Editorial du 11 mai 2019 : commentaires
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On ne peut plus vrai!
Et pourtant, les Allemands sont des gens qui manquent de rigueur et ne savent pas penser, c’est bien connu hein
Sinon pour le respect formel des origines latines ou grecques de notre langue, c’est pour moi l’illustration parfaite de la fameuse image du sage, de son doigt et de la lune.
Les sages grecs notamment nous ont montré la lune de la curiosité intellectuelle, philosophique, scientifique et artistique par le doigt de leur langue... et c’est ce doigt que nous contemplons...
J'avais vérifié mes sources, je te rassure, et je sais que négativer existe, tout comme positiver,. Ce que je conteste, c'est l'emploi façon Carrefour de positiver pour signifier "être optimiste", et de positivisme en extension pour signifier optimisme, ou de positiviste pour désigner un optimiste. Et ce qui me fait frémir, c'est l'idée que quelqu'un utilise négativer comme contraire du sens Carrefour de positiver, pour dire "être pessimisite" (c'est à ce trou du cul que je pensais). Parce que c'est sans doute con de ma part hein, mais quand quelqu'un utilise le terme positiver hors du contexte des théories d'Auguste Comte, je me dis au sens premier du terme qu'il a une culture de supermarché.
Des néologismes, il y en a à la pelle!
Et est-ce qu'on s'offusque du verbe troller comme on le connait si bien aujourd'hui sur la toile? Alors qu'il n'existait pas dans ce sens il y a vingt ou trente ans.
Attention, il ne faut pas fâcher le « trouduc » car il peut faire grève.
Et il va finir par te dire « il est con c’ type, hé !!! ».?
Non mais sans blague....merde !!!!
Un peu oui !
Il n’y a pas beaucoup de rapports en fait...
Etrangement, ce genre de provocation arrive de trolls athés, c'est bizarre nan ce besoin de commenter ce que font les autres, et comment ils le font.
Mais positivons! En croyant encore à la paix!
En fait si, par exemple Moïse, Jésus, Noë et d'autres prophètes sont curieusement nés un 25 décembre (ce qui est mensonger puisqu'on connait la vraie date de naissance de Jésus de Nazareth), la réponse se trouve dans la symbolique de la renaissance du soleil et des jours qui se rallongent, les premiers religieux juifs qui ont inventé le monothéisme n'ont rien fait d'autre que de se servir des traités d'astrologie des sumériens et des égyptiens qui servaient notamment à l'agriculture et à la maîtrise des saisons tout autant qu'à la navigation. On retrouve donc aussi les divinités égyptiennes comme Râ qui comme par hasard est aussi né un 25 décembre...symbole de sa victoire (tous les 6 mois donc) contre Anubis (il me semble) et donc de celle de la lumière contre les ténèbres...les juifs n'ont rien inventé hormis cette conception nouvelle d'un Dieu unique et la trilogie Divine, ils ont tout pompé sur la partie "technique" tout comme le Coran a pompé la partie médicale aux grecs !
En fait, c'est mon analyse toute personnelle d'anticlérical né (:D), je me suis dit que la religion devait être si manipulatoire qu'elle ne se croit pas favorable à l'information "technique" des masses !? Ainsi ça aurait été plus honnête de dire que (j'invente) "Oui bla bla, Jésus est né en février et c'est bien un prophète (si ça vous chante) mais on ne va pas s'amuser à vous inventer des histoires à dormir debout (la goutte d'eau qui...) juste pour vous faire croire que ben Jésus c'est un super balaise + + !"
Bien qu’on ne soit pas encore à la moitié de 2019, on travaille déjà chez Larousse sur l’édition 2020 du fameux dictionnaire encyclopédique. Et comme à chaque nouvelle cuvée, l’occasion nous est donnée de découvrir des mots que tout le monde utilise déjà mais qui sont de la sorte officialisés et que vous pourrez placer sur un mot-compte-triple pour faire un max de point lors des week-ends pluvieux. Or, le moins que l’on puisse dire, c’est que le florilège de cette année n’est pas spécialement réjouissant puisqu’entre la cryptomonnaie, l’adulescence et le locavorisme, on y trouve la fachosphère comme la datacratie, le suprémacisme comme le cyberdjihadisme mais aussi la smicardisation, la bigorexie, le bore-out, le survivalisme ou encore le verbe ubériser. Y a pas à dire : la langue d’aujourd’hui semble chanter autant que les lendemains. Quant à savoir si élépho, vécéa et bouncer rentreront un jour dans le gros ventre de papier, c’est une autre affaire…newjazz
8742
Je poste, donc je suis
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Citation de Will :
Citation :on écrit ce qu'on entend et par ailleurs, on prononce ce qu'on lit.
Un point que je n'avais pas souligné. C'est en gros pareil en allemand.
On ne peut plus vrai!
Et pourtant, les Allemands sont des gens qui manquent de rigueur et ne savent pas penser, c’est bien connu hein
Sinon pour le respect formel des origines latines ou grecques de notre langue, c’est pour moi l’illustration parfaite de la fameuse image du sage, de son doigt et de la lune.
Les sages grecs notamment nous ont montré la lune de la curiosité intellectuelle, philosophique, scientifique et artistique par le doigt de leur langue... et c’est ce doigt que nous contemplons...
[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 16:04:39 ]
MaiMai
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Myckaël Marcovic
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Los Teignos,
Auguste Comte a "inventé" le positivisme et a employé positiver, certes de manière transitive :
"Positiver, verbe trans.,hapax. Fonder sur des connaissances positives. Quelques efforts (...) où l'on se proposait vainement de positiver la science sociale (Comte, Philos. posit.,t.4, 1839-42, p.26)".https://www.cnrtl.fr/definition/positiver
Mais dans mon Larousse de 1923, le mot a déjà disparu. Donc, si Carrefour le fait réapparaître, merci Carrefour. Tu vas pouvoir te désengorger
Quant à négativer :
Je viens de trouver un trou du cul, Joseph de Maistre, sujet du royaume de Sardaigne, il est vrai, en 1813, qui l'a dit : "Négativer, verbe trans.a) Dr., rare. Réfuter, rejeter (par un vote). Nous avons, en effet, perdu notre procès (de quatre voix) en Angleterre; mais quand je dis perdu, ce mot doit être expliqué. Le bill n'a point été négativé, seulement la question est renvoyée (J. de Maistre, Corresp., 1813, p.366)."https://www.cnrtl.fr/definition/n%C3%A9gativer
Je suis étonné qu'une personne de ta trempe (c'est vrai qu'il a beaucoup plu cette semaine) ne vérifie pas plus ses sources.
Will Zegal
Tout à fait d'accord ! Pourquoi le φ devrait se transcrire ph ? Eux qui le transcrivent indifféremment ph ou f https://medicament.ma/wp-content/uploads/2016/06/pharmacie-greque-500-1.png
D'autant que la romanisation du grec est soit une aberration des écrivains de La Pléiade pour faire bon chic bon genre, soit il y a un phénomène sonore qui nous échappe. Il est possible que le ph ne se prononce pas f. Ce qui me met la puce à l'oreille, c'est le ch complètement chuinté du bout de la langue en français, alors qu'en roumain il est très guttural et le h est distinct du c. Et pourtant, les deux s'écrivent ch.
Dans mon dictionnaire de l'ancien français, ni le ph, ni le y n'existent. C'est fisique, ou fusique pour physique.
De même, pour Montaigne, il est aussi possible que notre lecture moderne nous fassent entendre Montègne alors que le i était peut-être là pour "prémouiller" le gne en une sorte de diphtongue. Je suppose qu'en Dordogne, à l'époque, on n'avait pas le même accent qu'à Paris.
Autre exemple : Domaine pouvait aussi s'écrire domaigne. Je crois que cette imprécision orthographique essayait en fait de retranscrire une diphtongue domaïne dont le n était beaucoup plus liquide en fin de mot qu'en début. Ce qui est devenu une difficulté gratuite pour les différentes graphies du son è : ai, ei venait certainement de ces mots diphtongués.
Je m'amuse parfois à prononcer toutes les lettres des mots en français en subodorant que je remarche sur des prononciations ancestrales (annecessetralesse).
Ce ne sont que des suppositions, mais je crois qu'il faut se méfier d'une lecture moderne sur des mots anciens.
On s'accorde à peu près tous sur le son ou du u latin. Mais qu'en est-il de r, sachant qu'en Italie et tous les pays du sud le r est roulé ? Or, pour avoir fait du latin jusqu'en Terminale, aucun professeur ne nous demandait de les rouler. S'est-on fait roulés ?
Dormeveille (1250): in Dictionnaire de la langue française, ancien français, 1980. D'où, aussi, faire la dormeveille, pour faire semblant de dormir. Et aussi dormiller, pour sommeiller.
Citation :
J'avoue que le seul mot qui me reste en travers de la gorge, c'est positiver car son emploi intransitif a été créé par Carrefour et qu'à chaque fois que j'entends quelqu'un l'employer, j'ai envie de lui dire que parler le langage télévisuel d'un supermarché n'a rien de positif. Et c'est d'autant plus pourri que les gens parlent maintenant de positivisme, sans savoir ce que signifie réellement ce mot, au lieu d'optimisme. Je frémis enfin à l'idée qu'un trou du cul va finir par dire Je négative.
Auguste Comte a "inventé" le positivisme et a employé positiver, certes de manière transitive :
"Positiver, verbe trans.,hapax. Fonder sur des connaissances positives. Quelques efforts (...) où l'on se proposait vainement de positiver la science sociale (Comte, Philos. posit.,t.4, 1839-42, p.26)".https://www.cnrtl.fr/definition/positiver
Mais dans mon Larousse de 1923, le mot a déjà disparu. Donc, si Carrefour le fait réapparaître, merci Carrefour. Tu vas pouvoir te désengorger
Quant à négativer :
Je viens de trouver un trou du cul, Joseph de Maistre, sujet du royaume de Sardaigne, il est vrai, en 1813, qui l'a dit : "Négativer, verbe trans.a) Dr., rare. Réfuter, rejeter (par un vote). Nous avons, en effet, perdu notre procès (de quatre voix) en Angleterre; mais quand je dis perdu, ce mot doit être expliqué. Le bill n'a point été négativé, seulement la question est renvoyée (J. de Maistre, Corresp., 1813, p.366)."https://www.cnrtl.fr/definition/n%C3%A9gativer
Je suis étonné qu'une personne de ta trempe (c'est vrai qu'il a beaucoup plu cette semaine) ne vérifie pas plus ses sources.
Will Zegal
Citation :
Il se trouve que je suis en train d'apprendre l'espagnol où le "ph" n'existe pas : "fotografia", "filosofia"
Tout à fait d'accord ! Pourquoi le φ devrait se transcrire ph ? Eux qui le transcrivent indifféremment ph ou f https://medicament.ma/wp-content/uploads/2016/06/pharmacie-greque-500-1.png
D'autant que la romanisation du grec est soit une aberration des écrivains de La Pléiade pour faire bon chic bon genre, soit il y a un phénomène sonore qui nous échappe. Il est possible que le ph ne se prononce pas f. Ce qui me met la puce à l'oreille, c'est le ch complètement chuinté du bout de la langue en français, alors qu'en roumain il est très guttural et le h est distinct du c. Et pourtant, les deux s'écrivent ch.
Dans mon dictionnaire de l'ancien français, ni le ph, ni le y n'existent. C'est fisique, ou fusique pour physique.
De même, pour Montaigne, il est aussi possible que notre lecture moderne nous fassent entendre Montègne alors que le i était peut-être là pour "prémouiller" le gne en une sorte de diphtongue. Je suppose qu'en Dordogne, à l'époque, on n'avait pas le même accent qu'à Paris.
Autre exemple : Domaine pouvait aussi s'écrire domaigne. Je crois que cette imprécision orthographique essayait en fait de retranscrire une diphtongue domaïne dont le n était beaucoup plus liquide en fin de mot qu'en début. Ce qui est devenu une difficulté gratuite pour les différentes graphies du son è : ai, ei venait certainement de ces mots diphtongués.
Je m'amuse parfois à prononcer toutes les lettres des mots en français en subodorant que je remarche sur des prononciations ancestrales (annecessetralesse).
Ce ne sont que des suppositions, mais je crois qu'il faut se méfier d'une lecture moderne sur des mots anciens.
On s'accorde à peu près tous sur le son ou du u latin. Mais qu'en est-il de r, sachant qu'en Italie et tous les pays du sud le r est roulé ? Or, pour avoir fait du latin jusqu'en Terminale, aucun professeur ne nous demandait de les rouler. S'est-on fait roulés ?
Dormeveille (1250): in Dictionnaire de la langue française, ancien français, 1980. D'où, aussi, faire la dormeveille, pour faire semblant de dormir. Et aussi dormiller, pour sommeiller.
[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 19:47:17 ]
Musella
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Citation :
Auguste Comte a "inventé" le positivisme et a employé positiver, certes de manière transitive :
"Positiver, verbe trans.,hapax. Fonder sur des connaissances positives. Quelques efforts (...) où l'on se proposait vainement de positiver la science sociale (Comte, Philos. posit.,t.4, 1839-42, p.26)".https://www.cnrtl.fr/definition/positiver
Mais dans mon Larousse de 1923, le mot a déjà disparu. Donc, si Carrefour le fait réapparaître, merci Carrefour. Tu vas pouvoir te désengorger
Quant à négativer :
Je viens de trouver un trou du cul, Joseph de Maistre, sujet du royaume de Sardaigne, il est vrai, en 1813, qui l'a dit : "Négativer, verbe trans.a) Dr., rare. Réfuter, rejeter (par un vote). Nous avons, en effet, perdu notre procès (de quatre voix) en Angleterre; mais quand je dis perdu, ce mot doit être expliqué. Le bill n'a point été négativé, seulement la question est renvoyée (J. de Maistre, Corresp., 1813, p.366)."https://www.cnrtl.fr/definition/n%C3%A9gativer
Je suis étonné qu'une personne de ta trempe (c'est vrai qu'il a beaucoup plu cette semaine) ne vérifie pas plus ses sources.
J'avais vérifié mes sources, je te rassure, et je sais que négativer existe, tout comme positiver,. Ce que je conteste, c'est l'emploi façon Carrefour de positiver pour signifier "être optimiste", et de positivisme en extension pour signifier optimisme, ou de positiviste pour désigner un optimiste. Et ce qui me fait frémir, c'est l'idée que quelqu'un utilise négativer comme contraire du sens Carrefour de positiver, pour dire "être pessimisite" (c'est à ce trou du cul que je pensais). Parce que c'est sans doute con de ma part hein, mais quand quelqu'un utilise le terme positiver hors du contexte des théories d'Auguste Comte, je me dis au sens premier du terme qu'il a une culture de supermarché.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 20:09:57 ]
MaiMai
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MaiMai
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Des néologismes, il y en a à la pelle!
Et est-ce qu'on s'offusque du verbe troller comme on le connait si bien aujourd'hui sur la toile? Alors qu'il n'existait pas dans ce sens il y a vingt ou trente ans.
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Myckaël Marcovic
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Los Teignos
Est-ce si insensé d'être optimiste quand on veut positiver ? Allez, je vais essayer de me faire l'avocat d'un diable tordu.
Pour Auguste Comte, le positivisme, (est) une doctrine toujours caractérisée par la combinaison de la réalité avec l'utilité. Comte,Catéch. posit.,1852. Allez faire ses courses à Carrefour est une réalité qui plus est utile. Mon optimisme me pousse à croire que je vais pouvoir acheter exactement ce que je veux. Or, la réalité me ramène inexorablement au strict utilitaire. Mais je garde mon optimisme. Des SDF n'y ont même pas accès.
En bon polytechnicien, je ne sais si Comte se retourne dans sa tombe ou s'il s'en tient les côtes. S'il le prend bien, il peut encore positiver et moi garder mon optimisme sur l'humour des macchabées.
Au fait, c'est quoi au juste une culture de supermarché ?
Musella,
Quant à carrefourer, c'est à peu près ce qui se passe au moment où je passe à la caisse quand je vois le peu de choses achetées pour le prix payé. Carrefour vient de l'ancien français quarefor qui vient lui-même de quadrifurcum, à quatre fourches. Je vous laisse imaginer l'image grivoise sous-jacente
"Que, rigoureusement ma mère
M'a défendu de nommer ici" (Brassens).
Alors oui, carrefourer existe dans les faits. Du moins à la forme pronominale : se faire carrefourer.
MaiMai
Chacun peut prôner ce qui lui plaît. C'est une question de goût, nom de Diou ? Ou une question de gueux, nom de Dieu ?
Citation :
Ce que je conteste, c'est l'emploi façon Carrefour de positiver pour signifier "être optimiste", et de positivisme en extension pour signifier optimisme, ou de positiviste pour désigner un optimiste. Et ce qui me fait frémir, c'est l'idée que quelqu'un utilise négativer comme contraire du sens Carrefour de positiver, pour dire "être pessimisite" (c'est à ce trou du cul que je pensais). Parce que c'est sans doute con de ma part hein, mais quand quelqu'un utilise le terme positiver hors du contexte des théories d'Auguste Comte, je me dis au sens premier du terme qu'il a une culture de supermarché.
Est-ce si insensé d'être optimiste quand on veut positiver ? Allez, je vais essayer de me faire l'avocat d'un diable tordu.
Pour Auguste Comte, le positivisme, (est) une doctrine toujours caractérisée par la combinaison de la réalité avec l'utilité. Comte,Catéch. posit.,1852. Allez faire ses courses à Carrefour est une réalité qui plus est utile. Mon optimisme me pousse à croire que je vais pouvoir acheter exactement ce que je veux. Or, la réalité me ramène inexorablement au strict utilitaire. Mais je garde mon optimisme. Des SDF n'y ont même pas accès.
En bon polytechnicien, je ne sais si Comte se retourne dans sa tombe ou s'il s'en tient les côtes. S'il le prend bien, il peut encore positiver et moi garder mon optimisme sur l'humour des macchabées.
Au fait, c'est quoi au juste une culture de supermarché ?
Musella,
Quant à carrefourer, c'est à peu près ce qui se passe au moment où je passe à la caisse quand je vois le peu de choses achetées pour le prix payé. Carrefour vient de l'ancien français quarefor qui vient lui-même de quadrifurcum, à quatre fourches. Je vous laisse imaginer l'image grivoise sous-jacente
"Que, rigoureusement ma mère
M'a défendu de nommer ici" (Brassens).
Alors oui, carrefourer existe dans les faits. Du moins à la forme pronominale : se faire carrefourer.
MaiMai
Citation :
Là encore, ça dépend, plusieurs ensembles vocaux français prônent la prononciation à la française, Agnus Dei avec le son "u".
Chacun peut prôner ce qui lui plaît. C'est une question de goût, nom de Diou ? Ou une question de gueux, nom de Dieu ?
Los Teignos
9780
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Anonyme
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Citation :
Je frémis enfin à l'idée qu'un trou du cul va finir par dire Je négative.
Attention, il ne faut pas fâcher le « trouduc » car il peut faire grève.
Et il va finir par te dire « il est con c’ type, hé !!! ».?
Non mais sans blague....merde !!!!
Myckaël Marcovic
401
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
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Citation :
L'astrologie est-elle si éloignée de la religion ?
Un peu oui !
Il n’y a pas beaucoup de rapports en fait...
[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 09:26:24 ]
Comiso
513
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Est-ce que le développement personnel n'est pas une bonne chose ? C'est quand même mieux que Mein Kampf, non ?
L’opposition est assez radicale et un peu tirée par les cheveux....
L’opposition est assez radicale et un peu tirée par les cheveux....
[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 09:21:57 ]
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
L'astrologie est-elle si éloignée de la religion ?
Etrangement, ce genre de provocation arrive de trolls athés, c'est bizarre nan ce besoin de commenter ce que font les autres, et comment ils le font.
Mais positivons! En croyant encore à la paix!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
+1
C'est vrai...les sons courts! (Sans contrepèterie!)
C'est vrai...les sons courts! (Sans contrepèterie!)
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Citation :
L'astrologie est-elle si éloignée de la religion ?
Un peu oui !
Il n’y a pas beaucoup de rapports en fait...
En fait si, par exemple Moïse, Jésus, Noë et d'autres prophètes sont curieusement nés un 25 décembre (ce qui est mensonger puisqu'on connait la vraie date de naissance de Jésus de Nazareth), la réponse se trouve dans la symbolique de la renaissance du soleil et des jours qui se rallongent, les premiers religieux juifs qui ont inventé le monothéisme n'ont rien fait d'autre que de se servir des traités d'astrologie des sumériens et des égyptiens qui servaient notamment à l'agriculture et à la maîtrise des saisons tout autant qu'à la navigation. On retrouve donc aussi les divinités égyptiennes comme Râ qui comme par hasard est aussi né un 25 décembre...symbole de sa victoire (tous les 6 mois donc) contre Anubis (il me semble) et donc de celle de la lumière contre les ténèbres...les juifs n'ont rien inventé hormis cette conception nouvelle d'un Dieu unique et la trilogie Divine, ils ont tout pompé sur la partie "technique" tout comme le Coran a pompé la partie médicale aux grecs !
En fait, c'est mon analyse toute personnelle d'anticlérical né (:D), je me suis dit que la religion devait être si manipulatoire qu'elle ne se croit pas favorable à l'information "technique" des masses !? Ainsi ça aurait été plus honnête de dire que (j'invente) "Oui bla bla, Jésus est né en février et c'est bien un prophète (si ça vous chante) mais on ne va pas s'amuser à vous inventer des histoires à dormir debout (la goutte d'eau qui...) juste pour vous faire croire que ben Jésus c'est un super balaise + + !"
[ Dernière édition du message le 16/05/2019 à 12:02:53 ]
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Hors sujet :
Une petite digression qui me plait, mes pensées qui vagabondent un peu (en écoutant State Azure
Ce qui est intéressant d'analyser est le rapport manipulatoire de masse (toujours) que propose systématiquement une religion, le principe de la "Divinité" consiste à laisser entendre que personne n'est maître de son destin, que "LES Dieux" nous regardent (encore une fois le rapport avec l'astrologie est présent), et que donc tout changement individuel ou/et social est inutile, nous devons nous plier à la puissance des Dieux (et comme par hasard à leur "prête-nom" sur Terre qui se nomme Pharaon), il s'agit donc de toute évidence d'une technique de manipulation bien connue (qui là aussi vient des profondeurs de l'humanité, vous n'imaginez pas la puissance de persuasion d'un bon sorcier des périodes barbares préhistoriques... j'étudiais la sorcellerie tout enfant, je sais je suis un "papareil"
Les religions monothéistes qui induisent le principe des "Prophètes" sont encore plus dangereuses parce qu'elles insinuent sournoisement à tous les adeptes (C'est bien une secte qui a excellemment réussi selon moi) l'idée de l'attente patiente d'un "sauveur de l'humanité" qui devra arriver et réglera tous problèmes avec "les méchants" et le monde rayonnera dans le bonheur...oui mais dans 4000 ans, hein c'est pas pour tout de suite la révolution !
...c'est vicieux n'est-ce pas ! ...Parce que les vrais prophètes sont ceux que nous choisissons nous-mêmes, chacun les découvre en lisant, en écoutant, en regardant, ce sera Marley pour les uns, Lennon pour les autres ou JP Pernaud pour les beaufs (j'assume) ...ainsi le principe du Prophète permet la docilité des masses, induit et accentue pernicieusement la difficulté d'une révolution intellectuelle, d'une pensée évolutionniste par principe mais surtout d'un quelconque changement dans l'organisation sociale et hiérarchique de la société...
Une immense arnaque à laquelle des centaines de millions de lobotomisés ne réfléchissent jamais !
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