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Sujet Mano solo " c'est pas du vol, c'est tout bonnement de la destruction sociale "

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Sujet de la discussion Mano solo " c'est pas du vol, c'est tout bonnement de la destruction sociale "
Subject: Je suis moins cher que n'importe quel plombier :)
>Date: Fri, 11 Mar 2005 12:54:55 -0000
>
>Avalanche de réponses à mon dernier mailing.
>"Mano, y'a dix ans tu nous disais de voler ton disque aujourd'hui tu râles
>qu'on telecharge. "
>Bin ouais, allez le voler! Vous voulez jouer les Robins des Bois. Allez le
>voler mon disque!... Mais dans un magasin. Là où le coût du vol est déjà
>pris en compte dans le prix affiché, volez-le chez celui qui gonfle la
>facture Ă  son profit: le magasin.
>Je vous rappelle qu'une maison de disque vend son album moins de 10 euros.
>Ce que vous payez en plus sont les marges des distributeurs et diffuseurs
>et les taxes de l'Ă©tat. Sur ces dix euros la maison de disque en reverse 8%
>(le minimum syndical de départ pour un jeune artiste, apres renégociation
>ça peut grimper) avec le reste la boite paye ses frais d'enregistrement, de
>repettes, son personnel, et paye la promo du disque (affiches, encarts
>presse, spots pub radios-télé, etc...), et doit aussi capitaliser pour
>pouvoir faire naître le Mano Solo de demain. Car évidement si Warner a pu
>produire mon disque c'est que d'autres en ont vendus avant moi. Quand vous
>volez un disque Ă  la Fnac ou chez Carrefour vous spoliez uniquement leur
>benef à eux. Quand vous telechargez, c'est toute la chaîne de production
>qui va de l'artiste au revendeur que vous ruinez. Bizarrement quand
>Moulinex licencie vous hurlez tous a l'injustice sociale, mais des que le
>telechargeur le peut, il licencie a tour de bras. L'année dernière 30% du
>personnel de Warner s'est retrouvé à la rue. Alors quand les telechargeurs
>nous bidonnent de leurs théories gauchistes, je rigole doucement.
>Vous voulez voler? Volez vraiment, ce que vous faites avec votre ordi,
>c'est pas du vol, c'est tout bonnement de la destruction sociale. Du haut
>de votre souris vous ĂŞtes devenus les pires des patrons pourris. Les
>excuses récurrentes des pro-telech sur l'attitude des maisons de disques
>depuis vingt ans, comme le fait que le prix du disque soit resté le même en
>passant du vinyle au CD alors que le coût de fabrication se divisait par
>dix, sont légitimes, mais ces décisions ont-elles étés prises par les
>artistes? Ont-elles étés prises par le personnel? Evidement non. Ces
>décisions se prennent à haut niveau, chez les PDG et les actionnaires. Pour
>eux la donne est simple, vous telechargez, ils licencient. Ils font
>toujours le mĂŞme profit mais le personnel et des dizaines d'artistes
>restent sur le carreau. Alors le petit amalgame facile qui arrange le
>telechargeur il coûte cher à bien des gens, pas plus riches que lui.
>Le telechargeur a aussi plein de gentils discours comme quoi les artistes
>devraient vivre de la scène. Comme par hasard, moi avant qu'une boite me
>sorte un disque, j'ai du faire au moins 3OO concerts sans toucher une tune.
>Comme par hasard la salle Ă©tait toujours vide aux trois quart, bin ouais
>j'avais aucune promo... Demandez a un type dont le disque dur est rempli de
>mp3 quel est le dernier artiste inconnu qu'il a été découvrir dans une
>petite salle et vous rigolerez bien. Si on Ă©coute le discours du
>telechargeur, il croit en la scène, en réalité il ne paye que pour voir des
>trucs ultra-connus. Si t'as pas un disque personne vient te voir, en tout
>cas certainement pas assez pour gagner ta vie et encore moins capitaliser
>pour te payer un enregistrement correct. Moi lĂ , c'est certainement pas
>avec les maigres benefs des concerts que je vais pouvoir produire mon
>prochain album. En plus je vous parle mĂŞme pas de tous ces gens pour qui le
>prix des places est trop cher, alors que si on compare avec un tarif
>horaire du monde du travail c'est dérisoire. Une femme de ménage touche 16
>euros de l'heure. Mon concert dure deux heures et il est rare que son prix
>atteigne 32 euros. Je vous demande donc moins qu'une femme de ménage tout
>en vous apportant mon talent, ma présence, des années de travail et les 25
>personnes que je salarie. De plus un artiste obligé de tourner en
>permanence pour gagner sa croûte, faudra m'expliquer quand est-il censé
>trouver le temps de créer quoi que ce soit de nouveau? Dans le bus?
>Alors qui demain remplacera les maisons de disques pour produire? Personne.
>Une boite de disque c'est pour UN artiste rentable, dix artistes qui ne
>rencontrent pas leur public mais qui coûtent autant. Le prix du disque
>c'est aussi et SURTOUT le prix de la diversité. Le net c'est l'anonymat
>pour tous. La preuve en est de ces milliers de gens qui croient que je suis
>l'auteur de la chanson "J'veux du soleil" du groupe Au Ptit Bonheur, tout
>ça parce que vous la trouvez sur tous les P-2-P signée Mano Solo par un
>Ă©tourdi...
>Sur un P-2-P on ne trouve que ce que l'on cherche, comment demain allez
>vous savoir quoi chercher?
>
>Alors j'en peux plus de tous ces courriers de gens qui réfléchissent à
>l'envers pour nous les artistes, juste pour leur petit confort. Vous payez
>vos clopes rubis sur l'ongle, un disque c'est deux ans de boulot, ça coûte
>le prix de 4 paquets de clopes et vous mesquinez comme des malades. Tout ça
>parce que vous avez un outil de facilité dans les mains.
>
>Beaucoup de gens s'étonnent de l' agressivité de mes mailings. Je suis bien
>obligé de faire des generalités, alors ca ne sert à rien de m'ecrire que
>vous n'êtes en rien ce que je dénonce.
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Je le dirait jamais assez le decalage cd dvd est halucinant quelque part

un film shrek 2 pour ne pas le citer->19 euro le dvd , et 25 euros le cd la B.O du film :?!:
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Ya plusiques truc qui me font rire

1 a la tele ya quelques semaines il y avais une chanteuse qui se plaignais du telechargement car il y avais vol et qui en meme temps le remerciais car grace au p2p elle est devenue connue au japon et elle a pu y faire des concert sans avoir besoin de promo!!!!!!!!

2. on se plain du manque a gagner a cause du p2p, et on se felicite des ventes de dvd qui sont hallucinante. et pourtant y'en a des films qui tournent la dessus.

3. il me semble que ce discours de l'effondremend de la zique, et le meme que celui entendu lors de l'arrivée de la K7, de la K7 video, ou meme de la television!

finalement avec ca je me sens honteux, quand j'etais ado et que je demandais au potes de m'enrengistrer des disques, sur K7!!!!!
Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire
123
He oui,zill.... ça casse un peu tous les arguments sur les couts de productions des cd ça,non?
124

Citation : 2. on se plain du manque a gagner a cause du p2p, et on se felicite des ventes de dvd qui sont hallucinante. et pourtant y'en a des films qui tournent la dessus.



Citation : 3. il me semble que ce discours de l'effondremend de la zique, et le meme que celui entendu lors de l'arrivée de la K7, de la K7 video, ou meme de la television!



Il est où le rapport multitracker avec le coût de création et de distri dans les bacs, la dedans?


Ensuite pour donner mon avis sur la comparaison avec les k7 audio (et seulement audio, je ne vois vraiment pas le rapport entre les films et la musique, faudra que vous m'en dites plus sur cette comparaison.... :?!: ) , c'est vrai que c'est un peu la mĂŞme chose.

Si ce n'est que tu auras plus de facilité avec le net (vu le nombre de connections possibles et le bon gros marketing sur les baladeurs mp3, d'ailleurs me rappelle pas qu'il y a eu autant de marketing avec les bons vieux walkmans) à pirater qu'avec les K7.

rien que les k7, tu pouvais stocker juste UN seul album,pas une discographie complète (de plusieurs artistes !! ) sur un disque dur que tu rebalances au gré du temps sur ta super clefs usb.

Bref, là ça pourrais être plus grave qu'à l'époque des K7.

Quand à ta petit provoc multitracker, je l'accepte bien volontier. Mais je vais devoir me crever le cul à recopier texto les deux pages sur le sujet du coût de cd, alors arrête stp.

En même temps ça pourrait être instructif.......

Je le balance ou pas le texte ?
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Ben finalement je vais le recopier, parceque moi aussi ça me rafraîchira la mémoire........ :mrg:

Bref, ça va prendre un peu de temps......

++
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Citation : 2. on se plain du manque a gagner a cause du p2p, et on se felicite des ventes de dvd qui sont hallucinante. et pourtant y'en a des films qui tournent la dessus.



je dis ca parce que la "chute" du cd a commencé avec l'avenement du DVD!

quand la K7 est arrivée on as entendu les meme discours, moin repandu il est vrai, l'information s'est enormement developpée depuis surtout depuis internet

quand la K7 video, ainsi que la télé est arrivée on a sonné le glas du cinema, avec des discours similaires.
Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire
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Citation : Decembre 2004 le label "machin" est en pleine restructuration car l'année a été difficile tant financièrement que humainement.

Nous avons du faire des choix dans nos productions et dans notre manière de travailler afin de ne pas disparaître, comme d'autre structures au cours de cette année.

Pourquoi en sommes nous arrivés là? des erreurs? un marché morrose? le piratage? si je tiens à vous parler de cette situation c'est pour vous expliquer brièvement comment fonctionne le marché du disque actuel afin de comprendre certains rouages.

L'activité principale du label "machin" est de produire des artistes. La question qui se pose dorénavant est de savoir si cela est encore possible. Le travail de producteur, à notre niveau, est un véritable sacerdoce et il devient de plus en plus difficile de prendre des risques. Car produire est un véritable investissement financier pesant lourdement sur la trésorerie d'un label, avec le risque de voir ce dernier disparaître s'il y a un échec en terme de vente.

A quoi correspond cet investissement? les postes clefs sont le salariat des artistes et des ingés son, les frais de location de studio, les frais de mastering, les frais de fabrication, les frais de promo et bien d'autres encore.

quand l'addition est faite, c'est plusieurs milliers d'€uros qui sont investits. Pendant les premières annĂ©es du label, les productions du label "machin" ayant eu du succès permettaient de financer d'autres productions et de se lancer vers d'autres horizons. Le but Ă©tant d'obtenir un Ă©quilibre d'ensemble. D'oĂą un catalogue riche et divers issu d'une volontĂ© farouche de produire dans les meilleures conditions possibles..... ce n'est plus possible aujourd'hui, nous sommes obligĂ©s de faire du cas par cas et de voir si telle production est possible, rĂ©aliste ou non. Nous avons produits plusieurs artistes sans aucun retour sur investissement en terme de vente.
Désolé d'employer de tels termes qui peuvent heurter la sensibiliter de certain lecteurs mais autant appeler les choses par leurs noms, sans ambages.
L'artistique prime, aucun disque ne nous a déçu, chaque artiste ayant la totale liberté de création.
Nous ne sommes pas là pour influencer sur les titres à enregistrer. C'est une histoire de confiance. D'autant que ces productions ont été bien accueillies par la presse et assimilés. C'est déjà un premier succès. Mais pour le reste c'est une autre histoire.
Produire c'est donc prendre un risque mais ce risque est accentué par certain mécanismes


Nous ne sommes pas victimes du P2P (échange de fichiers sur internet, piratage??? ) comme aiment à se plaindre les majors du disque qui ont enfin trouvé un bouc-émissaire pour justifier leur manque de clairvoyance sur un marché en pleine mutation.
Bien au contraire, nous subissons au quotidien la politique de grande distribution gérée par ces majors et les grandes enseignes nationales. Le marché du disque se rétrécit, les labels indépendants ont de plus en plus de mal à distribuer de nouveaux artistes.
Pourquoi un grand magasin vendrait un disque d'un inconnu (potentiel de vente minime) alors qu'à la place il pourrait vendre un produit vu à la télé, et donc porteur avec de grosses marges. C'est la politique des centimètres carrés, un disque qui ne se vend pas est un disque de trop, autant en mettre un autre à la place, au détriment de l'indépendant.
En conclusion comment peut on developper un artiste s'il n'est pas distribué?
C'est ce qui arrive....


Si pendant des années un artiste peut se permettre de vivre au jour le jour, vient le moment où ça casse. Il faut bien vendre des disques pour que l'artiste puisse vivre de son métier, ainsi que son label. On parle de professionnalisation. Mais un disque coûte cher à l'achat, ce n'est pas à la portée de tout le monde d'en acheter plusieurs par mois.
Aujourd'hui on peut télécharger du son et s'éclater en gravant ses propres compils.
Que deviendras l'artiste? retour Ă  l'usine !
et pourquoi ces disques sont-ils si chers?
Prenons le cas de notre label "machin" : nous chargeons notre distributeur de vendre en exclusivitĂ© (avec contrat Ă  la clef, Ă  lire dans les moindre dĂ©tails sinon prĂ©voir vaseline) nos disques aux grandes enseignes au prix de 10€ (prix de gros hors taxes). Vous retrouvez ensuite le cd en rayon Ă  16€ (incluant les 19,6% de tva).

Cela reste élevé (bien que nous ne soyons pas trop cher).
Pourquoi ne vend-t-on pas nos disques moins chers?


Simplement parceque le distributeur prend 40% (=4€) de commission sur le prix de vente.
il nous reste 6€, auquel il faut enlever quelques frais directs comme la fabrication (1€ pour un digipak), les royalties destinĂ©s aux artistes (1€ ou 10%du Prix Global Hors Taxe), et les droits prĂ©levĂ©s par la SRDM et reversĂ© aux artistes, moins les frais de fonctionnement Ă©videmment).

en rĂ©sumĂ© il reste au label 3€ sur un disque achetĂ© 16€ Ă  la FNAC, avec lesquels nous devons payer les frais de production de l'album (salariat, loc des studios, frais de dĂ©placement, hĂ©bergement....) et les frais de promotion (affiches, encarts, pub, flyers....)

Ainsi il faut arriver Ă  vendre 10 000 disques pour une production coutant 30 000 €, coĂ»t moyen pour un disque chez notre label "machin".
Seuls 2 artistes ont franchi les 5 000 ventes, d'où des pertes sèches conséquentes pour le label.
Nous aurions pu travailler autrement et surtout pour un moindre coût mais telles n'étaient pas les velléités du label. Bien au contraire il est important que les artistes et les techniciens les accompagnant puissent vivre de leur métier (et donc de leur passion) en accédant au statut de l'intermittence.

Chose faite, à nous de pérenniser le label pour continuer notre action.



Bon vu déjà la longueur je passe les idées du label pour réduire les coûts bien que cela soit interressant.

Si ça vous dit je vous balancerai ça plus tard.

Enfin voilĂ , pas Ă©vident d'avoir des disques moins chers........
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Le plus gros truc, qui decribilise tout : le Digipack coute 1 euros !!! :8O: :oo: Bah on va lui apprendre à faire du commerce au ptit parce que ça c'est déja cher pour un achat à l'unité ! Alors par paquet de 10.000 s'il paye ça 1 euros piece jcomprends pourkoi ça boite fait des bads !
Bon et puis j'aurais pleins de trucs à dire mais jferais ça demain, trop la flemme :clin:
MPC 2500 w/ JJ OS2
Waldorf Blofeld
Numark TTX w/ Vestax PMC-05 ProII
Home made PC w/ Sonar 8.5, Reason 4, VST's
Vinyls...
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Citation : Je le dirait jamais assez le decalage cd dvd est halucinant quelque part



ah c'est clair! j'ai eu un Ă©norme dvd/compil ninja tune Ă  13€. Au mĂŞme moment, 3 rayons plus loin, tous les cds du label Ă©taient Ă  20€ :oo:

à part ça ils se foutent pas du tout de notre gueule :roll:
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1/la baisse de la TVA sur les CD il y a quelques années n'a pas du tout etait repercutée par les majors ou tres peu
tout dans leur poche en marge supplémentaire.... c'est beau le sens artistique

2/ J'avais plus de K7 copiées que de CD gravés... c'est pas parceq ue c'est numérique que c'est plus répendu

3/ Pour les DVD les prix ont été cassés pour favoriser l'accés à ce nouveau média tres rapidement (pousser à la consommation quoi...) pour le CD le marché est saturé

4/ Plus les majors font les malheureuses et moins les gens ont de scrupule à les... rouler car elle ne sont plus crédibles depuis que Plastic Bertrand a été disque d'or

5/ Les lecteur MP3 et graveur de CD sont des marchés légaux mais le consommateur est un hors la loi... schisophrénie (oula ca s'ecrit comment ca)

6/ la copie privée est autorisée et je vais pas me priver

7/ Les protections sur les CD vont encore plus tuer le marcher car les gens les rejettent

8/ :mdr:

voila ma liste des courses de ce matin :ptdr: