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Editorial du 8 avril 2023 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 8 avril 2023 : commentaires

Metro classique !Décidément, on n’arrête pas le progrès ! Si on savait déjà que la musique était utilisée comme instrument de torture sur les détenus de Guantanamo, on apprend grâce au Los Angeles Daily News qu’elle est désormais aussi une arme de choix pour se débarrasser des SDF dans le métro… L’idée testée actuellement sur la ligne Westlake/MacArthur de Los Angeles, c’est en effet de diffuser de la musique classique à haut volume dans les stations pour faire comprendre aux sans-abri que leur place est bien dehors… La musicologue Lily Hirsch précise que le choix d’une telle musique n’a rien d’un hasard : « Dès qu'on entend de la musique classique, on l'associe à l'élite, à l'argent. Le LA Metro veut être associé à la classe supérieure, pas aux sans-abri. »

Comme quoi, on peut mélanger social, culturel, communication et sécurité, le tout avec de la musique libre de droits : c’est quand même bien fait ! Peut-être est-ce là aussi une façon d’inciter les plus basses couches sociales au noble art de la musique pour marcher sur les pas de Moondog. Reste à espérer qu’une âme charitable aura l’idée de mettre suffisamment de petite monnaie dans leur chapeau pour qu’ils se procurent un DT770 Pro de Beyerdynamic et des enceintes KRK GoAux 4 afin de mixer ce qu’ils auront composé avec le Mask1 de Kodamo

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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26
Citation de Merlinoner :
Je reposte un commentaire ici juste pour dire que je suis un peu déçu de la politique de modération du site, qui a censuré mon commentaire précédent ou je donnais une simple opinion, sans aucune agressivité ni vulgarité, sur les orientations politiques sociales des États-Unis et leur culture "woke" en particulier.
Je trouve dommage qu'on en soit venus à censurer des opinions maintenant.
C'est même consternant dans notre pays, ou jadis les avis et les opinions se discutaient, avec véhémence les cas échéant mais ou on ne censurait pas la parole de quelqu'un juste par ce qu'on était pas d'accord avec lui.


1. Il ne s’agit nullement de censure, mais de modération du propos.
2. En utilisant Audiofanzine, tu acceptes les CGUs ainsi que la charte du site, et celle un peu plus spécifique des forums. La charte dispose un certain nombre de points que ton message ne respectait pas, par conséquent il a été modéré (et non pas censuré).

Pour rappel voici la charte du site : charte du site

en te remerciant, bonsoir.

Tamen pax et amor, oscula.

[ Dernière édition du message le 10/04/2023 à 00:43:11 ]

27
Citation :
1. Il ne s’agit nullement de censure, mais de modération du propos.
2. En utilisant Audiofanzine, tu acceptes les CGUs ainsi que la charte du site, et celle un peu plus spécifique des forums. La charte dispose un certain nombre de points que ton message ne respectaient pas, par conséquent il a été modéré (et non pas censuré).

Pour rappel voici la charte du site : charte du site

en te remerciant, bonsoir.


Merci d'avoir pris la peine de répondre à mon message Gros Oeil.
Mais même après avoir consulté la charte, je dois dire que suis en désaccord avec toi.
Le commentaire en question avait certes un contenu vaguement politique, mais pas plus que des milliers d'autres que j'ai déjà vu passer ici.(Qu'est ce qui n'est pas politique quand on parle d'actualité ?)
Encore une fois, ni le ton, ni le vocabulaire, ni même le contenu du commentaire étaient de nature à offenser qui que ce soit.
Le supprimer par ce qu'il exprime une opinion, est une décision autoritaire, qui pour moi ne cadre pas avec l'idée que je me fais de la liberté d'expression dans une démocratie.
Je tenais juste à le signaler.
Je ne reviendrais plus sur la question.
Bonne fin de week-end.

[ Dernière édition du message le 10/04/2023 à 00:43:12 ]

28
Je ne suis absolument pas d’accord. Pour commencer, rien que l’utilisation du mot « woke » est actuellement très connotée, devenue la marqueur de toute une idéologie politique et sujette à des polémiques sans fin sur les réseaux.

Audiofanzine ne se veut pas le lieu approprié pour débattre du « wokisme » et autres opinions politiques que tu exprimais dans ton sujet.

La globalité du message était en plus hors sujet par rapport à l’édito, il a d’ailleurs été signalé à la modération (donc oui, ça a heurté des sensibilités ici).

Résultat : après examen, il a été modéré.

Ici comme partout ailleurs, la liberté d’expression n’est pas absolue, elle se heurte à des concepts comme la loi (ex: la diffamation, l’incitation à la haine sont des délits), et à l’acceptation de quelques règles du site qui vont plus loin que la loi pour permettre des discussions dans le respect de toutes et tous sur ce site.

Tamen pax et amor, oscula.

[ Dernière édition du message le 10/04/2023 à 01:18:59 ]

29
Oui et d'ailleurs si on pouvait recentrer les éditos sur les tests de matos (c'est deja le cas...) ou carrément sur l'actu musicale en général ( nouveautés, raretés, choses à découvrir...) comme ce brillant, émouvant récent article sur cette pianiste de 108 ans nommée Colette Maze, que je ne connaissais pas du tout, alors, merci infiniment pour ce partage. Quel plaisir musical ! Et si c'est pour voir débouler tous les aigris de l'ex pub qui signalent à tour d'index tout ce qui ne leur convient pas, ou alors donner du boulot inutile au modos. Alors mieux vaut laisser ces sujets brulants au placard. De même que l'écologie mise à toutes les sauces, qui revient sur le tapis sans arrêt, on tous a bien compris la problématique, je pense, mais ça finit vraiment par à la longue par prendre le chou. De vrai et purs écolos, qui vivent retirés dans les bois, sans eau sans électricité...Y en a pas. Voila, c'est tout, le sac est vidé. La liberté d'expression n'existe plus, i faut se faire une raison, soit ce n'est jamais le moment, ni l'endroit et ça dérange, ou ça met le feu aux poudres. Alors mieux vaut laisser tomber.
30
Citation :
Oui et d'ailleurs si on pouvait recentrer les éditos sur les tests de matos (c'est deja le cas...) ou carrément sur l'actu musicale en général ( nouveautés, raretés, choses à découvrir...) comme ce brillant, émouvant récent article sur cette pianiste de 108 ans nommée Colette Maze, que je ne connaissais pas du tout, alors, merci infiniment pour ce partage. Quel plaisir musical ! Et si c'est pour voir débouler tous les aigris de l'ex pub qui signalent à tour d'index tout ce qui ne leur convient pas, ou alors donner du boulot inutile au modos. Alors mieux vaut laisser ces sujets brulants au placard. De même que l'écologie mise à toutes les sauces, qui revient sur le tapis sans arrêt, on tous a bien compris la problématique, je pense, mais ça finit vraiment par à la longue par prendre le chou. De vrai et purs écolos, qui vivent retirés dans les bois, sans eau sans électricité...Y en a pas. Voila, c'est tout, le sac est vidé. La liberté d'expression n'existe plus, i faut se faire une raison, soit ce n'est jamais le moment, ni l'endroit et ça dérange, ou ça met le feu aux poudres. Alors mieux vaut laisser tomber.


Oui, donc il ne faut plus donner son avis sur quoi que ce soit par ce que ça va forcement blesser (gravement) les oreilles et la sensibilité de gens qui ne peuvent entendre que ce qu'ils ont envie d'entendre, sauf quand c'est toi, Frank Heudebert, qui en profites pour donner ton avis sur les écolos :)
Ok, je vois que les conversations ici s'annoncent de haut vol.

Mais effectivement, peut être que si on ne veut pas que le gens donnent leur avis sur des questions d'actualité, qui deviendront donc FORCEMENT politiques et donc controversées, il vaut mieux abandonner toute tentative d'aborder ces sujets d'actualité et se contenter de parler de pédales d'effets, d'oscillateurs et de plugins et ne plus faire semblant de s’intéresser un tant soit peu à ce qui se passe dans le monde.


[ Dernière édition du message le 10/04/2023 à 14:20:58 ]

31
Citation de Merlinoner :
Je reposte un commentaire ici juste pour dire que je suis un peu déçu de la politique de modération du site, qui a censuré mon commentaire précédent ou je donnais une simple opinion, sans aucune agressivité ni vulgarité, sur les orientations politiques sociales des États-Unis et leur culture "woke" en particulier.
Je trouve dommage qu'on en soit venus à censurer des opinions maintenant.
C'est même consternant dans notre pays, ou jadis les avis et les opinions se discutaient, avec véhémence les cas échéant mais ou on ne censurait pas la parole de quelqu'un juste par ce qu'on était pas d'accord avec lui.


Tu attaquais un peu fort d'entrée de jeux, selon moi, bien sûr.
Ta définition de "la poêle en forme de cul de poule" était fausse et extrémiste.
Pour le reste, je ne me souviens pas....
32
Citation de Franck Heudebert De Folembray :
Citation :
Fats Domino, Little Richard et Chuck Berry, musiciens noirs, sont alors les principaux piliers hyper-créatifs du rock' n' roll, mais c'est Bill Haley and His Comets qui signent en 1955 officiellement le premier numéro 1 du rock'n'roll avec le titre Rock Around the Clock (reprise de Sonny Dae and His Knights, 1952)

Encore une définition du rock qui arrange bien les blancs :8) hasard :non:
Malgré ma très grande admiration pour Bill Haley. Excellent guitariste.

Louie Bellson a sorti un album live avec l'orchestre de Duke Ellington en 1952, avec sa première batterie à double grosse caisse.
Buddy Rich a sorti un album studio en 1953 avec sa première batterie à double grosse caisse.
Lequel est "l'inventeur" de la batterie à double grosse caisse ?
L'histoire dit : Buddy :???:
33
Citation :
Tu attaquais un peu fort d'entrée de jeux, selon moi, bien sûr.
Ta définition de "la poêle en forme de cul de poule" était fausse et extrémiste.
Pour le reste, je ne me souviens pas....


J'ai juste émis un avis sur un sujet.
On parlait de Los Angeles en Californie, l’un des états Américains en pointe sur certains sujets sociétaux. Et j'ai voulu mettre en parallèle le discours de ses dirigeants, qui a beaucoup d’écho à travers le monde et les actes contradictoires qui s'en suivent énoncés dans l'édito de Los Teignos.
Peut être que mon opinion n'est pas la même que celle de certains autres abonnés de ce site mais elle n’était en aucune façon extrémiste (ou même terroriste pendant qu'on y est.)

Par ailleurs j'avais écrit un seul "post", je ne m’étais pas engagé dans une aucune explication de texte, ni discussion hasardeuse et mon historique dans ce site depuis 2012 montre que je n'ai jamais manqué de respect ni de courtoisie envers qui que ce soit.

Bon, je voulais juste signaler cet incident, qui pour moi n'est pas bon signe.
Mais l'incident est clos.

Merci pour vos réponses.
A une prochaine fois.

[ Dernière édition du message le 10/04/2023 à 16:13:26 ]

34
Citation de Merlinoner :
Citation :
J'ai juste émis un avis sur un sujet. A une prochaine fois.


Non, tu donnais une fausse définition, c'est bien plus qu'un avis.
Sinon, oui. A une prochaine.
35
…le tout avec des termes choisis, bien connotés, et avec un joli discours que je qualifierai même de décliniste autour.

Hors sujet, et hors charte.

Encore une fois, si l’équipe AF a pris la peine d’écrire quelques règles à respecter dans une charte, c’est pour un certain nombre de bonnes raisons, l’évolution du débat sur internet depuis quelques années étant un de ces facteurs.

Merci donc, si on pouvait enfin passer à autre chose, on vous serait tous reconnaissants.

Tamen pax et amor, oscula.

36
Et oui, parlons de rien, tout va tellement bien sur cette planète… Le ciel est bleu, c’est le printemps et les oiseaux chantent.

J’aurais si vous me le permettez une chose à dire : « Aborder un sujet polémique dans un édito et exiger que certains ne commentent pas ou supprimer leur post me paraît un peu fort de café… ».

Et oui, il semble bien que nous vivions une « drôle » d’époque de Fake-News et autres « bonnes » pensées, et la censure effectuée sous le couvert de bonnes actions : « Ne pas choquer les gens, ne pas polémiquer »…

Et pour finir, oui, associer les SDF a des biens matériels me semble aussi de mauvais goût voir même me choque, mais vous avez le droit à libre expression, n’est ce pas ?…

Sur ce, je vous salue bien !

Éternel débutant.

Enter Untyl

37
Oui, comme supprimer totalement tous les sujets extra musicaux. Et se débarrasser des éditos un poil tendancieux. Certains s'en accommodent, d'autres non. Et même en tentant de rester dans en plein le sujet musical, on se fait deja passer pour un dangereux hors limite.
Citation :
Encore une définition du rock qui arrange bien les blancs :8) hasard :non:
Malgré ma très grande admiration pour Bill Haley. Excellent guitariste

Ça tombe bien 18 h 10, aujourd'hui, je regarde justement un sujet sur Josephine Baker, sur le replay de France 5, chaine très culture qui monte en puissance, comme l' ont fait Culture Box et Arte. Vous pouvez vérifier. Mais le vrai sujet d'origine était que la musique classique pouvait virer des SDF...J'en reste sans voix. Mais en fait, la vraie info est ici, sur France Musique :
Citation :
Confrontée à une hausse de la criminalité, des actes d’incivilité, des décès par overdoses et à un afflux de SDF, la société de transports de Los Angeles L.A. Metro a décidé, au mois de janvier d’augmenter l’éclairage et de diffuser dans certaines stations de la musique classique dans le but d’éloigner les sans-abris et de réduire le nombre d’actes criminels.
Donc, une initiative d'ordre privée, pondue par une société de transport public, justifiée ou non, et surtout non politique, comme le ne le dit pas le post d'origine. Franchement, autant diffuser alors l'info dans sa totalité, et non tronquée. Mais est ce AF est bien dans son rôle ? Je pose juste la question.
38
Citation de Enter Untyl :
Et oui, parlons de rien, tout va tellement bien sur cette planète… Le ciel est bleu, c’est le printemps et les oiseaux chantent.

J’aurais si vous me le permettez une chose à dire : « Aborder un sujet polémique dans un édito et exiger que certains ne commentent pas ou supprimer leur post me paraît un peu fort de café… ».


Une nouvelle fois, tout le monde peut dire ce qu’il a envie ici tant qu’il respecte la loi, les CGUs, la charte générale du site et le règlement du forum.

Ce qui laisse tout de même une grande latitude pour polémiquer, pour autant que l’on fasse un peu attention au choix des mots et que l’on s’assure de rester à propos.

Rappelez-vous enfin que l’équipe de modération d’Audiofanzine est constituée de bénévoles, qui préfère largement animer et aider la communauté plutôt que de devoir « faire la police ».

Merci donc de faire attention, de choisir vos mots, de rester dans le sujet de l’édito,et tout le monde sera content.

Tamen pax et amor, oscula.

39
Citation de Franck Heudebert De Folembray :
Donc, une initiative d'ordre privée, pondue par une société de transport public, justifiée ou non, et surtout non politique, comme le ne le dit pas le post d'origine.

Où lis tu ça dans l'édito ?
Citation :
Franchement, autant diffuser alors l'info dans sa totalité, et non tronquée.

Franchement, accuser quelqu'un de tronquer l'information en faisant un homme de paille... Belle leçon. :bravo:

[ Dernière édition du message le 11/04/2023 à 11:35:43 ]

40
Pas dans l'édito, mais sur le site France Musique, comme je l'ai précisé au dessus de ma citation, tu as du lire trop précipitamment mon post. Oui, je continue à penser que l'info de départ n'a peut être pas été tronquée, du moins sciemment, mais à été néanmoins citée incomplète. Je pense aussi que le post d'origine est deja au départ sujet à polémique, et que ça ne peut que se barrer en sucette, chacun campant sur ses positions, et exprimant passionnément ses opinions. Alors, peut être faudrait t'il davantage se focaliser sur l'actu musicale, deja expressément très riche, et autrement plus enrichissante... C'est juste un simple avis, et rien de plus.
41
Tu vois pas que les pauvres se mettent à aimer Mozart, Beethoven, Ravel ou Debussy (et Gerschwin, pour le coup) ? Il l'auraient bien dans l'c... les métro-fachos de L.A. : )
42
On dit que la musique adoucit les mœurs, même il paraît que c’est Platon qui l’aurait dit.
Par contre le niveau de décibel peut conduire sans doute au meurtre, en fin c’est ce que laissait penser un courrier des lecteurs parus dans le magazine « Hifi-Vidéo » (fin des années 70)…
Pour en revenir à Platon :
A l’époque il n’y avait pas de métro, pas de sono (ils construisaient savamment des Théâtres), mais peut-être des pauvres et des sans abris. Je ne pense pas que les autorités ont utilisé de la musique pour les faire fuir la ville.
Nous vivons tout de même une « drôle » d’époque, on vous met de la PUB à tout va dans le Métro, et d’un autre côté on vous met de la musique dite « classique » pour faire fuir les SDF.
J’ai choisi, je vis à la campagne et seul le chant des oiseaux peut me réveiller le matin.
Pou conclure, mais pas tout à fait, le « classique » c’est pour tout le monde, Mozart jouait ces opéras et autres pièces dans des théâtres populaires… Même si souvent les artistes de tous bords dépendaient de mécènes richement dotés, comme aujourd’hui d’ailleurs. Aujourd’hui, c’est vrai, il faut aller dans des lieux bien spécifiques pour écouter religieusement du classique ou de l’opéra. Certains tentent tout de même d’installer le classique ailleurs comme Gautier Capuçon avec ses tournées… et d’autres installent des pianos dans les gares.

En 1976 pour les JO, les SDF avait été virés de L-A, il en sera de même à Paris cette année… et peut-être qu’installer des caméras de surveillance (avec reconnaissance faciale) sera suffisant pour les faire fuir. C’est pas de moi, c’est une idée de nos chers Sénateurs.

Notre monde devient fou… :facepalm:

Éternel débutant.

Enter Untyl

43
je réponds, mais sur la partie musicale : le classique est effectivement pour tout le monde. Des programmes sont maintenant diffusés sur des chaines TV le plus souvent gratuites à des heures de grande écoute, et c'est bien ainsi. C’était tout simplement impensable, il y quelques années, ou c’était relégué en dernière partie de soirée, ou carrément la nuit. Permettant à tous sans exception de comprendre, d’écouter et d’apprécier cette musique. Il n'y a rien de snob, ni de bien compliqué à écouter une œuvre classique. Aussi bien la sobriété du piano seul, qu' une symphonie endiablée, il y en aura pour tous les gouts.. On peut connaitre le nom du compositeur, quand il est né, quand et ou il est mort, le nom de l’interprète, si les accords sont mineurs ou majeurs, ou alors ne rien y connaitre du tout, et simplement se laisser emporter par la musique. Se servir d'une musique classique pour repousser des gens...On ne le répètera jamais assez, c'est du contre emploi, du gâchis et c'est véritablement la honte de notre société.
44
L'idée que la musique classique serait un repoussoir à SDF est juste débile. La personne qui a cette idée mérite juste qu'on lui joue du corps de chasse à 1m des oreilles pendant 1h :facepalm:
A Moscou la police chasse les SDF dans les rues "touristiques" manu militari, je ne pense pas que ce soit mieux et ce n'est pas l'idée d'une personne, mais le système. Je n'ai pas vu par moi même, mais il paraît que si le SDF reste où se rebelle (trop bourré) il est embarqué sans ménagement.
Il paraît que la dictature chinoise fait ou faisait de l'effacement culturel. Des chanteurs locaux reprennent des grands succès occidentaux pour les mettre à la sauce RPC. Je ne sais pas si c'est vrai ?
45
Citation :
A Moscou la police chasse les SDF dans les rues "touristiques" manu militari, je ne pense pas que ce soit mieux et ce n'est pas l'idée d'une personne, mais le système. Je n'ai pas vu par moi même, mais il paraît que si le SDF reste où se rebelle (trop bourré) il est embarqué sans ménagement.

Ce n'est pas qu'à Moscou. Cela se pratique aussi largement en France dans les zones touristiques.
Et pas que les SDF : j'ai rencontré des voyageurs sac au dos qui dormaient à la belle étoile sur les plages à qui s'est aussi arrivé.
Comme on ne peut pas les embastiller, on se contente de les fourrer dans un fourgon de police pour aller les déposer à 50 km de là. Avec quelques menaces de trucs pas sympa s'il leur prenait l'idée de revenir.
Liberté, égalité, fraternité.
46
Citation de Will Zégal :
Citation :
A Moscou la police chasse les SDF dans les rues "touristiques" manu militari, je ne pense pas que ce soit mieux et ce n'est pas l'idée d'une personne, mais le système. Je n'ai pas vu par moi même, mais il paraît que si le SDF reste où se rebelle (trop bourré) il est embarqué sans ménagement.

Ce n'est pas qu'à Moscou. Cela se pratique aussi largement en France dans les zones touristiques.
Et pas que les SDF : j'ai rencontré des voyageurs sac au dos qui dormaient à la belle étoile sur les plages à qui s'est aussi arrivé.
Comme on ne peut pas les embastiller, on se contente de les fourrer dans un fourgon de police pour aller les déposer à 50 km de là. Avec quelques menaces de trucs pas sympa s'il leur prenait l'idée de revenir.
Liberté, égalité, fraternité.


Je vais revendre mon sac à dos, arrêter la marche nordique et si il me prenait qu'on m'y reprenne je ne ferai même plus de pause...
Pour les sdf ça j'en suis sur. Non seulement ils ne sont pas considérés mais en plus on les déplace pour cacher la misère.
Juste un tout petit peu, tout petit peu plus de partage... ce serait possible? Ha ben non, faut d'abord changer le coeur de l'homme.

Eric

[ Dernière édition du message le 13/04/2023 à 07:28:41 ]