations personnelles j’ai beaucoup de mal à séparer la personne et ses actes. D’ailleurs la vraie nature de quelqu’un se révèle non pas au travers de ce qu’il dit mais de ce qu’il fait. Et tout ne se vaut pas. Peindre, composer, écrire c’est très joli mais ce qui est fondamental et qui devrait être mis en avant c’est tout ce qui qui tourne autour de valeurs humaines: écoute, empathie, culture, courage, bienveillance... c’est de la bien pensance? Qu’on m’explique alors ce qu’est la mal pensance.
En mettant au devant de la scène des personnes violentes et/ou incultes comme c’est souvent le cas ( je conseille le film « idiocracy ») on commet une erreur. Se foutre de qui a réalisé une œuvre doit être très confortable pour la paix de l’esprit. Ça me fait penser à l’écrasante majorité de la population qui devant un problème ne les concernant pas directement se dise pour ne pas avoir à le regarder bien en face: « après tout, ce n’est pas nos affaires... »

54
Citation de Ijaune :
.....
Perso j'évite déjà de me branler devant mon ordi qui me sert à faire de la mao, c'est déjà un bon début, ça évite bien des images crade en tête quand tu fais de la musique :bravo:
.....


Étonnant...

Mettons de côté qu'il semble que, pour te "branler", tu aies besoin d'avoir en tête des images "crade". Ce que c'est que le "crade", ici, cela ne regarde que toi.
Mais ce qui pourrait intéresser notre débat est ceci : si tu nous faisais "de la musique" dans ces circonstances, crois-tu que, pour nous, restés dans l'ignorance de ta source d'inspiration, cette musique que tu nous aurais faite serait elle-même "crade" ?
Et, si oui, qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire pour toi : "musique crade" ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 13/05/2018 à 18:37:58 ]

55
S'il existe une définition de la musique "crade" c'est celle-ci :

If it's too loud, you're too old !

56
Citation :
Étonnant...

Mettons de côté qu'il semble que, pour te "branler", tu aies besoin d'avoir en tête des images "crade". Ce que c'est que le "crade", ici, cela ne regarde que toi.


Euh ça c'est toi qui interprète, je n'ai jamais dit que j'ai besoin d'image crade, au contraire j'ai dit que je n'en veux pas. :8)

Après si il y en a qui veulent se justifier de regarder de la zut sur l'ordi qui sert à faire de la musique je n'ai absolument rien contre l'ouverture d'un autres sujet

Et si on veut faire de la musique de jeux vidéo ou de cul c'est encore une autre histoire, mais ça ne serra pas la même que celle du porn du net... :bravo:

Citation :
Mais ce qui pourrait intéresser notre débat est ceci : si tu nous faisais "de la musique" dans ces circonstances, crois-tu que, pour nous, restés dans l'ignorance de ta source d'inspiration, cette musique que tu nous aurais faite serait elle-même "crade" ?


Je ne peux pas te répondre à la place de quelqu'un qui fait de la musique dans ces circonstance.
Simplement je crois qu'on absorbe comme une éponge tout ce que l'on fait on qu'on voit et que notre comportement et nos expériences ressortent, se traduisent et se transmettent pendant le processus créatif qui mène à une œuvre, aussi l'art est communicatif et il participe à l'écriture de l'histoire du future de l'art, c'est à dire qu'une œuvre en influencera une autre.

Citation :
Et, si oui, qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire pour toi : "musique crade" ?


Donc et c'est ce que j'ai déjà dit, si la source, l'essence d'une œuvre émane d'un comportement malsain venant de l'auteur je peux considérer que l’œuvre est "crade" .




[ Dernière édition du message le 13/05/2018 à 22:34:40 ]

57
Citation :
Se foutre de qui a réalisé une œuvre doit être très confortable pour la paix de l’esprit. Ça me fait penser à l’écrasante majorité de la population qui devant un problème ne les concernant pas directement se dise pour ne pas avoir à le regarder bien en face: « après tout, ce n’est pas nos affaires... »


Non, au contraire, c'est bien plus exigeant que de tracer une belle ligne blanche entre les gentils et les méchants, et assurément moins consensuel. Le point de vue que tu exprimes, c'est celui de la Vox Populi actuelle qui voudrait ranger le monde dans deux cases : ceux qui sont gentils et qui ont des droits, ceux qui sont méchants et qui n'en ont plus parce qu'il ne les méritent pas.

J'ai vu Idiocracy. A ton tour, jette un oeil à Truman Capote qui est selon moi l'un des films les plus pertinents que j'ai vu sur le rapport de l'homme à l'artiste, de l'artiste à l'oeuvre, et qui montre que derrière un grand livre qui va bouleverser la littérature, il peut y avoir un sinistre connard exploitant une réalité sordide. Ce qui sous tend les grandes oeuvres d'art, ce n'est pas la morale qui n'a jamais réussi à accoucher que de proverbes et de lois, mais l'homme, la bidoche humaine, dans tout sa splendeur et sa misère, dans toute sa lumière et sa noirceur. Du coup, la plus belle des fleurs peut pousser sur le pire tas de fumier, ça n'en reste pas moins une belle fleur. Et un beau poème sorti de la bouche d'un salopard demeure un beau poème. Si Hitler avait peint un beau tableau, alors ce serait du courage que de reconnaître que c'est un beau tableau, de sauter la ligne blanche dont je parle.

Et pour répondre sur cette histoire du maçon : évidemment que je préfère donner du taf à un type qui m'est sympathique. Mais voilà, si mon maçon est accusé d'être violeur, ça ne veut pas dire qu'il est coupable. S'il est jugé coupable, alors il est en prison. S'il sort de prison, alors il faut le réinsérer. Si ma maison a été construite par un violeur, he bien, il aura au moins fait quelque chose de bien de sa vie.

Et je trouve ça beaucoup plus dur de se plier à cette exigence que de dire "il est hors de question qu'un maçon violeur continue de bâtir des maisons". R. Kelly est accusé de viol ? S'il est coupable (je dis bien si), alors ses chansons n'ont violé personne. Et ça me coûte d'autant plus de défendre la diffusion de ces dernières que je les trouve à chier.

Hier, j'ai fait découvrir James Brown à mon fils de 9 ans, un homme plusieurs fois arrêté pour violence conjugale et qui a purgé plusieurs peines de prison pour différents larcins (cambriolage, attaque à main armée, détention d'arme illicite). Je n'aurais pas dû ? J'aurais dû lui dire que c'est les gentils Earth Wind and Fire qui ont fait du funk ce qu'il est ? Je ne crois pas. Je lui fait écouter des merveilles de James Brown, sans pour autant lui dire que c'est un mec bien car on se contrefout de savoir ce qu'il fut au moment où l'on écoute Papa got a brand new bag, I feel Good ou Sex Machine. Parce que l'homme que James Brown a été n'a aucune raison de rester dans les mémoires autrement que par ses chansons.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

58
Il y a aussi le leader de Depeche Mode qui est allé en prison un nombre incalculable de fois.

Citation :
Si Hitler avait peint un beau tableau, alors ce serait du courage que de reconnaître que c'est un beau tableau, de sauter la ligne blanche dont je parle.

Il ne donnait pas dans le révolutionnaire, mais il se démerdait bien. Il aurait dû en rester à ça. :oops2:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

59
Un connard ou un salopard peut-être un artiste très doué et apprécié. On est clairs. Nous sommes assez ce que nous faisons. Reconnaître les créations ou performances touchantes, belles, ou bousculantes est un courage d'ouverture d'esprit. Que l'on connaisse la psychologie de l'artiste ou pas. Voir la fleur sur le fumier, je pense que tu as raison, Los Teignos.

C'est George Duke qui a fait la funk.
XD
60
Citation de Ijaune :
Citation :
je n'ai toujours pas compris en quoi une chanson, une toile ou un film est comparable avec un être humain.


Ce qui importe c'est dans quoi l'artiste puise son inspiration, par quoi est influencé et nourri son
processus créatif.
Dans le cas où l'origine est malsaine il faudra toi même assumer et cautionner si t'as kiffé son œuvre... ou bien tu vas dire qu'il y a tromperie parce-que tu ne connaissais pas l'origine de l’œuvre ;)

Les chants de Maldoror ? Les fleurs du mal ? Les oeuvres du Caravage, du Marquis de Sade ? Il va falloir en balancer, des trucs.
Et Voltaire, on en fait quoi ?
61
Citation de Will :
...Les chants de Maldoror ? Les fleurs du mal ? Les oeuvres du Caravage, du Marquis de Sade ? Il va falloir en balancer, des trucs.
Et Voltaire, on en fait quoi ?


Et La Fontaine ?
62
Citation :
Les chants de Maldoror ? Les fleurs du mal ? Les oeuvres du Caravage, du Marquis de Sade ? Il va falloir en balancer, des trucs.
Et Voltaire, on en fait quoi ?


Des confettis, tu mets tout ça au feux et tu jettes de l’acide dans les yeux des gens qui contemplent leurs œuvres.
Sérieusement je ne vais pas faire l'analyse de chacun et dire ce que tu dois en faire, t'es assez grand pour ça non ?

63
Ah ben non, pas du tout. Comme tu expliquais plus haut qu'il fallait balancer tout ce qui était "d'inspiration malsaine" et que je suis à mille miles d'une telle considération, je veux bien que tu éclaires ma lanterne pour savoir où est la limite et qu'est-ce qu'une oeuvre à "l'inspiration malsaine". Merci de m'ouvrir les yeux :bravo:
64
Citation :
Qu'est-ce qu'une oeuvre à "l'inspiration malsaine" ? Merci de m'ouvrir les yeux :bravo:


Je ne sais pas si tu veux vraiment que je t'ouvre les yeux sur ce qu'est une oeuvre à l'inspiration malsaine mais ok :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

If it's too loud, you're too old !

65
Citation :
je veux bien que tu éclaires ma lanterne pour savoir où est la limite


Je pense que tu peux te référer à un cadre légal ou non, on n'habite pas non plus dans un pays d'Afrique comme l'Érythrée.

Citation :
qu'est-ce qu'une oeuvre à "l'inspiration malsaine"



Citation :
Par exemple commettre un acte comme l'agression, le viol ou encore le harcèlement et prendre plaisir à y trouver une source d’émotion et de comportement à retranscrire dans une œuvre.


66
C'est un peu bête ce que tu dis quand même, si tu écoute les paroles de Bertrand Cantat (qui n'est pas un ange, loin de là) ses paroles sont correctes (à moins que je sois taré, je ne vois aucune incitation au viol ou autres dans ses chansons).
Par contre les paroles de Slayer par exemple sont beaucoup plus violentes, (avec de l'incitation au meurtre...) pourtant les membres de ce groupe n'ont rien à ce reprocher, faut-il les blâmer ?

If it's too loud, you're too old !

[ Dernière édition du message le 14/05/2018 à 11:06:14 ]

67
Citation :
Par exemple commettre un acte comme l'agression, le viol ou encore le harcèlement et prendre plaisir à y trouver une source d’émotion et de comportement à retranscrire dans une œuvre.


Donc, si Isidore Ducasse ou Sade n'ont commis ni viol, ni violences, mais se sont contentés de les décrire avec talent, l'oeuvre n'est pas malsaine. C'est noté. Merci. :bravo:

Par contre, les peintures du Caravage, probable meurtrier, sont d'inspiration malsaine et à éviter (même les scènes religieuses)
Attention : oeuvres d'inspiration malsaine à bannir de la sphère publique :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Tout de suite, on comprends mieux la frontière du bien et du mal et de ce qu'est l'art légitime et celui qui ne l'est pas. Et en plus, le Caravage était pédé.



A la réflexion, je me demande si les pamphlets antisémites de Céline qui n'a à ma connaissance été accusé ni de meurtre ni de viol peuvent être considérés comme "d'inspiration malsaine". image.php:noidea:

[ Dernière édition du message le 14/05/2018 à 11:14:21 ]

68
Citation :
le Caravage était pédé


Aujourd'hui ça en s'en fout, en même temps je notes aussi que c'est par le fait de la contribution de l'art affranchi de cadre légale que l'homosexualité a pu s'exprimer et a sans doute beaucoup contribué à sortir en parti du tabou de l'homosexualité.

Citation :
probable meurtrier,


Ca c'est grave si c'est le moteur de son œuvre, de là a bannir son œuvre ... ça reste un temoin de l'histoire.
Par contre on ne va pas légaliser le meurtre comme on a légaliser le mariage gay et là je pense qu'il y a une barrière bien distincte à faire entre les deux.

Citation :
Donc, si Isidore Ducasse ou Sade n'ont commis ni viol, ni violences, mais se sont contentés de les décrire avec talent, l'oeuvre n'est pas malsaine. C'est noté. Merci. :bravo:


Oui





[ Dernière édition du message le 14/05/2018 à 11:44:51 ]

69
Citation de Ijaune :
Citation :
le Caravage était pédé


Aujourd'hui ça en s'en fout, en même temps je notes aussi que c'est par le fait de la contribution de l'art affranchi de cadre légale que l'homosexualité a pu s'exprimer et a sans doute beaucoup contribué à sortir en parti du tabou de l'homosexualité.


Oui, c’est ce que je disais avant :
https://fr.audiofanzine.com/audio-fanzine/forums/t.665392,editorial-du-12-mai-2018-commentaires,post.9626827.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

70
Citation :
Aujourd'hui ça en s'en fout, en même temps je notes aussi que c'est par le fait de la contribution de l'art affranchi de cadre légale que l'homosexualité a pu s'exprimer et a sans doute beaucoup contribué à sortir en parti du tabou de l'homosexualité.

Absolument. On en revient à l'argument de Los Teignos et d'autres selon lequel l'art et la morale sont deux choses différentes.
D'ailleurs, ce qui est regardé comme immoral à certaines époques est considéré comme tout à fait normal à d'autres et vice versa. Ce qui n'est pas considéré comme de l'art ou du grand art à certaines époques l'est à d'autres, et vice versa. Sans d'ailleurs que les deux soient corrélés.
71
Citation de Los :
... : évidemment que je préfère donner du taf à un type qui m'est sympathique. Mais voilà, si mon maçon est accusé d'être violeur, ça ne veut pas dire qu'il est coupable. S'il est jugé coupable, alors il est en prison. S'il sort de prison, alors il faut le réinsérer. Si ma maison a été construite par un violeur, he bien, il aura au moins fait quelque chose de bien de sa vie.


Excellente synthèse.

Et je dirais même plus :
Si je ne peux choisir, pour construire ma maison, qu'entre un excellent artisan, sorti de prison, et un "vertueux", par ailleurs incapable de monter un mur qui tienne droit debout, je n'hésite pas.

Sur ce, je vous laisse, je crois que chacun a dit ce qu'il avait à dire ?
Et je m'en vais faire un peu de musique (sans me préoccuper de savoir si mon inspiration pourrait être jugée saine, ou malsaine, par nos gentils inquisiteurs.)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

72
C'est très compliqué comme sujet de réflexion et peut porter à une interprétation officiel d'une nouvelle censure mondiale 2.0.
La télé réalité nous pousse de toute manière depuis quelques années à repousser les limites de la morale pour faire le buzz tout en condamnant des candidats qui serait aller un peu trop loin, on veux du spectacle mais attention au crash en plein vol. On aime l'interdit mais en même temps on le condamne, on veux de la matière du vécu mais sans âme, il existe en chacun de nous une par sombre et c'est bien normal, car un film sans un grand méchant serait bien plat et triste.
Le bien le mal, le ying et le yang tout ceci est bien humain. La justice n'est elle pas symbolisé par une balance entre le bien et le mal, tout est une question d'équilibre. Bertrand cantat à été condamné et jugé, je n'aimais pas sa musique avant les fait et n'aimerais pas après, mais je respecte le fait qu'il continu a faire de la musique, qui est son métier, malgré le suicide de sa femme et la mort causé par ses coups à Marie Trintignant, ils ont du vivre une folle passion qui c'est malheureusement mal terminé...

Mes musiques

[ Dernière édition du message le 14/05/2018 à 15:02:05 ]

73
J'ai pas compris le parallèle entre le maçon et l'artiste, c'est pas pareil
J'aurai préféré l'architecte :D:
74
Citation de Ijaune :
J'ai pas compris le parallèle entre le maçon et l'artiste, c'est pas pareil
J'aurai préféré l'architecte :D:


Le maçon pense avec ses mains, aussi.
Comme l'artiste, celui qui est digne de ce nom - pour autant qu'être artiste est une dignité. Mais ce serait un autre sujet.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

75
Bonjour,

Vous oubliez une chose: une oeuvre artistique vit sa vie du temps de l'artiste, puis devient un témoignage pour l'histoire. Un témoignage direct ou indirect d'une époque, d'une culture, d'une humanité, d'un état d'esprit, d'un sentiment, etc ... en bref, des trésors pour tous ceux qui étudieront peut être notre vie dans des 100 aines voir milliers d'années.
Pour moi, c'est dans cette optique là que les oeuvres d'art réalisées par des personnes contestables posent problème: doit on laisser la possibilité à ces gens là de prendre part à notre patrimoine civilisationnel ??