Editorial du 31 octobre 2020 : commentaires
- 50 réponses
- 18 participants
- 2 203 vues
- 19 followers
Afficher le sujet de la discussion
L'invective ne sert pas ton propos. D'abord, il n'y a rien de politique là dedans : Raoult a joué sur l'opposition Paris/Marseille ou plutôt Macron/Raoult, mais l'opposition c'est plutôt Raoult/Communauté scientifique. On peut très bien détester Macron ET Raoult - mais la vraie question n'est absolument pas là.
Car la chose a été discutée des milliards de fois un peu partout : Raoult s'est trompé dans toutes ses affirmations depuis le début de la crise (fin de partie avec la chloroquine, grippette sans conséquence sur la mortalité saisonnière, disparition du virus à l'automne... etc. etc.), il a utilisé youtube pour médiatiser/politiser la question plutôt que de convaincre ses pairs (comme ça devrait être le cas si il était sérieux) et les chiffres de mortalité à Marseille sont identiques à ceux de Toulouse au printemps (tout simplement parce les hôpitaux n'étaient pas saturés, ce qui signifie que la chloroquine n'a aucune influence) et ils sont même bien pires depuis cet été (parce que les marseillais écoutent Raoult et pensent qu'il s'agit d'une grippette).
Raoult a sans doute été un jour un homme de science, mais depuis mars il se comporte comme un clown médiatique. Ça peut arriver d'avoir des épisodes délirants et de passer du côté obscur : les psychiatres appellent ça décompensation...
C'est sans doute ce qui lui est arrivé... Mais quoi qu'il en soit, je ne supporte plus la moindre mention de ce clown quand des milliers de médecins travaillent contre la virus et obtiennent des résultats tangibles sans en faire des caisses dans les médias : la mortalité a été notablement réduite depuis mars, pas grâce à un médicament, mais parce que les médecins sur le terrain savent mieux gérer la maladie avec les outils déjà existants...
Voilà c'est ça ! Tout est dit ! Je ne dirais pas mieux !
On peut ajouter les lycées qui sont de véritables clusters malgré ce qui est dit par Blanquer, un article de Mediapart du début de semaine dernière l'avait bien démontré. Pendant ce temps on ferme les salles de spectacle et les petits commerces, les clubs, les salles de sport mais pas de problème pour entasser 60 élèves dans un gymnase !
Et sur le dernier budget voté à l'AN on vote 800 millions en moins pour l'Hôpital !
On voit très bien les objectifs poursuivis par ce gouvernement de clowns!
Même l'épidémie de SIDA des années 80 (et là c'est du souvenir vécu) n'avait pas entraîné une telle hystérie collective bien qu'alors on n'ait pas eu de traitement et que la mortalité était autrement plus importante...
Je crois que l'épisode du "sang contaminé" a laissé des traces dans l'inconscient des politiciens "responsables mais pas coupables", et qu'ils sont tétanisés à l'idée qu'eux aussi puissent avoir à répondre de ce qu'ils ont fait ou pas fait devant la justice. Alors "agitons-nous beaucoup, au moins on ne pourra pas nous accuser de n'avoir rien fait."
Le problème que beaucoup de gens ne comprennent pas (comme toi) c'est que nous avons eu 35 000 morts avec un confinement strict de 3 mois et une épidémie localisée dans 2 régions (Paris et Grand Est). Compare avec ta grippe de Hong Kong qui a fait moins de morts en l'absence totale de gestion de l'État.
Certaines années, la grippe classique tue plus de 15 000 personnes. Mais là il ne s'agit pas d'une grippe et les 400 000 morts ça correspond simplement à un calcul très simple : 0,5% de mortalité... Et ça c'est sans compter les morts collatérales (cancéreux, cardiaques...) liées à l'occupation des lits de réanimation pendant des semaines (au contraire de la grippe qui ne nécessite pas une telle durée d'hospitalisation quelque soit la gravité - autre nouveauté de ce virus).
J'ignore ce qu'était la "gestion de l'état" à l'époque, parions tout de même qu'en ces temps reculés il existait déjà des hôpitaux, un ministère de la santé, la Sécu (ça c'est sûr, elle avait déjà 25 ans d'âge) etc...
Mais à l'époque la population française n'était que de 50 millions d'habitants, ça rétablit un peu le "tableau de chasse" comparé des deux épidémies.
Le problème c'est moins qu'ils nous emmerdent pendant 3 mois ou 6 mois avec des masques et des "Ausweis" pour aller bosser, c'est que derrière tout ça on ne comptera plus la cohorte des indépendants qui auront fait faillite. Plus celles des chômeurs virés parce qu'il n'y a plus de boulot, ou que la période de quasi inactivité forcée contraindra les boites à "réduire la voilure". Et l'état ne fera rien, ou pas grand chose, parce qu'il n'en a plus les moyens: 3% de déficit et 100% du PIB d'endettement au maximum, chiffres à valeur quasi constitutionnelle, ça te dit quelque chose ?
Tu as adoré les "gilets jaunes"? La saison 2 ne devrait pas te déplaire...
Oui.
Ça fait du bien, une remarque simplement de bon sens, une fois de temps en temps...
Ce qui "compte" dans chacune de nos dépenses, ce n'est pas le prix demandé, c'est le rapport entre celui-ci et nos moyens financiers.
(Cf. la différence entre ce qui est "cher" et ce qui est "coûteux"...
)
Passé le premier confinement, il y en avait plus d’un pour dire qu’il serait bien resté quelques semaines de plus entre ses quatre murs, loin du tumulte de la vie ordinaire, de la société de consommation, à faire la cuisine, jouer de la musique, regarder des films et bouquiner, passer du temps en famille. Mais à l’heure de reconfiner partiellement et probablement totalement bientôt, il semble bien que cette nostalgie du printemps ne soit plus de mise en automne. Peut-être parce que l’insouciance de l’été n’a pas assez duré, peut-être parce qu’il fait froid et humide, peut-être aussi parce qu’on sent bien le radeau économique à deux doigts de sombrer, peut-être enfin parce que nul ne voit le bout du tunnel dans lequel il nous faut une fois de plus nous engouffrer. Inutile de dire que la musique sera capitale pour vivre tout cela, pour ouvrir une fenêtre loin des horizons clos et regonfler le moral des troupes.Musella
1105
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
The Acid Life
2118
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Citation de Soundsystem218 :
Mais les macronnards continuent de se gausser...
Oh hey, s'il te plait. C'est facile de traiter les gens, juste parcequ'il n'ont pas le même son de cloche que toi. Mais plutôt que de les traiter de connard qui votent pour Macron (ce que ton mot-valise "Macronnard" semble vouloir exprimer) renseigne toi sur ce dont tu parles et essayes de tempérer tes propos.
Utiliser la raison et la méthode scientifique ne fait pas de toi un "Macronnard", juste une personne raisonnable et renseignée. La mesure ne fait pas de toi forcément un connard de droite, mais les réactions à chaud peuvent t'emmener dans les contrées des réactionnaires et crois moi, tu n'aimerai pas être assimilé à ça.
The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.
Calagan
1170
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Soundsystem218 :
Encore un qui parle sans connaitre et qui se croit plus intelligent que les autres. Surement un macronnard?
A l'IHU (et je connais bien le sujet...), vous êtes testé systématiquement, y compris prise de sang, traitement à base d'anticoagulant pour éviter les caillots de sang aux conséquences destructrices, et si marqueur d'embolie pulmonaire dans la prise de sang, convocation immédiate pour passer un angioscanner.
Chez le médecin lambda, y compris d'hôpital, un pauvre doliprane et rentrez chez vous. Pas de radio des poumons, pas de prise de sang, rien. Si ça se dégrade et que vos poumons sont foutus, vous n'avez plus qu'à aller grossir les stats des réa et décès.
C'est trop grave pour en rire, surtout quand on a des décès parmi ses proches. Et bientôt tout le monde sera concerné.
Quand on a des "pontes" scientifiques qui passent leur vie sur des plateaux de télé et s'étripent en n'étant pas d'accord sur le sujet et en ne proposant absolument aucun traitement fiable sur cette terrible maladie, on est mal barrés.
Mais les macronnards continuent de se gausser...
L'invective ne sert pas ton propos. D'abord, il n'y a rien de politique là dedans : Raoult a joué sur l'opposition Paris/Marseille ou plutôt Macron/Raoult, mais l'opposition c'est plutôt Raoult/Communauté scientifique. On peut très bien détester Macron ET Raoult - mais la vraie question n'est absolument pas là.
Car la chose a été discutée des milliards de fois un peu partout : Raoult s'est trompé dans toutes ses affirmations depuis le début de la crise (fin de partie avec la chloroquine, grippette sans conséquence sur la mortalité saisonnière, disparition du virus à l'automne... etc. etc.), il a utilisé youtube pour médiatiser/politiser la question plutôt que de convaincre ses pairs (comme ça devrait être le cas si il était sérieux) et les chiffres de mortalité à Marseille sont identiques à ceux de Toulouse au printemps (tout simplement parce les hôpitaux n'étaient pas saturés, ce qui signifie que la chloroquine n'a aucune influence) et ils sont même bien pires depuis cet été (parce que les marseillais écoutent Raoult et pensent qu'il s'agit d'une grippette).
Raoult a sans doute été un jour un homme de science, mais depuis mars il se comporte comme un clown médiatique. Ça peut arriver d'avoir des épisodes délirants et de passer du côté obscur : les psychiatres appellent ça décompensation...
C'est sans doute ce qui lui est arrivé... Mais quoi qu'il en soit, je ne supporte plus la moindre mention de ce clown quand des milliers de médecins travaillent contre la virus et obtiennent des résultats tangibles sans en faire des caisses dans les médias : la mortalité a été notablement réduite depuis mars, pas grâce à un médicament, mais parce que les médecins sur le terrain savent mieux gérer la maladie avec les outils déjà existants...
[ Dernière édition du message le 01/11/2020 à 09:51:59 ]
Desmodue
5288
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
On vit dans une société qui glorifie (en paroles) "le risque" et "l'initiative" tout en fuyant le premier comme la peste et en étouffant consciencieusement la seconde, cette épidémie est le révélateur de son état réel de délabrement. Economique, politique, social et, j'ose pas le dire parce que c'est un gros mot, moral.
On aurait pu naïvement croire que les pouvoirs publics aient été surpris au mois de Mars. Difficile compte tenu de ce qui arrivait ailleurs (Chine puis Iran puis Italie...) mais admettons. Alors ils allaient se rattraper avec une "2e vague" avec laquelle on nous rabattait les oreilles du soir au matin, à se demander si certains ne la souhaitaient pas ? Eh bien que nenni, les mêmes causes produisant les mêmes effets à 6 mois d'intervalle... Et tout ça pour un virus qui n'a tout de même rien à voir avec la peste (qui n'est pas un virus certes) , Ebola et autres question mortalité. La "grippe de Hong Kong" de 1969 a fait nettement plus de dégâts et à l'époque on n'avait pas tout arrêté pour ça, bien que les moyens thérapeutiques de l'époque n'avaient rien à voir avec ceux d'aujourd'hui. Et il ne me semble pas si on lit les articles de presse de l'époque que les gens se soient claquemurés chez eux volontairement non plus.
Alors que demain un ennemi un peu équipé et décidé nous attaque et en 48 heures on est KO debout: y'aura pas de cartouches, mais "c'est pas grave, Amazon te livre en 48 heures", et sauve qui peut général...
On aurait pu naïvement croire que les pouvoirs publics aient été surpris au mois de Mars. Difficile compte tenu de ce qui arrivait ailleurs (Chine puis Iran puis Italie...) mais admettons. Alors ils allaient se rattraper avec une "2e vague" avec laquelle on nous rabattait les oreilles du soir au matin, à se demander si certains ne la souhaitaient pas ? Eh bien que nenni, les mêmes causes produisant les mêmes effets à 6 mois d'intervalle...
Et tout ça pour un virus qui n'a tout de même rien à voir avec la peste (qui n'est pas un virus certes) , Ebola et autres question mortalité. La "grippe de Hong Kong" de 1969 a fait nettement plus de dégâts et à l'époque on n'avait pas tout arrêté pour ça, bien que les moyens thérapeutiques de l'époque n'avaient rien à voir avec ceux d'aujourd'hui. Et il ne me semble pas si on lit les articles de presse de l'époque que les gens se soient claquemurés chez eux volontairement non plus. Alors que demain un ennemi un peu équipé et décidé nous attaque et en 48 heures on est KO debout: y'aura pas de cartouches, mais "c'est pas grave, Amazon te livre en 48 heures", et sauve qui peut général...
Maxxou32
5646
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
Citation de TC :
Oui, nous avons acquis le droit d'aller bosser mais pas de se détendre.
Ou d'enrichir la Fnac au rayon bouquins mais pas de se rendre chez le libraire du coin.
De s'entasser comme du bétail dans les transports en commun en région parisienne dans la journée, mais pas d'aller voir un film le soir venu dans une salle qui, pour sa part, respecte les consignes et les distances.
Ce n'est pas le confinement qui est devenu plus souple, c'est notre capacité à encaisser. Il y a cependant une limite au coefficient d'élasticité des français et nous somme pas loin de l'atteindre.
Voilà c'est ça ! Tout est dit ! Je ne dirais pas mieux !
On peut ajouter les lycées qui sont de véritables clusters malgré ce qui est dit par Blanquer, un article de Mediapart du début de semaine dernière l'avait bien démontré. Pendant ce temps on ferme les salles de spectacle et les petits commerces, les clubs, les salles de sport mais pas de problème pour entasser 60 élèves dans un gymnase !
Et sur le dernier budget voté à l'AN on vote 800 millions en moins pour l'Hôpital !
On voit très bien les objectifs poursuivis par ce gouvernement de clowns!
Old School et Electronica
Comiso
513
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
Maxxou32
5646
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
TC Hotrod
8208
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Desmodue
5288
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
Il y a actuellement une émission intéressante qui tourne sur la chaine LCP, et qui traite justement de l'attitude des gouvernements successifs en France depuis 50 ans face aux crises sanitaires dont la pandémie de grippe de Hong-kong en 1969/1970, sans faire l'impasse sur les autres grandes pandémies et scandales d'état associés (procès du sang contaminé, entre autres...).
Même l'épidémie de SIDA des années 80 (et là c'est du souvenir vécu) n'avait pas entraîné une telle hystérie collective bien qu'alors on n'ait pas eu de traitement et que la mortalité était autrement plus importante...
Je crois que l'épisode du "sang contaminé" a laissé des traces dans l'inconscient des politiciens "responsables mais pas coupables", et qu'ils sont tétanisés à l'idée qu'eux aussi puissent avoir à répondre de ce qu'ils ont fait ou pas fait devant la justice. Alors "agitons-nous beaucoup, au moins on ne pourra pas nous accuser de n'avoir rien fait."Citation :
En France, une conjonction inédite aligne les planètes du gouvernement, des médias et des intellectuels de gauche sur l’axe de la terreur. Le premier utilise la peur pour transformer son incurie face à la pandémie en un problème de comportements individuels que corrigera l’action policière ; les seconds mettent en musique les directives du pouvoir et vendent du papier ; les troisièmes compensent leur impuissance en engageant dans la bataille sanitaire leurs excédents d’humanisme.
https://www.monde-diplomatique.fr/2020/11/RIMBERT/62432
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Calagan
1170
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Desmodue :
On vit dans une société qui glorifie (en paroles) "le risque" et "l'initiative" tout en fuyant le premier comme la peste et en étouffant consciencieusement la seconde, cette épidémie est le révélateur de son état réel de délabrement. Economique, politique, social et, j'ose pas le dire parce que c'est un gros mot, moral.
On aurait pu naïvement croire que les pouvoirs publics aient été surpris au mois de Mars. Difficile compte tenu de ce qui arrivait ailleurs (Chine puis Iran puis Italie...) mais admettons. Alors ils allaient se rattraper avec une "2e vague" avec laquelle on nous rabattait les oreilles du soir au matin, à se demander si certains ne la souhaitaient pas ? Eh bien que nenni, les mêmes causes produisant les mêmes effets à 6 mois d'intervalle...
Alors que demain un ennemi un peu équipé et décidé nous attaque et en 48 heures on est KO debout: y'aura pas de cartouches, mais "c'est pas grave, Amazon te livre en 48 heures", et sauve qui peut général...
Le problème que beaucoup de gens ne comprennent pas (comme toi) c'est que nous avons eu 35 000 morts avec un confinement strict de 3 mois et une épidémie localisée dans 2 régions (Paris et Grand Est). Compare avec ta grippe de Hong Kong qui a fait moins de morts en l'absence totale de gestion de l'État.
Certaines années, la grippe classique tue plus de 15 000 personnes. Mais là il ne s'agit pas d'une grippe et les 400 000 morts ça correspond simplement à un calcul très simple : 0,5% de mortalité... Et ça c'est sans compter les morts collatérales (cancéreux, cardiaques...) liées à l'occupation des lits de réanimation pendant des semaines (au contraire de la grippe qui ne nécessite pas une telle durée d'hospitalisation quelque soit la gravité - autre nouveauté de ce virus).
[ Dernière édition du message le 01/11/2020 à 15:42:26 ]
DrMAB
238
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
chapolin
10681
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Shreddator
2886
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Desmodue
5288
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
Compare avec ta grippe de Hong Kong qui a fait moins de morts en l'absence totale de gestion de l'État.
J'ignore ce qu'était la "gestion de l'état" à l'époque, parions tout de même qu'en ces temps reculés il existait déjà des hôpitaux, un ministère de la santé, la Sécu (ça c'est sûr, elle avait déjà 25 ans d'âge) etc...
Mais à l'époque la population française n'était que de 50 millions d'habitants, ça rétablit un peu le "tableau de chasse" comparé des deux épidémies.
Le problème c'est moins qu'ils nous emmerdent pendant 3 mois ou 6 mois avec des masques et des "Ausweis" pour aller bosser, c'est que derrière tout ça on ne comptera plus la cohorte des indépendants qui auront fait faillite. Plus celles des chômeurs virés parce qu'il n'y a plus de boulot, ou que la période de quasi inactivité forcée contraindra les boites à "réduire la voilure". Et l'état ne fera rien, ou pas grand chose, parce qu'il n'en a plus les moyens: 3% de déficit et 100% du PIB d'endettement au maximum, chiffres à valeur quasi constitutionnelle, ça te dit quelque chose ?
Tu as adoré les "gilets jaunes"? La saison 2 ne devrait pas te déplaire...
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Desmodue
5288
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Calagan
1170
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Shreddator
2886
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Shreddator :
.....
Ce qui a un sens c'est combien coûte chaque année le paiement de la dette, là on peut comparer au PIB.
Oui.
Ça fait du bien, une remarque simplement de bon sens, une fois de temps en temps...
Ce qui "compte" dans chacune de nos dépenses, ce n'est pas le prix demandé, c'est le rapport entre celui-ci et nos moyens financiers.
(Cf. la différence entre ce qui est "cher" et ce qui est "coûteux"...
)"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 01/11/2020 à 18:59:40 ]
Desmodue
5288
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Shreddator
2886
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Oh t'inquiète pas pour ça, le budget de l'armée a augmenté chaque année depuis que macron est là, le budget 2021 sera 22% plus élevé que celui de 2017. L'armée a prévu de recruter 27000 personnes en 2021 et d'investir 44,7 milliards d'euros en matos.
Il y a des priorités
Il y a des priorités
- < Liste des sujets
- Charte