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Editorial du 6 avril 2024 : commentaires

  • 46 réponses
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Sujet de la discussion Editorial du 6 avril 2024 : commentaires

Stop AI!Billie Eilish, Pearl Jam, Nicki Minaj, Stevie Wonder, Katy Perry, Norah Jones, REM, Cake, Bon Jovi, Camila Cabello, Robert Smith, Sheryl Crow, Elvis Costello, Chuck D, Mac DeMarco, T-Bone Burnett, Marc Ribot : ce sont là quelques-uns des 200 signataires de la pétition Stop devaluing music, interpellant les sociétés produisant des IA génératives sur les problèmes qu’elles posent dans le secteur de la musique : « Nous devons nous protéger contre une utilisation prédatrice de l’IA pour voler les voix et les ressemblances des artistes professionnels, violer les droits des créateurs et détruire l’écosystème de la musique », expliquent-ils. À l’heure où n’importe qui peut, en quelques clics, réaliser un deep fake d’un artiste face auquel la législation actuelle sur les droits d’auteurs s’avère complètement dépassée, la question se pose en effet de pouvoir déposer, non plus seulement ses créations, mais ses caractéristiques physiologiques telles que le visage ou la voix.

Et cela est d’autant plus pertinent de se la poser que le problème débordera bien vite le seul cadre de la création artistique, cependant que l’intérêt de l’IA en matière de création demeure encore à prouver à l’heure de la surproduction artistique : on estime que 120 000 nouvelles chansons sortent chaque jour, de sorte qu’ils vous faudrait, en y passant huit heures par jour, plus de deux ans et demi rien que pour écouter ce qui est sorti aujourd’hui… Alors quoi, grâce aux IA, on va pouvoir faire encore plus de musique, encore plus rapidement ? Dans quel intérêt au juste ? Simplement parce qu’on peut le faire et que c’est rigolo ?

Je vous rassure en tout cas, ce sont bien deux humains qui ont signé les tests de la semaine : celui de l’interface audio Zoom AMS-24 et celui de l'ampli casque Vox amPlug3 UK Drive…

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

2
L'IA, fléau des temps modernes...
L'homme ne s’arrêtera probablement pas, Sarah Connors ne survivra probablement pas.

#JesuisSarah
3
L'IA ne crée rien, elle plagie...
4
Citation de michiboux :
L'IA ne crée rien, elle plagie...

Tout à fait !
Pour ma part, je pense que les carottes sont cuites.
Lorsque le Grand Capital met la main sur une pépite, il ne la lâchera pas… Que pensez-vous que font les Startups genre SPOTIFY , Deezer, AirBAndB, Uber et Cie ?
Ils profitent d’un manque, d’une demande non satisfaite puis partant de là, spolient les véritables travailleurs en étant ni fabricant, ni créateur, et sans quasiment aucun employé.
En somme une idée « géniale » qui a germé dans le cerveau d’un capitaliste…

Pourquoi s’arrêter en si bon chemin, si l’ IA peut encore faire mieux, coté engranger plus de profits ?

ecajon.fr 

 

5
Je propose un énorme feu d'intelligence artificielle pour le 14 juillet !
bon weekend :)
6
Hier sur un salon, avec un pote, nous écoutions la conférence d’un quadra de chez Google qui nous vantait les progrès de l’IA…
…ou comment des pubs qui nécessitaient des équipes de tournage, des lieus, des réunions, allaient se réaliser en 15mn avec des prompts bien rédigés, améliorant de fait rendement et productivité .
Pour nous vanter la magie du process, il n’hésita pas à mettre en avant l’avantage « individuel » de cette nouvelle techno, en soulignant la chance qu’avaient les détenteurs d’un téléphone Android, puisque désormais, l’IA embarquée dans le système d’exploitation du téléphone permettait à l’appli photo d’effacer un sujet, juste en l’entourant de son doigt sur l’écran. Il prit l’exemple d’une photos de ses enfants sur la plage, polluée par un gros bedonnant en arrière plan, qu’il était possible dans un élan nihiliste, de faire disparaître en un tour d’index. Il rajouta qu’il ne fallait pas avoir peur de l’IA car elle n’était en fin de compte qu’un outil.

Avec mon ami, en mauvais scénaristes de circonstance médisants, on imaginait en reparler avec lui dans 10 ans, alors que nous l’aurions croisé par hasard vautré sur un trottoir, tel un vieux clochard qu’il était devenu, après que son boulot fut lui aussi remplacé par une IA et qu’il fut remercié pour ses loyaux services .
Le comble étant
qu’une IA lui nettoyait désormais le cul, calculant en fonction de sa corpulence, la dose de flotte et de savon qu’il fallait pour laver tous ces nouveaux clodos lors de leurs douches hebdomadaire dans les toilettes publiques…
On arrête pas le progrès .

7
N'ayez plus peur disait l'autre! On a remplacé le cheval par les moteurs, on a remplacé le lavoir par la machine à laver, la bougie par le gaz puis par l'électricité. A chaque fois il y eut des craintes et des peurs - et des conséquences néfastes. c'est vrai qu'on pollue avec sa voiture, que l'on perd des contacts sociaux avec la machine à laver, des emplois avec l'électricité, … Ce sera pareil avec l'IA, elle aidera et supprimera. D'aucuns y verront un substitut au talent d'autres une aide précieuse. Pour ma part j'attends un système qui transformera les sons en notes; C'est un peu là mais imparfait. Peut être l'IA?
------------------------
4dec2010
Angers
8
Ah oui, c'est intéressant cette complainte anti IA.

A laquelle je souscris, du reste, étant musicien et photographe, je connais bien le sujet.
Mais je ne sombre pas pour autant dans le catastrophisme ambiant. Je ne suis pas de ceux qui prétendent que la "vraie" musique et le "vraie" photo seront mis en danger par l'essor de l'IA... La création humaine ne se clone pas à coups d'algorithmes, aussi puissants soient-ils, et il manquera toujours l'âme et l'émotion humaine véritable qui se dégage d'une oeuvre de l'esprit, tout ce que ne peut pas fournir la création informatique...

Mais concernant ces artistes pétitionnaires, en l'occurence, arrêtez-moi si je me trompe, mais...

Ne sont-ce pas les mêmes (eux ou leur représentant) qui avaient poussé - ou applaudi des deux mains - à la création de systèmes étatiques taxatoires complètement délétères comme celui de la taxe sur la copie privée en France, qui fait que dans ce pays, on ne peut plus acheter le moindre disque dur, la moindre carte mémoire, le moindre appareil photo - voire la moindre imprimante ou écran informatique, ne rigolez pas, les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait -, sans payer son petit écot à l'organisme socialiste qui va bien ? Et sans que les "artistes" qui ont poussé et adoubé de toute leur force cette affligeante débilité, ne voient le moindre centime ou le moindre avantage leur revenir au final ?

Ne sont-ce pas les mêmes qui ont poussé les abominations du genre de Hadopi, législation et usine à gaz consternantes, grâce auxquelles une bande de Torquemada aux petits pieds peuvent poursuivre jusque devant les tribunaux le péquin moyen pour avoir osé télécharger un pauvre mp3 de Mylène Farmer ou de Pascal Obispo ? Et je vous le donne en mille : sans que les "artistes" prétendument pillés ne voient leur revenir le moindre centime au final ?

Ne sont-ce pas les mêmes qui ont fait poursuivre et présidé à l'extinction des premiers écosystèmes de partage musical de type Napster qui présentaient certes un petit soucis de non respect de droits d'auteurs, mais qui en contrepartie avaient l'immense avantage de favoriser la connaissance et la diffusion de petits et grands artistes à très grande échelle pour tout le monde et à tout moment ? Et pour lesquels aucune étude d'impact réellement sérieuse sur le retour financier que ces systèmes provoquaient n'a jamais été menée pour les artistes en question ?

Ne sont-ce pas les mêmes qui ont refusé le système de licence globale proposé à l'époque, et qui aurait permis à tout le monde - et pas seulement à quelques privilégiés du capitalisme de connivence bien en place - d'y trouver son compte, et qui aurait certainement permis d'éviter que l'on se retrouve désormais quasi pieds et poings liés à des acteurs du streaming mondial qui décident à notre place de ce que l'on doit écouter ou pas, et le tout en location / abonnement, sans que nous ne puissions plus jamais être propriétaire du moindre CD ?

Ne sont-ce pas les mêmes qui ont fait le choix de s'accoquiner avec les requins de l'industrie mondiale du spectacle vivant de type LiveNation, et leurs systèmes de places de concert à "tarification dynamique" grâce auxquels le fan moyen, pour peu qu'il arrive 5 secondes en retard dans la file d'attente d'un système d'achat de place volontairement mal conçu, peut désormais être amené à acheter en "revente officielle" le moindre ticket de concert pour son artiste préféré à des tarifs délirants de plusieurs milliers d'euros, multi-commissions comprises, sur le dos du "quand on aime on ne compte pas" ? Et je vous le donne en mille : sans que les artistes, etc, etc...

Et donc ce sont ces pauvres chéris qui ont systématiquement et consciencieusement joué CONTRE leurs clients en s'associant avec le pire de ce que la race humaine compte comme parasite, qui viennent aujourd'hui pleurnicher sur la mise en danger de leurs oeuvres et de leur précieux écosystème à cause de l'IA ? Eh bien en ce qui me concerne, je serai le dernier à les pleurer. Ils n'ont qu'à doucement s'éteindre en réfléchissant aux conséquences de leurs actes, de leurs petits caprices et de leurs mauvais copinages avec des gens toxiques à qui ils ont servi d'idiots utiles.

Mesdames et messieurs les "artistes", pour celles et ceux d'entre-vous qui avez tapé continuellement et consciencieusement sur vos clients, pour celles et ceux d'entre-vous qui vous êtes réfugiés dans les bras de politiciens pourris pour qu'ils trouvent et mettent en place des solutions pourries, pour celles et ceux d'entre-vous qui ont systématiquement méprisé celles et ceux qui vous faisaient pourtant vivre en achetant votre musique, au profit de votre petit entre-soi malsain et parasitaire entre gens biens de l'industrie musicale.... Eh bien maintenant, je vais m'amuser à regarder comment ces mêmes politiciens vont vous tirer de ce pétrin.

Vous apprendrez, mesdames et messieurs les "artistes", que le politicien n'est pas votre ami. Il travaille exclusivement pour lui et sa caste. Contrairement à celui qui achète votre musique et qui vient à vos concerts, il ne vous aime pas, lui. Toutes les "solutions" qu'il mettra en place pour "contrer" l'IA (et j'en rigole d'avance), n'auront pour résultat que de restreindre encore un peu plus les droits de tout le monde au profit de quelques-uns, et je vous épargne le suspense : vous ne serez pas à table avec les gagnants. Au mieux, l'effet des lois à venir produira un petit "prout" rigolo sans aucun effet ni sur les vrais problèmes que vous soulevez, ni sur vos revenus, ni sur le respect de vos droits, et surtout pas sur les avancées en matière d'IA, et au pire, comme pour 9 lois débiles sur 10 pondues par des incompétents arrivistes, aura l'effet inverse de celui escompté.

En somme, vous qui avez fait le choix d'alliances avec des gens qui ont tapé sans vergogne pendant des années sur vos clients, tout en adoubant ces choix par votre silence, vous m'autoriserez à mon tour en tant que client, à ne pas venir signer vos pétitions, et à tranquillement vous regarder, vous et vos nouveaux amis, essayer de stopper le ras de marée technologique auquel vous êtes désormais confrontés.

Bonne chance.

[ Dernière édition du message le 06/04/2024 à 10:47:34 ]

9
Je ne sais pas si quelqu'un connait le gros animal de Platon ? Cet animal qui se nourrit de ses propres déjections. L'IA c'est exactement ça. En musique, au cinéma (le scénario du film Morgane est créé par IA), les informations avec le deepfake.... et j'en passe, tout est fait pour virtualiser la vie et surtout mentir. La musiques des "Plaisirs démodés" d'Aznavour, c'est fini parce qu'on ne danse plus, on s'agite.

[ Dernière édition du message le 06/04/2024 à 10:39:55 ]

10
Je ne vois pas ce que B Ellish vient faire là dedans j’aime ce qu’elle fait mais elle est la candidate idéale à l’usage de l’IA. Pour les autres qu’ils se rassurent l’IA sera bénéfique elle va dégager le terrain et seuls les vrais musiciens et artistes seront protégés , les faiseurs qui souvent bloquent le marché se feront contourner par leurs clients peu difficiles qui les contourneront et feront faire leurs pubs et autre directement par leur services internes via l’IA. Bah on s’en fout un peu non? J’ai confiance les musiciens et artistes véritables eux seront créatifs avec ces outils ou sans, sachant bien que plus on a le choix moins on crée. Alors…ils détourneront l’IA de ce à quoi elle est destinée pour en faire de l’art d’une façon que l’IA ne pourra que grossièrement le singer .

Thierry Lestien

11
Je veux dire que Ellish est plus une artiste globale qu’une musicienne…de mon ressenti

Thierry Lestien

12
Il me semble que Darkvibes https://fr.audiofanzine.com/membres/19517/ n’a pas compris la taxe spedidam manifestement… alors , Mr, pour Paris s’éveille, quelle est la place dans le succès et les ventes de cette chanson, que vous donnez à l’improvisation de flute? Le flutiste en question n’est pas je crois, cosignataire de l’œuvre, et cette taxe, est là pour rémunérer ce genre de cas de figures entres autres. Les droits des interprètes « généreux » donc . Certains artistes demandaient d’un clin d’œil d’enregistrer discret les bœufs des zicos à leur tech en repete pour en tirer des chansons qu’ils déclaraient à leur nom ( raconté par le sonorisateur de l’artiste connu en question…) quand à Miles il a écrit un album entier sur la base des artistes qu’il avait réunis et dont il enregistrait la rencontre musicale pour en tirer un de ses meilleurs disques je crois? ….. par ailleurs, il se trouve que beaucoup d’artistes signataires de leurs œuvres et en sont aussi les interprètes. …pour faire un paralelle. Qu’ils soient payés pour les deux prestations me semble juste? . L’ingénieur du son lumiere qui conduit le camion doit il etre payé comme chauffeur pour sa journée de route puis comme ingé son pour le show ou que comme ingé son? Qu’en pensez vous?

Thierry Lestien

[ Dernière édition du message le 06/04/2024 à 11:09:18 ]

13
@Lestien
Ben Billy Ellish, faut pas être dépressif pour écouter ça!

[ Dernière édition du message le 06/04/2024 à 11:54:01 ]

14
Allez, un peu de patience :
l' IA sera bientôt là pour ECOUTER les morceaux qu'elle produit à notre place.
15
L'IA s'attaquant aujourd'hui au domaine artistique méga-richissime en matière de diversité et de production, c'est ce qui s'est passé aussi avec l'agriculture "conventionnelle", avec la catastrophe planétaire qu'on sait et la disparition de tout un monde de communauté paysanne et le gonflement exponentiel des villes, l'explosion de la misère ...
C'est une question de choix finalement.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

 

 

16
Honnêtement que peut on faire de plus en musique ? tout a déjà été inventé, exploré, trituré dans tous les sens il y a déjà une telle quantité d'œuvres musicales qu'une vie d'homme ne suffit à peine pour en faire le tour. A l'heure ou un clip diffère peu d'un spot publicitaire, il reste l'émotion partagée lors d'un spectacle scénique ou la musique prend toute sa dimension et l'artiste construit sa légende, laissant ou pas le souvenir d'un moment unique et inoubliable.
17
souvenez-vous qu'à l'invention de la photographie, le peintre Paul Delaroche déclarait: « A partir d’aujourd’hui, la peinture est morte. »

La peinture a survécu, mais peut être que c'est uniquement sa conception de la peinture est morte, et à chaque avancée technologique on a ce genre de phénomène.

Sous couvert de sauver la musique on signe de pétitions, mais concrètement on ne cherche qu'à sauver un statu-quo, car évidement la musique va survivre, simplement elle va évoluer encore, et c'est très bien ainsi.

--

https://www.infinitesimal.eu/synth/

label : https://underwater-computing.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 06/04/2024 à 13:44:01 ]

18
Citation :
Honnêtement que peut on faire de plus en musique ? tout a déjà été inventé, exploré, trituré dans tous les sens


Une chose n'a pas été faite, distribuer et offrir une véritable pratique musicale dans tous les foyers, en réformant l'éducation ... mais dès fois qu'on produise trop de pacifistes où de gens "heureux" qui aient moins besoin de consommer pour tromper leur ennui (...) les états s'en gardent bien.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

 

 

19
Citation de Rocknweb :
Honnêtement que peut on faire de plus en musique ? tout a déjà été inventé, exploré, trituré dans tous les sens il y a déjà une telle quantité d'œuvres musicales qu'une vie d'homme ne suffit à peine pour en faire le tour. A l'heure ou un clip diffère peu d'un spot publicitaire, il reste l'émotion partagée lors d'un spectacle scénique ou la musique prend toute sa dimension et l'artiste construit sa légende, laissant ou pas le souvenir d'un moment unique et inoubliable.


à force d'accepter la marchandisation de tout, les gens on juste oublier pourquoi l'être humain crée. Pas pour faire quelque chose de plus, pas pour explorer, pas pour inventer ou s'enrichir, mais pour évacuer de manière thérapeutique leur mal être, transformer sa colère, ses frustrations et ses craintes en quelques chose de positif et de spirituel.

si vous le faites faire par une IA vous perdez juste le moyen d'expression qui vous sert de sous pape.

a part cela je note que chez écolofanzine, on est pas contre la flagellation des humains, mais que le seul problème de l'IA c'est les droits d'auteur des têtes d'affiche,

Pourtant l'IA va consommer plus d'energie que des pays entier et microsoft à lui seul crame 6,5 milliard de litres d'eau par an pour faire tourner les siennes.

mais là aucune contrition, aucune culpabilisation, juste le relais des ayant droits et de leur sacro sainte rente. Bref toujours le même baromètre bousillé qui indique qu'il neige quand il fait beau à crever.
20
Il me semble que le sujet ne soit pas uniquement la création musicale, mais aussi l'attitude et les choix du public, et je crains que ceux qu'on appelle le"grand public" ne soit pas trés regardant quant'à l'origine de ce qu'ils écoutent. Il y a bien longtemps que les noms des musiciens ont disparu des"pochettes de disques"( objet totalement obsolète) et qu'on cherche à savoir qui fait quoi.
Il y aura toujours un public amateur de musiques jouées par des humains, enfin! je l'espère!... donc les amis, sortez de vos canapés et allez écouter des gens qui jouent sur scène.
21
@Rocknweb,

Entièrement d'accord. Récemment j'ai été voir un concert de Pink Floyd, pas les vrais, mais des musiciens qui refont le truc. Juste exceptionnel. De plus ils le refont bien. Idem sur Youtube avec ceux qui rejoue Genesis. C'est de reproduction, certes, mais humaine et il n'y a pas photo. Pour des émotions, il faut des êtres humains, pas des machines.

[ Dernière édition du message le 06/04/2024 à 15:20:49 ]

22
Dans une société de pléthores , il ne faut pas se surprendre des débordements, Moi qui suis maintenant à la retraite, et je joue encore professionnellement et ce qui me procure encore le plus de satisfaction c’est encore lorsque je pratique ma guitare,
Ce n’est pas dans la multitude que l’on trouve le bonheur,

[ Dernière édition du message le 06/04/2024 à 15:23:45 ]

23
Citation :
Ben Billy Ellish, faut pas être dépressif pour écouter ça!


Je croyais ça aussi.

En fait pas du tout, avec son frère ce sont de vrais artisans de la musique (ils produisent tous leurs titres à 2 dans ce qui ressemble quasiment à une chambre d'étudiant attardé, avec quand même pas mal de synthés et de guitares) et il y a des morceaux vraiment réussis, bien au-dessus de ce que je croyais ou avais entendu vaguement lors d'une première approche.

Un interview que je trouve très intéressant sur la construction d'un de leurs morceaux :


Pas d'IA, pas d'autotune dans ce qu'ils font, et en live ils assurent à leurs morceaux le même rendu qu'en studio.

Après, c'est sûr il y a aussi quelques bouses r'n'b electro, mais pour des gamins de 20 ans et quelques je tire plutôt mon chapeau




24
Citation :
a part cela je note que chez écolofanzine, on est pas contre la flagellation des humains, mais que le seul problème de l'IA c'est les droits d'auteur des têtes d'affiche,

Pourtant l'IA va consommer plus d'energie que des pays entier et microsoft à lui seul crame 6,5 milliard de litres d'eau par an pour faire tourner les siennes.

mais là aucune contrition, aucune culpabilisation, juste le relais des ayant droits et de leur sacro sainte rente. Bref toujours le même baromètre bousillé qui indique qu'il neige quand il fait beau à crever.


Je note pour ma part que chez Shantee, l'ignorance fait figure d'argument : bien des éditos comme des articles ou même des vidéos publiés au cours de ces derniers mois (et même de ces dernières semaines) ont précisément souligné les gros problèmes que pose l'IA d'un point de vue sociétal comme écologique (consommation d'énergie et d'eau douce), tout comme bien des éditos ont questionné la législation des droits d'auteur et les dérives de l'industrie les utilisant au cours des vingt dernières années.

Juste un exemple parmi d'autres, publié il y a bientôt un an de cela.

Même si ce n'est enfin visiblement pas ce que la plupart en retire, mon objectif dans cet édito était surtout de pointer la vanité d'une IA qui est pour l'heure essentiellement utilisée à des fins productivistes dans un monde qui souffre déjà de surproduction, sachant que la question écologique est évidemment en creux de cette notion de surproduction. Savoir si ce que fait l'IA est de l'art ou n'en est pas, si c'est intéressant ou pas, à vrai dire, me préoccupe assez peu : c'est un débat qui occupera les philosophes pendant des siècles encore. Savoir en revanche si on en a réellement besoin ou si elle ne va pas être juste un facteur aggravant une surproduction déjà délétère me semble plus intéressant.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 06/04/2024 à 17:05:27 ]

25
Entendu qq part: "L'IA va écrire, composer, jouer du multimédia pendant que moi je vais aller bosser huit heures. J'aurais aimé que les rôles soient inversés"
C'est vrai que de ce point de vue, le futur, c'était mieux aaaaaavant...
Et quand les nouveaux adeptes du démiurge moderne se retrouveront à trimer pour nourrir ses machines, ils se demanderont peut-être: C'est à quel moment que ça a merdé?

...non, rien....