Mano solo " c'est pas du vol, c'est tout bonnement de la destruction sociale "
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Anonyme

>Date: Fri, 11 Mar 2005 12:54:55 -0000
>
>Avalanche de réponses à mon dernier mailing.
>"Mano, y'a dix ans tu nous disais de voler ton disque aujourd'hui tu râles
>qu'on telecharge. "
>Bin ouais, allez le voler! Vous voulez jouer les Robins des Bois. Allez le
>voler mon disque!... Mais dans un magasin. Là où le coût du vol est déjà
>pris en compte dans le prix affiché, volez-le chez celui qui gonfle la
>facture à son profit: le magasin.
>Je vous rappelle qu'une maison de disque vend son album moins de 10 euros.
>Ce que vous payez en plus sont les marges des distributeurs et diffuseurs
>et les taxes de l'état. Sur ces dix euros la maison de disque en reverse 8%
>(le minimum syndical de départ pour un jeune artiste, apres renégociation
>ça peut grimper) avec le reste la boite paye ses frais d'enregistrement, de
>repettes, son personnel, et paye la promo du disque (affiches, encarts
>presse, spots pub radios-télé, etc...), et doit aussi capitaliser pour
>pouvoir faire naître le Mano Solo de demain. Car évidement si Warner a pu
>produire mon disque c'est que d'autres en ont vendus avant moi. Quand vous
>volez un disque à la Fnac ou chez Carrefour vous spoliez uniquement leur
>benef à eux. Quand vous telechargez, c'est toute la chaîne de production
>qui va de l'artiste au revendeur que vous ruinez. Bizarrement quand
>Moulinex licencie vous hurlez tous a l'injustice sociale, mais des que le
>telechargeur le peut, il licencie a tour de bras. L'année dernière 30% du
>personnel de Warner s'est retrouvé à la rue. Alors quand les telechargeurs
>nous bidonnent de leurs théories gauchistes, je rigole doucement.
>Vous voulez voler? Volez vraiment, ce que vous faites avec votre ordi,
>c'est pas du vol, c'est tout bonnement de la destruction sociale. Du haut
>de votre souris vous êtes devenus les pires des patrons pourris. Les
>excuses récurrentes des pro-telech sur l'attitude des maisons de disques
>depuis vingt ans, comme le fait que le prix du disque soit resté le même en
>passant du vinyle au CD alors que le coût de fabrication se divisait par
>dix, sont légitimes, mais ces décisions ont-elles étés prises par les
>artistes? Ont-elles étés prises par le personnel? Evidement non. Ces
>décisions se prennent à haut niveau, chez les PDG et les actionnaires. Pour
>eux la donne est simple, vous telechargez, ils licencient. Ils font
>toujours le même profit mais le personnel et des dizaines d'artistes
>restent sur le carreau. Alors le petit amalgame facile qui arrange le
>telechargeur il coûte cher à bien des gens, pas plus riches que lui.
>Le telechargeur a aussi plein de gentils discours comme quoi les artistes
>devraient vivre de la scène. Comme par hasard, moi avant qu'une boite me
>sorte un disque, j'ai du faire au moins 3OO concerts sans toucher une tune.
>Comme par hasard la salle était toujours vide aux trois quart, bin ouais
>j'avais aucune promo... Demandez a un type dont le disque dur est rempli de
>mp3 quel est le dernier artiste inconnu qu'il a été découvrir dans une
>petite salle et vous rigolerez bien. Si on écoute le discours du
>telechargeur, il croit en la scène, en réalité il ne paye que pour voir des
>trucs ultra-connus. Si t'as pas un disque personne vient te voir, en tout
>cas certainement pas assez pour gagner ta vie et encore moins capitaliser
>pour te payer un enregistrement correct. Moi là, c'est certainement pas
>avec les maigres benefs des concerts que je vais pouvoir produire mon
>prochain album. En plus je vous parle même pas de tous ces gens pour qui le
>prix des places est trop cher, alors que si on compare avec un tarif
>horaire du monde du travail c'est dérisoire. Une femme de ménage touche 16
>euros de l'heure. Mon concert dure deux heures et il est rare que son prix
>atteigne 32 euros. Je vous demande donc moins qu'une femme de ménage tout
>en vous apportant mon talent, ma présence, des années de travail et les 25
>personnes que je salarie. De plus un artiste obligé de tourner en
>permanence pour gagner sa croûte, faudra m'expliquer quand est-il censé
>trouver le temps de créer quoi que ce soit de nouveau? Dans le bus?
>Alors qui demain remplacera les maisons de disques pour produire? Personne.
>Une boite de disque c'est pour UN artiste rentable, dix artistes qui ne
>rencontrent pas leur public mais qui coûtent autant. Le prix du disque
>c'est aussi et SURTOUT le prix de la diversité. Le net c'est l'anonymat
>pour tous. La preuve en est de ces milliers de gens qui croient que je suis
>l'auteur de la chanson "J'veux du soleil" du groupe Au Ptit Bonheur, tout
>ça parce que vous la trouvez sur tous les P-2-P signée Mano Solo par un
>étourdi...
>Sur un P-2-P on ne trouve que ce que l'on cherche, comment demain allez
>vous savoir quoi chercher?
>
>Alors j'en peux plus de tous ces courriers de gens qui réfléchissent à
>l'envers pour nous les artistes, juste pour leur petit confort. Vous payez
>vos clopes rubis sur l'ongle, un disque c'est deux ans de boulot, ça coûte
>le prix de 4 paquets de clopes et vous mesquinez comme des malades. Tout ça
>parce que vous avez un outil de facilité dans les mains.
>
>Beaucoup de gens s'étonnent de l' agressivité de mes mailings. Je suis bien
>obligé de faire des generalités, alors ca ne sert à rien de m'ecrire que
>vous n'êtes en rien ce que je dénonce.
batounet

Citation : Ah mais je suis totalement d'accord avec toi!
voui voui t'inquiète vins je disais ça par rapport à un fait général, pas par rapport à ton post en fait!!!
d'accord avec toi aussi d'ailleurs.....
ratafiole

Citation : Bizarrement quand Moulinex licencie vous hurlez tous a l'injustice sociale, mais des que le
telechargeur le peut, il licencie a tour de bras.
Bien sûr, ceci est dit avec une étude sérieuse derrière j'espère !
Citation : Citation :L'année dernière 30% du personnel de Warner s'est retrouvé à la rue. Alors quand les telechargeurs nous bidonnent de leurs théories gauchistes, je rigole doucement.
Encore une fois, rien ne démontre les causes et effets, il n'y a aucune études, aucune corrélation.
si tu aimes voler les gens, assumes, mais ne te retranche pas derriere des discours vaseux, c'est vraiment exasperant.
chalupit

Citation : La perception de Mano Solo est très intéressante, on a beaucoup lu et entendu de la part des téléchargeurs et des maisons de disques, beaucoup moins de la part des artistes.
Les témoignages d'artistes il y a en a aussi beaucoup mais ils sont malheureusement moins médiatisés (tv).
Ce site résume un peu les deux parties pro et anti :
http://www.open-files.com/news/848.htm
La lettre ouvert de Janis, toujours très intérressant :
http://www.indymedia.be/news/2004/10/89681.php?l=fr
Steve Coleman qui a mis ses titres en téléchargement gratuit contre l'avis de sa major :
http://www.m-base.com/
Rene Biname :
http://www.aredje.net/mp3.htm
Et moults autres...
chalupit

Citation : chalupit, ta mauvaise foi est consternante. ok pour dire que le telechargement n'est pas seul en cause, mais là tu vas fort. autour de moi, il y a des dizaines de labels, de distributeurs, d'artistes, qui ont laissé tomber ces deux dernieres années. je ne te parle meme pas de tous ces gens qui bossaient, chez des indépendants ou des majors, et qui pointent maintenant à l'anpe. y compris dans des labels réputés 'cool', 'underground', whatever.
Je suis d'accord que j'y vais fort. Mais je réponds sur le même ton que ce que je lis, à savoir "vous les téléchargeur vous êtes ceux qui licencie", c'est pas trop fort ça ? Alors j'adapte mes réponses. Quand on affirme aussi sérieusement et d'une façon aussi convaincue, il est de bon ton d'avoir au moins une études sérieuses derrière. L'économie de marché ne se résume pas à une logique de cour de récré du style, ils téléchargent donc ma major licencie. Sur des propos modérés je réponds modérément mais là n'est pas le cas.
Ta logique est la même que celle de Mano, une entreprise ne fonctionne pas (que ce soit un indépendant, une grosse major ou autre), et bien on se met autour d'une table et on regarde ce qui ne va pas et comment on peut s'en sortir. C'est ça aussi la gestion. Or TOUT mettre sur le dos du téléchargement (et c'est le cas de Mano, je rappelle que je réponds à SA lettre) c'est simplifier à outrance un problème complexe.
Citation : si tu aimes voler les gens, assumes, mais ne te retranche pas derriere des discours vaseux, c'est vraiment exasperant.
Ca c'est le genre de phrase qui m'exaspère moi. Il est interdit de réfléchir et de se poser les bonnes questions sans être catalogué de téléchargeur (je ne télécharge pas!) et TRAITE de voleur. Merde alors, le respect du débat t'en fais quoi !
Ce qui m'énerve c'est les personnes qui dise soit NOIR soit BLANC. Etre catégorique et dire "le téléchargement tue la musique" et ensuite se boucher les oreilles pour ne rien entendre des arguments adverses c'est être vraiment borné. J'admet que le téléchargement peut nuire mais je ne suis pas aussi catégorique. L'amalgame est trop facile, le bouc émissaire est tout trouvé, les procès sont du coup justifiés et hop la vie est belle.
Le problème mérite REFLEXION, et cette reflexion ne peut pas se faire avec des propos comme ceux de Mano dans sa lettre parce qu'il n'est tout simplement pas ouvert au débat.
PS-le lien de Vins est très interressant
ratafiole

Citation : une entreprise ne fonctionne pas (que ce soit un indépendant, une grosse major ou autre), et bien on se met autour d'une table et on regarde ce qui ne va pas et comment on peut s'en sortir. C'est ça aussi la gestion.
désolé mais je ne peux pas souscrire à ça. en l'occurence, ces labels qui ont fermé, ils l'ont fait parce que précisément, il n'y avait pas de perspectives, pas de solution. la gestion ça ne résoud pas tout!en l'occurence ils ont fermé parce que l'environnement est détruit: les distributeurs ont mis la clé sous la porte ou sont devenus ultra-frileux, parce qu'ils vendent 30% de moins, et du coup ça se repercute sur le label, et sur l'artiste, etc.
dans ces conditions, expliques-moi quel business-plan peut permettre à un label de s'en sortir? aucun. et par pitié, ne me parles pas du copyleft ou de la promo internet..
donc: on ferme, ou on licencie, ou ont réduit les budgets signatures /enregistrements/promotion. je te parle d'experience, là.
et si tu veux des chiffres et des exemples: discograph, gros distributeur indé: CA 2003:- 50%. a été obligé de se faire racheter par wagram, licenciements, perte d'indépendance.
see?..
Boum92|

honorbrachios

Il n'y a aucune certitude que le téléchargement soit un LA cause de la chute des ventes de disques !!!!
Un facteur agravant soit, mais une relation cause à effet directe non !!
Personne ne se rapelle cette étude americaine qui comparait les téléchargements et la baisse des ventes sur les usa ????
honorbrachios

Citation : Y'a quelqu'un qu'a pensé aux pop corn?
Vous prendrez le normal ou le maximaousse ???
chalupit

Citation : désolé mais je ne peux pas souscrire à ça. en l'occurence, ces labels qui ont fermé, ils l'ont fait parce que précisément, il n'y avait pas de perspectives, pas de solution. la gestion ça ne résoud pas tout!
en l'occurence ils ont fermé parce que l'environnement est détruit: les distributeurs ont mis la clé sous la porte ou sont devenus ultra-frileux, parce qu'ils vendent 30% de moins, et du coup ça se repercute sur le label, et sur l'artiste, etc.
Je sais que c'est pas facile, et je ne suis pas en train de minimiser le problème.
Le problème est bien le suivant : on vend moins de disques.
Du coup ça se répercute comme tu le dis si bien et je te crois sur paroles.
Mais pourquoi on vend moins de disque ? La réponse en est tellement facile pour toi que ça ressemble à une excuse. Pour moins la réponse n'est pas aussi facile et il faudrait prendre en compte:
- Le budget loisir et l'évolution du pouvoir d'achat des français
- La hausse des ventes de produits "loisirs" concurrentiels (téléphone portable, DVD, JV...)
- Un marché non adapté à la demande
- Une offre pas aussi diversifié que ça
-...
Je peux pas trop étayer parce que je suis au taf là mais sache que je te comprend mais je suis contre le raccourci rapide "téléchargement = mort"
voula c'est tout
Anonyme

celcius

Citation : Le téléchargement, à mon humble avis, a le dos large. La plus grande partie de la promotion musicale de ces 10 dernieres années n'est plus qu'un rammassi de soupe ultra populaire de télé réalité et de comédies musicales à la con. On a pressé et repressé le citron, proposé et reproposé le même menu à coup de pubs. On a gavé les oies qui finissent par redégueuler la mixture. C'est pire que le formatage, tout le monde veut sa part du gateau. Mais gateau y a plus! On veut du pognon, beaucoup et tout de suite. On fait croire à n'importe qui qu'il peut devenir une star en 2 mois, ça fait baver notre "jeunesse" et saliver les prods. Seulement à trop tirer sur la ficelle elle casse. Ils se sont bien engraissé pendant ce temps! Et maintenant faut serrer la vis, salauds d'pauvres! Faut être à coté de ses pompes pour croire que le téléchargement tue le systeme. C'est le systeme qui tue la création. Et les grosses pointures vont se "maquer" dans les émissions qu'ils critiquent d'un autre coté pour continuer à vendre. Beurk!! On vient nous faire la morale! Comme 1789 est loin!
BRAVO!!!
Anonyme

Citation : Comme 1789 est loin!
tous les jours un peu plus ouais.
willbe

vins le fouzon

Citation : désolé mais je ne peux pas souscrire à ça. en l'occurence, ces labels qui ont fermé, ils l'ont fait parce que précisément, il n'y avait pas de perspectives, pas de solution
Peut-être, mais prouve moi que c'est dirrectement à cause du téléchargement illégale qu'il n'y a pas de perspective pour ces labels? (de même que le contraire ne soit pas prouvé non plus, je te l'accorde) Tu ne crois pas que ve soit une mauvaise excuse de la part des majors? A ton avis, pourquoi y a-t-il autemps de téléchargement illégale? Sois disant que le pouvoir d'achat des Français baisse (probablement) donc le budjet loisir baisse.
Perso, j'y crois mais alors pas du tout à cette excuse du budjet loisir. Regarde le nombre de personnes qui changent de téléphone portable tout les 6 mois pour avoir un truc dernier cri qui fait appareil photo, vidéo, son polyphonique etc... Quel interrêt? Regarde aussi tout les services par SMS qui se sont dévelopés en très peu de temps, tout les services de téléchargements d'images, de logos, de sonneries et autres conneries de ce genre qui se développent... Pourquoi? Parce qu'il y a des couillons qui sont près à payer pour toutes ces conneries. Et quand on leur demande pourquoi n'achètent-ils pas de CD, ils te répondent "parcequ'on a plus d'argent..." Tu m'étonnes! au pris où ca coute ces conneries la!
Tout ça pour dire que les moeurs évoluent, que les gens préfèrent acheter autre chose que des CD, du coup ils préfèrente les télécharger. Seulement les majors, au lieu d'admètre cette hypothèse et de l'explorer, elles préfèrent aller contre...
Dernière chose: l'offre légale en ligne. Certes, elles s'est développée. Mais regardons un peu les prix pratiqués: 1€ le titre. Un album compte grosso merdo entre 15 et 20 titres. Télécharger un album complet reviens donc à... 15 à 20€. Le même prix qu'en magasin. Sans la matière, sans valeur ajoutée. Pour le même prix qu'un CD, tu as des fichiers MP3 sans ames, de qualité moindre qu'un CD et beaucoup plus limité question utilisation. Et quel est le coup de production d'un MP? Tous les frais d'enregistrement, mixage, mastering, c'est les même que pour un CD. Il y a juste le matière en moins. Donc on te vends un truc de qualité moindre, dont le couts de production sont moindre (peut-être même que ça tend vers 0) au même prix qu'un CD
Anonyme

Citation : Dernière chose: l'offre légale en ligne. Certes, elles s'est développée. Mais regardons un peu les prix pratiqués: 1€ le titre. Un album compte grosso merdo entre 15 et 20 titres. Télécharger un album complet reviens donc à... 15 à 20€. Le même prix qu'en magasin. Sans la matière, sans valeur ajoutée. Pour le même prix qu'un CD, tu as des fichiers MP3 sans ames, de qualité moindre qu'un CD et beaucoup plus limité question utilisation. Et quel est le coup de production d'un MP? Tous les frais d'enregistrement, mixage, mastering, c'est les même que pour un CD. Il y a juste le matière en moins. Donc on te vends un truc de qualité moindre, dont le couts de production sont moindre (peut-être même que ça tend vers 0) au même prix qu'un CD ... Conclusion: "offre légale en ligne"=grosse arnaque?
+ 1
Heu non... + 1 000 !
Achète docilement un Ipod, comme disent les omniprésentes pub Apple et après, prends un emprunt de 10 000 euros pour le remplir !!
Joe l'hindou

Citation : Celui qui télécharge un mp3 l'aurait-il automatiquement acheté s'il n'avait pas pu le télécharger
Amen .
Suite au liens de chalupit , regarder voir là , c'est pas mal :http://www.indymedia.be/news/2004/10/89681.php?l=fr
Anonyme

Citation : Celui qui télécharge un mp3 l'aurait-il automatiquement acheté s'il n'avait pas pu le télécharger
non. Mais bon puisque c'est là est que ça mange pas de pain...
gamin92

En plus les problèmes sociaux augmentent, et les prix aussi ! exemple, le ciné sur Paris c'est minimum 8,50 euros ! les courses : mon caddie moyen grimpe d'au moins 10% ! Pour les problèmes sociaux : entre les sociétés qui délocalisent et les boites comme Warner qui sans délocaliser virent...des consommateurs. Bah oui ! Si plus personne ne bosse dans nos pays dis dévoloppés, qui va consommer ? surement leur nouvel employé chinois a 20 cents de l'heure ! N'oublions pas que le monde actuel est basé sur le capitalisme, qui finalement ne sert qu'a une chose, engraisser les actionnaires (qui sont, eux, à l'abri du chomage)...qui "réclament" des licenciement pour faire gagner de la valeur à leures actions...mais non, d'après Mano le Clown, 30% de licenciement à la Warner : c'est les voyous du net !!!! loooooool
Bon pour revenir sur quelque chose de moins grave : l'état a kan meme mis une taxe sur les cd et dvd vierges, pour réékilbrer les "pertes".
J'ai entendu hier ou avant hier qu'un gamin qu'avait chargé des mp3 sur son pc a été relaxé (tout récemment donc). Y a pas encore eu le deuxieme proces (appel) mais bon, c'est un signe...
Ensuite jvoulais vous paarler d'une boite indé de Techno (enfin jsuis pas forcément précis sur le style, j'y connais rien !) sors des cd en Metal Box pour 10 euros ! a bon entendeur !
Ciao
Waldorf Blofeld
Numark TTX w/ Vestax PMC-05 ProII
Home made PC w/ Sonar 8.5, Reason 4, VST's
Vinyls...
Joe l'hindou

Citation : non. Mais bon puisque c'est là est que ça mange pas de pain...
Pareil.....
Thom Mist

Je souhaite vivre de ma musique dans les années qui viennent, mais ce n'est pas un objectif. Et dans cette optique, internet est un vecteur de communication fabuleux...si le peer to peer est anonyme, aller sur un site d'un artiste indé inconnu pour télécharger 2-3 morceaux et se faire une idée, pour ensuite commander en ligne son cd indisponible en France parce que ces messieurs les distributeurs prennent pas de risques avec ces chsoes là (et il veut que je verse une larme pour ces enfoirés qui souffrent du téléchargement ??? qu'ils fassent leur boulot !!!), est-ce qu'une telle démarche est du vol ?
J'avais il y a quelques années lu une interview de Steve Vai je crois qui expliquait qu'il s'était tiré de sa major pour vivre chez un indé : il pouvait vendre 10x moins de disques et toucher la même chose - suffisament pour vivre confortablement.
C'est ça que n'ont pas compris les majors : elles ne sont plus indispensable, et viser le téléchargement en général et internet dans sa globalité alors que les pires téléchargeurs (que je ne cautionne pas) ne représentent qu'une infime minorité...c'est de la mesquinerie. Elles sont juste en train de payer 20 ans d'absence totale de jugement sur les artistes et l'art...20 ans sans faire leur boulot, et elles payent seulement maintenant ! Peu de gens ont ce luxe ! Je suis navré pour les employés de ces boites qui se font lourder mais c'est comme ça...quand j'ai appris les problèmes de moulinex (pour des mauvaises gestions essentiellement, un peu comme les majors), je ne me suis pas mis à acheter des mixeurs à patates pour me donner bonne conscience.
Que chacun assume ses responsabilités, moi j'ai ma conscience pour moi, et je peux me regarder dans la glace sans aucun problème. Je me considère comme artiste parce que je fais ce que d'autres appellent de l'art (de la musique), et ce sans aucune prétention, et rien ne m'empechera de faire de la musique. Si ce qu'il veut c'est gagner des ronds sans rien glander, alors qu'il aille se faire foutre, et qu'il nous laisse en paix !
Peace & love from the last century...
ratafiole

vous croyez que c'est eux qui ont mis la clé sous la porte?
ils reduisent la voilure, et ils attendent des jours meilleurs.
ceux qui trinquent ce sont les petits! petits artistes, petits labels, etc.
je n'ai jamais dit que le telechargement était seul responsable de la crise du disque.
il y a la multiplication des offres de loisirs (dvd, jeux, cellphones, ..), peut-etre une crise de l'offre et encore j'en doute. tous les artistes vraiment interessants, à ma connaissance, ont toujours trouvé un label. effectivement il existe une offre grand public surexposée, et alors?
c'est normal, c'est ça qui se vend!
mais sortir de pretendues études qui se posent la question de savoir si vraiment peut-etre les deux courbes se recoupent avec un nuage de points, oh, arretez, les gars! quand bien meme un tiers seulement des gens qui telechargent auraient effectivement acheté l'album, ça fait quand meme - 30%!
ça vous choque moins de payer des Nike 130€, avec 5€ de main-d'oeuvre d'enfants chinois dedans, qu'un disque à 15€, prix vert fnac, avec du vrai talent dedans?
batounet

Citation : ça vous choque moins de payer des Nike 130€, avec 5€ de main-d'oeuvre d'enfants chinois dedans, qu'un disque à 15€, prix vert fnac, avec du vrai talent dedans?
tout à fait d'accord....
le téléchargement reflète un vrai problème de société, qui fait que tout le monde (moi y compris....) et ben on se jette sur le moins cher, même si ça a des répercussions dangereuses.......les gens claquent pour des portables, parce qu'il ne peuvent pas se les procurer gratos, et si on leur propose un plan "tombé du camion", t'inquiètes pas qu'ils vont se jeter dessus......!!
en gros tant pis pour les autres, du moment que j'paye moins cher!!
Joe l'hindou

De plus , la terre entiére sait que " vivre de la musique , c'est trés difficile " , alors faut prendre ses responsabilités : tu palpes quand ça marche , ok , mais ne fais pas ton pauvre malheureux si tu gagnes moins demain .
J'éspéres pouvoir vivre de la musique un jour , mais si ça marche pas , je continuerais à travailler dans une boîte ou même à la poste pour gagner ma croûte .
On a l'impression que pour certains , le téléchargement c'est une question devie ou de mort : arrétez vos conneries !
Anonyme

Joe l'hindou

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