Peut-on vraiment vivre de la musique en France?

getget

184

Posteur·euse AFfiné·e

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Sujet de la discussion Posté le 02/05/2006 à 22:47:24

Salut. Aujourd'hui après une longue méditation pour savoir si ça vaut vraiment le coup que je continu dans la musique (bon, j'ai que 18 ans hein, mais les études approchent...) tout en sachant que l'espoir d'un jour "réussir" est à peu près inaccessible, je me posais cette question, existe-t-il encore des groupes français qui gagnent leur vie uniquement grâce à la musique, sans faire de boulot à côté? Bon mis à part biensûr les quelques dizaines de groupes bien commercialisés (ce n'est pas forcément péjoratif), je ne pense pas que ce soit possible. Je parle par exemple de groupes dit "locaux" (bien que ça ne veuille pas vraiment dire grand chose, puisque tout est local à la base) qui tournent dans toute la France dans des salles petites ou moyennes.

Quel est votre avis sur la question? Ou bien gagnez-vous vous-même votre vie en jouant et tournant?
Personellement, la musique m'éclate, mais si c'est pour foirer mes études alors que je sais pertinemment qu'il est impossible de réussir, c'est pas la peine.

J'attend vos opinions.

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545

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201 Posté le 23/05/2006 à 12:40:27

...exellente analyse...un peu cliché mais tellement vrai! :mdr:

le pire c'est quand on se trouve meilleur à la guitare qu'en cours ou au boulot)...et que c'est pas vrai! :clin:

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...coeur qui brule, prends garde à ses grands appétits !....

Peaveycroquette

4838

Squatteur·euse d’AF

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202 Posté le 23/05/2006 à 12:43:25

Tiens, moi, à 34 balais, je me suis remis à bosser les pentatoniques mineures… :fou:

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Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy

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545

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203 Posté le 23/05/2006 à 12:47:00

...et moi...analyse de compositions contrapuntiques baroques !...(je jongle ! :(((

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cool16

100

Posteur·euse AFfiné·e

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204 Posté le 23/05/2006 à 12:48:41

C'est clair que la musique est un taf à plein temps,moi je taf à coté et je fais des journées de 8h à 4h du mat' tous les jours ou presque,et ça depuis quelques années maintenant la musique ne réussis qu'aux personnes qui taf réellement donc laissons de coté ces pseudos musiciens qui pensent etre des stars en herbe,c'est de la foutaise les vrais savent ce qu'est la galère et c'est de cela qu'on doit parler.

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545

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205 Posté le 23/05/2006 à 12:56:17

..moi, je m'oriente vers l'éducation nationale...juste pour avoir un "pont" entre ma passion et le "boulot"...
ensuite il faut reconnaitre que l'intergrité au travail est primordiale pour être bien dans sa peau...quand vous devez faire je ne sais quel boulot, et que t'as la tête qui "flash-back" sans arret sur les compos' que tu te déchire à faire chez toi, tu deviens vite complétement schyzo', et tu bosse comme un con...je sais de quoi je parle !

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sarkonaute

1072

AFicionado·a

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206 Posté le 23/05/2006 à 12:57:13

Je plussoie avec le druide, les musiciens c'est pour la plupart des feignasses, souvent dénuées de talent de surcroit
le comble a été atteint lorque le sampling a permis a un certain nombre de feignasses de devenir riches et celebres en piratant le talent des autres
et une fois tous les bons samples grillés, ils ont invité des vrais musiciens de talent (featurings) pour suppléer leur médiocrité.
les plus pathétiques étant ceux qui n'arrivent meme pas à devenir famous en parasitant le talent des autres

c'était sarkonaute pour radioréac, à vous les studios :D:

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Anonyme

3446

207 Posté le 23/05/2006 à 13:04:30

mais alors c'est marrant, je suis en partie d'accord avec le druide mais pas avec le sarkonaute

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cool16

100

Posteur·euse AFfiné·e

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208 Posté le 23/05/2006 à 13:16:46

C'est un sujet à prendre avec des pincettes,la musique reste un art libre ce qui fait qu'elle nous permet de remixer des choses mais il y a tout un travail de recherche derrière le sampling ça ne se fait pas comme ça,je ne suis plus adepte de cette technique de création (parce que ça reste de la création),mais j'ai des potes qui passent leur nuit à taffer sur des samples au meme titre qu'un pianiste va passer une nuit sur une compo.

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Anonyme

521397

209 Posté le 23/05/2006 à 13:46:28

Dire que les musiciens sont pour la plupart des glandeurs ne me paraît pas justifié. Les glandeurs ne deviennent jamais des musiciens. C'est certain que la plupart des musicos n'étaient pas des cadors au lycée, mais ce n'était pas parce qu'ils étaient des faignasses ; c'était souvent par manque d'intérêt. Du reste, les cadors du lycée rêvent plutôt d'intégrer polytechnique, l'Ena ou une grande école ; quand ils apprennent un instrument, c'est au conservatoire, dans le cadre d'un programme d'élitisme bourgeois initié par leurs familles. La musique, ils n'en ont rien à battre mais ils sont capables de jouer du Chopin ou du Debussy rien que pour prouver aux gratteux qu'ils sont capables autant qu'eux de faire de la musique en sachant lire une partoche.. et de la grande musique en plus. Pfff...

Je n'ai jamais connu de professionnel de musique qui n'ait pas bossé son instrument ou son art à fond. Ceux (parmi les pros) qui prétendent n'avoir jamais bossé sont ceux qui considèrent que les heures qu'ils passent à faire de la musique ne sont pas assimilables à du boulot (peut-être parce que bosser signifie se faire chier dans leur esprit).

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Anonyme

3446

210 Posté le 23/05/2006 à 13:50:19

Faites pas gaffe les gars, son rayon c'est la provoc facile pour exceder les gens et en plus il est têtue comme pas deux. il faut prendre ce qu'il dit en riant d'ou le "radioréac".
n'empeche qu'il le pense

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Peaveycroquette

4838

Squatteur·euse d’AF

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211 Posté le 23/05/2006 à 16:15:52

Ben moi ch'uis d'accord avec Sarkonaute

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Hi Cowboy

cool16

100

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212 Posté le 23/05/2006 à 16:33:38

Nan,faut pas etre autant sectaire,faut etre ouvert comme l'est la musique les mecs :bravo:

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Anonyme

521397

213 Posté le 23/05/2006 à 16:37:54

Autours du temps, ton analyse est "touristique", clichetonesque et démodée depuis 30 ans !

bcp de musiciens punks (pas tous, évidemment) avaient fait de hautes études, qu'ils avaient lachées au niveau maitrise, par exemple... ou même terminées avec succès.

je connais des dizaines d'exemples (moi y compris) qui contredisent ton analyse.

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Anonyme

521397

214 Posté le 23/05/2006 à 16:40:14

Et étonnament, ceux qui avaient la gniak dans les études étaient souvent ceux qui l'avaient le plus dans la zic !...

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cool16

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Posteur·euse AFfiné·e

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215 Posté le 23/05/2006 à 17:46:56

Oui ça se tient mais tout dépend effectivement du temperament.

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Anonyme

521397

216 Posté le 23/05/2006 à 18:50:47

Le druide, quand tu écris :

Citation :
bcp de mecs veulent faire musiciens parce qu'ils ne veulent pas travailler !

ils ne foutaient rien à l'école...

et que tu ajoutes :

Citation :
bcp de musiciens punks (pas tous, évidemment) avaient fait de hautes études, qu'ils avaient lachées au niveau maitrise, par exemple... ou même terminées avec succès.

le moins que l'on puisse dire, c'est que tu te contredis, ou alors, tu considères que les musiciens punks sont une exception à ta règle.

Quant à mon analyse, elle repose, comme la tienne j'imagine, sur des faits d'expérience. C'est vrai que j'ai un certain âge, mais bon, je ne pense pas qu'il y ait eu une révolution des mentalités dans ce domaine. On est mal barré sur cette voie. Quant aux "clichés", franchement c'est l'hôpital qui se rit de la charité là, excuse-moi :lol:

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Anonyme

521397

217 Posté le 23/05/2006 à 19:04:33

Totalement d'accord avec Sarkonaute, et en plus j'ai un Diplôme Bac +5 scientifique que j'ai mis de côté pour faire que de la zic, et j'en suis content...
Tout est dans la conviction, le boulot, et le talent.
Et même avec ça on est pas sûr de réussir, mais au moins on fait ce qu'on aime.
Car la tête en "flash back" merçi j'en ai donné.

Une anecdote:
J'avais un super job de cadre bien payé, plus je gagnais des sous , plus j'achetais du matos de Pros(home studio) et plus j'avais pas le temps de l'utiliser; toutes les machines étaient dans les cartons(quelle frustration)

au boulot je pensais qu'à ça... puis un jour en accord avec ma femme, j'ai quitté le boulot et on vit depuis heureux(depuis une 10aine d'années)et eurent bcp d'enfants... :mdr:

Ca ,c'est vrai.

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

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218 Posté le 24/05/2006 à 01:40:55

Dire que les musiciens sont des feignasses...on doit pas avoir le même sens du mot "musicien".
Le doute qui se pose pour ma part, c'est "suis-je un artiste ?", qui suppose être un bon musicien instrumentiste déjà, ensuite être bosseur dans le domaine musical, business et com. Enfin c'est réussir à se détacher des rockeurs de garage ou des maoistes de chambre ou des technicien de surface du conservatoire...
Si après expérience, on estime -ou les autres estiment- qu'on est artiste, le doute réside dans le fait qu'être artiste ne veut pas dire vivre de la musique.
En tout cas on en est pas sûr, JE n'en suis pas sûr.
Pareil ici chacun sa déf' d'artiste et de "vivre de la musique"...

En théorie, un artiste se démarque par son originalité, ce qu'il pond (matière), et une intelligence de travail (dans tous les domaines), et normalement un artiste se fait donc remarquer, puis il est reconnu.
En pratique, peu de gens peuvent se dire "artistes" puisque beaucoup sont sur la touche. Bien sûr je parle de reconnaissance, pas de célébrité.

Alors ma question "suis-je un artiste?" tient toujours, sachant que l'échelle est très haute, que la concurrence est rude, qu'on nous apprend pas ça à l'école. Je m'estimerai sûrement artiste si on reconnait mon travail à une échelle un minimum conséquente. Et je pense qu'à partir de là, je gagnerai mon dû. Sinon, c'est que j'ai vécu dans de douces illusions ou que je n'ai pas su manier l'art du businessman et du relationnel. :noidea:

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http://www.youtube.com/headminerve

Anonyme

521397

219 Posté le 24/05/2006 à 07:34:43

Je partage ton avis, Head Minerve. Le musicien est (en principe) un artiste par définition. S'il est "bon" dans son domaine, c'est à dire s'il est au moins reconnu bon par ses pairs, cela signifie surtout que ses pairs reconnaissent le boulot qu'il a fourni pour en arriver là où il se trouve "techniquement". Il n'y a pas d'art sans technique et il n'y a pas de technique sans boulot. Je ne crois pas au talent sans travail derrière.

Ici, je ne parle pas "d'artistes" signés par des majors, qui ont pondu un tube ou deux et disparaissent du paysage médiatico-musical quand ils ne font plus recette. Je parle d'une écrasante majorité de musiciens professionnels qui constituent la partie immergée de l'iceberg, capables de jouer sur presque tous les plans, dans différentes formations, dans presque tous les styles, en studio, en concert... et qui donnent des cours d'instrument en plus... et accessoirement s'essayent à quelque chose de plus personnel dans la composition. C'est ce dernier point qui est crucial : la reconnaissance totale en tant qu'artiste qui se démarque des autres par son originalité, sa créativité...

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220 Posté le 24/05/2006 à 10:03:36

Citation : J'avais un super job de cadre bien payé, plus je gagnais des sous , plus j'achetais du matos de Pros(home studio) et plus j'avais pas le temps de l'utiliser; toutes les machines étaient dans les cartons(quelle frustration)

...et de deux...!

Citation : Je parle d'une écrasante majorité de musiciens professionnels qui constituent la partie immergée de l'iceberg, capables de jouer sur presque tous les plans, dans différentes formations, dans presque tous les styles, en studio, en concert... et qui donnent des cours d'instrument en plus... et accessoirement s'essayent à quelque chose de plus personnel dans la composition.

...autour du temps je suis bien d'acord avec toi!, à mon avis, une personne qui "vit de la musique" se rapproche plus de ta définition!, ceci dit je pense que nous somme tous d'acord sur le fait que c'est pas donner à tout le monde! (voir ta citation ci-dessus)...le secteur de la musique ne permet pas d'être seulement "motivé", et en plus du talent et surtout du travail, demande énormément de sacrifices de toutes sortes, et d'être un minimum égoïste!

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Peaveycroquette

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221 Posté le 24/05/2006 à 11:30:16

Citation : Le musicien est (en principe) un artiste par définition

faux ; c'est un artisan.
le fait de maitriser un (ou plusieurs) instruments lui permettra, éventuellement, d'entrer dans un processus créatif ; ce qui n'en fera pas encore pour autant un "artiste" :mrg:

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Hi Cowboy

Anonyme

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222 Posté le 24/05/2006 à 12:01:07

Je parle essentiellement du musicien qui se destine à exercer cet art ou qui l'exerce avec constance, assiduité et persévérence. Je ne pense pas qu'un individu qui passe plusieurs heures par jour, dans une quête de perfection (qu'il n'atteindra jamais par définition), à la recherche d'un style personnel ou d'un son propre, au point que cette recherche devienne le seul sens de sa vie soit autre chose qu'un artiste. Bien sûr, il existe des "besogneux" de l'instrument, ceux qui le travaillent dans le seul but de devenir des virtuoses (j'en connais). Ceux-là ne sont pas exactement des artistes (encore que, ça puisse se discuter). D'un autre côté, certains, pour ne pas dire la plupart, des artisans qui maîtrisent leurs arts (ou leurs façons) se considèrent comme des artistes. J'avoue que la limite entre les deux est difficile à établir à partir d'un certain niveau de maîtrise. On parle souvent "d'homme de l'art" pour définir l'artisan ou l'ingénieur mais l'art prend le sens "d'utile" plus que celui de "jeu". Le musicien "joue" de son instrument, ce qui n'est pas le cas d'un artisan qui "travaille" sur son ouvrage. C'est intéressant car cela revient un peu à la discussion antérieure où je disais que le musicien n'avait pas l'impression de "bosser" vraiment en passant des heures à faire de la musique.

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223 Posté le 24/05/2006 à 12:07:31

Hors sujet : ...Peaveycroquette : en y regardant bien, y a pas des milliers de kilometres entre un artisant et un artiste...la différence réside dans la matiere qu'ils traivaillent ainsi que dans leur "utilité" sociale...mais c'est le même processus créatif! (transformation de matiere, sens de l'esthetique...patati patala...)
d'ailleurs, on pourrait faire la même comparaison entre: maçonnerie agglo' vs tailleur de pierre, et les tubes d'ILONA vs DEAD CAN DANCE (pour ceux qui connaissent!)

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Peaveycroquette

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Squatteur·euse d’AF

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224 Posté le 24/05/2006 à 12:38:22

Hors sujet :

Citation : DEAD CAN DANCE (pour ceux qui connaissent!)

j'en fais partie! mais bon, on doit être nombreux sur AF dans ce cas, quand même!

Va falloir déménager ce thread vers la catégorie "Philo"!
Comment ça, y'en a pas?

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Hi Cowboy

Anonyme

521397

225 Posté le 24/05/2006 à 14:14:19

Il n' ya rien d'incohérent dans mon dernier post.

la majorité des musiciens sont des fégniasses qui pensent qu'en faisant de la zic ils boufferont sans rien foutre...
et après ils s'étonnent que ça ne marche pas !

mais parmi ceux qui marchent, étonnament il y a plein de mecs intelligents (même chez les punks et les rappeurs ! ) et qui souvent ont poursuivi des études supérieures (pas forcément jusqu'au bout, mais assez pour prouver qu'ils ne faisaient pas de la zic par dépit ou glande)...
et étonnament, c'est souvent eux qui merchent le mieux (biais des pistons mis à part) !

parce que avoir la gniak et l'envie de travailler (et un peu d'intelligence...) ça aide à réussir en zic, comme ailleurs...
qq soit le style...

voila.
la zic c'est un chouette job...
mais c'est un job !

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