Peut-on vraiment vivre de la musique en France?

getget

184

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/05/2006 à 22:47:24

Salut. Aujourd'hui après une longue méditation pour savoir si ça vaut vraiment le coup que je continu dans la musique (bon, j'ai que 18 ans hein, mais les études approchent...) tout en sachant que l'espoir d'un jour "réussir" est à peu près inaccessible, je me posais cette question, existe-t-il encore des groupes français qui gagnent leur vie uniquement grâce à la musique, sans faire de boulot à côté? Bon mis à part biensûr les quelques dizaines de groupes bien commercialisés (ce n'est pas forcément péjoratif), je ne pense pas que ce soit possible. Je parle par exemple de groupes dit "locaux" (bien que ça ne veuille pas vraiment dire grand chose, puisque tout est local à la base) qui tournent dans toute la France dans des salles petites ou moyennes.

Quel est votre avis sur la question? Ou bien gagnez-vous vous-même votre vie en jouant et tournant?
Personellement, la musique m'éclate, mais si c'est pour foirer mes études alors que je sais pertinemment qu'il est impossible de réussir, c'est pas la peine.

J'attend vos opinions.

Anonyme

521397

226 Posté le 24/05/2006 à 15:16:41

Citation : la majorité des musiciens sont des fégniasses qui pensent qu'en faisant de la zic ils boufferont sans rien foutre...
et après ils s'étonnent que ça ne marche pas !

Si tu veux bien, le druide, je reformulerais ta phrase autrement :
"la majorité des féignasses pensent qu'en faisant de la zic, ils boufferont sans rien foutre... Et après ils s'étonnent que ça ne marche pas ! et j'ajoute : pas étonnant parce qu'on ne peut pas être musicien ET feignasse.

De fait, pas étonnant aussi que ceux qui réussissent en musique (et donc deviennent musiciens) sont des bosseurs.

Le fait qu'ils aient fait ou non des études supérieures me paraît accessoire quant à leurs réussites dans le domaine musical. L'intelligence, dans le domaine de l'art en général, ne se mesure pas au temps passé à faire des études supérieures (à mon avis). Quand on est d'une intelligence moyenne (disons pour faire simple, avec 100<=QI<=120) ce qui représente, mettons 80 % de la population scolarisée et susceptible d'apprendre à jouer d'un instrument de musique, soit on se consacre aux études (supérieures autres que musicales), soit on fait de la musique. Mener de front les deux avec réussite est rare statistiquement. Bien sûr, ça existe. Un mec comme Laurent de Wilde, par exemple, a fait normal sup et est pianiste de jazz de niveau international... ou Xenakis qui a fait polytechnique... Il y en a d'autres, bien sûr, mais ce n'est pas une règle générale, loin s'en faut (comment bosser 10 heures/jour son instrument de musique et suivre (en réussissant) un cursus universitaire ? Réponse : ne dormir que 4 heures par jour sans être au radar).

Je ne suis pas en train de dire que la majorité des musiciens sont d'une intelligence moyenne et donc ne peuvent faire deux choses à la fois (musique + études). Je prétends, au contraire, que la majorité des musiciens ont interrompu leurs études parce qu'elles étaient incompatibles avec leur vocation. Cela peut se faire au niveau du bac (parfois avant), bac+2 ou bac+5 pour les cas exceptionnels. J'ajoute que plus tôt s'effectue l'interruption des études, plus tôt s'est manifestée la vocation et il n'est pas rare que la conscience de vouloir devenir musicien puisse se manifester assez tôt. La conscience de la vocation et la capacité de l'imposer très tôt à sa famille (malgré un désaccord le plus souvent : "fais tes études d'abord, après, on verra" ) est un signe particulièrement aigu d'intelligence et de maturité. Reste, c'est vrai, à prouver que cette vocation précoce soit une vrai vocation et non l'expression voilée d'une tendance à la fainéantise (je suppose que c'est de ce ca dont tu voulais parler). C'est assez facile à vérifier : les glandeurs échouent dans leur pratique instrumentale, musicale, artistique et accusent le "système" d'en être responsable (c'est ce que tu disais, je crois).

Pour le reste, nous sommes d'accord : la musique est un chouette et vrai job.

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L'avatar

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

227 Posté le 24/05/2006 à 15:43:53

...

...(le sujet m'a l'air clos!) :8)

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...coeur qui brule, prends garde à ses grands appétits !....

cool16

100

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

228 Posté le 24/05/2006 à 15:45:21

TRES TRES bonne analyse :bravo:

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

229 Posté le 24/05/2006 à 18:12:14

Peavy> ma déf' de musicien est dans son contexte actuel, et non dans le sujet "l'art". Surtout qu'aujourd'hui l'ambition et le simple fait de vouloir vivre de la zique artistiquement fait qu'on ne peut guère se satisfaire d'être "artisan".
Par contre c'est un terme usité par tous ceux qui ont comme qualité la modestie. Par là certains se disant artisans sont en fait de vrais artistes, et certains se disant artistes ne sont que des artisans (dans le sens où tu l'entends).
Et de part la difficulté à se faire une place individuellement, c'est vrai que j'associe l'expression "musicien professionnel" soit :
-à "artisan", s"il travaille pour d'autres artistes
-à "artiste" s'il compose (pas que arrangeur hein) et apporte son gravillon à l'édifice qu'est la musique.

Donc en fait beaucoup se satisfont d'être artisans (studio, scène pour Johnny :mdr:

etc...), mais pour moi il est clair que c'est moins ambitieux, pour ce qui est de l'évolution personnelle.
Pourtant, travailler pour les autres (donc "avec" les autres) empêche de se fermer à la réalité et permet sans doute de garder un recul minimum, enfin j'espère, sinon autant rester tout seul à faire son truc...

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http://www.youtube.com/headminerve

Anonyme

521397

230 Posté le 24/05/2006 à 18:12:39

Ok.
ça marche.
:clin:

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Peaveycroquette

4851

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

231 Posté le 24/05/2006 à 19:09:42

Head Minerve> +100

finalement on est d'accord, jamais le mot "artisan" n'a été chez moi un terme péjoratif.

Citation : Pourtant, travailler pour les autres (donc "avec" les autres) empêche de se fermer à la réalité et permet sans doute de garder un recul minimum, enfin j'espère, sinon autant rester tout seul à faire son truc...

Là aussi, d'accord à 100%

jamais travailler avec d'autres artistes (allez, employons le mot) ne m'a été autant salutaire dans mon parcours. aujourd'hui, ça sourit pour mon groupe parcequ'on s'est ouvert à d'autres visions que la notre, dans laquelle on s'embourbait depuis longtemps.

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Anonyme

521397

232 Posté le 24/05/2006 à 21:56:51

En gros vous voulez dire qu'un artiste, c'est l'architecte et les musiciens derrière, c'et les ouvriers en batiment?!!!
Surtout quand l'architecte crée de la daube???

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Peaveycroquette

4851

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

233 Posté le 24/05/2006 à 23:47:54

Ben, non, qui a dit ça?

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Anonyme

521397

234 Posté le 25/05/2006 à 12:39:08

En revanche y'a des tas de gens bourrés de talent prometteur et bourrés de défauts qu'ils ne voient pas... qui ne feront jamais rien parce qu'ils refusent l'ingérence et le coaching d'un mec extérieur, réaliste et froid qui jauge avec l'oeil du pro.

tant pis pour eux.

la musique c'est un métier généraliste très large.
ça ne consiste pas à manipuler un outillage à faire des notes (aussi bien cela soit-il).
:clin:

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cennay

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

235 Posté le 25/05/2006 à 17:34:06

Aie...

la ou le bas blesse c'est que l'on vit plus de la musique aujourd'hui, on vit de soi-même. J'entends par la que si t'est dans un bon délir, que t'amène quelqque chose, un charisme, un charactère, en dehors de toutes considération musical, alors t'a une chance si ce que tu fais est bien.

Les gens veulent voir des bon groupes, paient pour ça. Mais pas le même gars qui habite à côté.

On va pas philosopher (est-ce juste, la musique est la musique, on s'en fout qui la fait...) c'est comme ça, il faut le savoir c'est tout.

Tant mieux pour les élus, et sinon vae victis dans ton cul.

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Peaveycroquette

4851

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

236 Posté le 25/05/2006 à 18:53:38

Cennay, tu es mûr (mûre?) pour la nouvelle Star.

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VinceBlood

380

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

237 Posté le 25/05/2006 à 19:27:32

Je suis quelqu'un d'optimiste et pour moi si on reformule "Peut-on vivre de son talent ?" alors je dis oui.
Mais il n'y a pas de miracle, le talent ca se travaille, le public ca se cherche et faut aimer la difficulté.

Pour ceux qui ne dépendent pas d'une maison de disque ou boite de production, il me paraît impensable de ne pas avoir un taf ou une activité à côté.

Il y a aussi le facteur chance, mais je dirais que ca se provoque en étant ouvert vers les autres et curieux, savoir aussi aller dans une direction qui nous parait pas la bonne au début mais qui est riche en expérience et qui nous ouvre vers d'autres choses.

Pour ma part, c'est un artiste qui est venue me chercher (une connaissance d'un voisin sénégalais qui avait mis sa zic à donf que je suis venu engueuler), il a 13 ans de carrière et de galère aussi et m'a proposé de travailler avec lui en tant que clavier. Le reggae c'était pas du tout mon style, j'en fesait une caricature (très répétitif et ennuyeux, c'est vrai pour certains groupes mais pas pour d'autres) et puis j'ai finalement accepté de travailler avec lui. En fait c'est génial, il a le talent de faire du reggae non ennuyeux.
Par contre j'ai un taf qui me plait, qui paye bien et il est absolument hors de question de le quitter.

On réalise en ce moment un album, chuis trop content d'y participer, j'y apporte mon expérience et mes influences (jm jarre pour les sons electroniques et le travail pointu du son, stevie wonder pour les sections cuivres, les basses electroniques et le style funk, elton john/toto pour le piano, les choeurs et les sections violons).
Et puis j'ai trouvé des mecs qui arrivent à canaliser mon esprit créatif, chuis tellement instable que tout seul je n'y arrive pas.

Je respecte l'artiste, car même s'il a une activité à côté, vivre de la musique avec des chansons reggae chanté en wollof fallait vraiment être optimiste pour trouver un public et il l'a trouvé !

Bon maintenant il a compris qu'en français c'est plus simple, du coup l'album qu'on réalise contient principalement des textes français.

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cennay

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

238 Posté le 25/05/2006 à 19:41:34

Peavy croquette.

pense a tout les mecs qui ont déchirés, tu les vois servir dans un super marché? il y a un moment ou ton charactere t'en empèche caarrément, tellement t'est trop barge.

la nouvelle stars c'est justement des gens qui ont rien de plus que mon voisins, des gens que j'aime bien mais qu'il y a pas de raison qu'on les paient pour les voir.

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Peaveycroquette

4851

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

239 Posté le 25/05/2006 à 23:03:15

Cennay, je pense que tu devrais extirper de ton esprit certains poncifs sur le wock'n'woll.

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cennay

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

240 Posté le 26/05/2006 à 01:12:06

Pourquoi? et d'abord c'est quoi un poncif?

ecoute vraiment c'est ce que je pense, et plein d'exemple me le confirme.

mais ça me ferait vraiment lourd au coeur de fighter sur internet, donc chacun pense ce qu'il veux,

et on se voit dimanche a la pétanque?

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Peaveycroquette

4851

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

241 Posté le 26/05/2006 à 07:50:07

Hors sujet : ne n'ai nullement l'intention de "fighter", je te répond, c'est tout. un poncif, c'est une idée reçue, voire éculée.

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cennay

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

242 Posté le 26/05/2006 à 12:12:15

Oui merci de m'apprendre un nouveau mot. on peux alors dire un pontif
poncif? c'est poussif...

je sais que t'as pas envie qu'on se crêpe le chignon entre nous,

mais j'ai juste évité d'argumenter sur des choses inargumentables. ce genre de discutions lamentables ne finissent jamais...

a propos, allez aide moi a trouver le bon portable! allez, j'ai mis un sujet dans le forum pour que les gens ils m'aident, mais on dirait qu'ils s'en foutent...moi je dois savoir, je vais bientôt en acheter un!

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gerar menvussa

822

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

243 Posté le 27/05/2006 à 03:45:58

Citation : D'accord sur le fait que tous les styles se vendent.
j'irais même plus loin (histoire de mettre de l'huile sur feu),si les "daubes" se vendent bien, que vous voulez vivre de la musique,ben c'est super simple: faites des daubes et vous en vivrez.
d'ailleurs, pourquoi ne pas essayer de vérifier qu'on peut plus facilement vendre avec des merdes

faisons un concour de daube, à celui qui fait la meilleur
on verra bien si c'est aussi facile qu'on le croit.
3mn50 intro,refrain avant 1mn30,tempo à 120/130,paroles et mélodies simples et accrocheuses(faut que ça reste dans la tête à la première écoute),paroles simple thème simple mais tournure poetique, pas trop non plus,(c'est pas pour les intellos)....En bref que du basique mais qui accroche.

Ca doit être super simple, en plus ça peut être lucratif,faut pas s'en priver.
la meilleur daube on l'envoie partout.

Alors ça tente?

Même les undergrounds de la mort qui, faite le histoire de vous foutre du système,doués comme vous êtes y en pas pour plus de 10mn et ça vous détendra les neurones.

Ce qui serait con,se serait de découvrir qu'en fait il faut un certain talent pour faire ce genre de chose

ah bordel que ça fait du bien de lire ceci !
bien entendu, mais je ne suis pas plus étonné que cela, la pertinence de cette proposition aura tant cloué le bec à ceux qui se sont sentis provoqués qu'ils ont préféré feindre l'indifférence pour ne pas avoir à prouver de quoi ils sont finalement incapables.
je me permet donc de remettre le doigt là où ça fait mal:
qui peut le plus peut le moins, non?
si vous vous sentez supérieurs aux créateurs de "daubes", c'est que vous êtes plus forts vous, n'est-ce pas? allons, montrez-nous déjà que vous êtes au moins aussi forts... et puis nous ne sommes pas hors-sujet là : on peut vivre (et même drôlement bien!) de la musique en faisant des trucs qui se vendent, et comme vous êtes de grands artistes, vous n'aurez aucune difficulté à faire encore mieux, vous êtes déjà riches sans le savoir !
à ceux qui gueulent contre un système qui ne récompense pas leur "talent" : posez-vous la bonne question, en avez-vous vraiment? hein, quoi? trop pour ne pas s'abaisser à répondre à ce genre de proposition? bah c'est con, en faisant quelques bonnes grosses "daubes" qui marchent à plein tube, vous pourrez tellement bien remplir votre compte en banque que vous aurez tout le reste de votre vie pour vous consacrer à votre musique géniale sans avoir à vous poser la question qui vous amène là...
alors? vous pensez que le système vous nique? niquez-le!
et pas d'excuses hein ! du style, ouais mais si t'es pas incrusté t'as aucune chance, etc.; ben tiens, je vous assure que vous bosserez pas pour rien, à ceux qui pensent n'avoir aucune chance de caser leurs chef-d'oeuvres, je propose de leur payer cash au juste prix estimé par un tiers incontestable (vous saurez qui en temps utile).
petite piqûre de rappel : environ 3mn, 2 couplets, 3 fois au moins le refrain qui doit cartonner dans la 1ere minute, paroles et mélodies simples qui restent dans la tête dès la première écoute.
on s'en fout carrément de l'orchestration, vous pouvez livrer votre oeuvre avec une guimbarde et un harmonica, ou un simple piano-voix, peu importe.

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Anonyme

521397

244 Posté le 27/05/2006 à 09:41:18

Citation : si vous vous sentez supérieurs aux créateurs de "daubes", c'est que vous êtes plus forts vous, n'est-ce pas? allons, montrez-nous déjà que vous êtes au moins aussi forts... et puis nous ne sommes pas hors-sujet là : on peut vivre (et même drôlement bien!) de la musique en faisant des trucs qui se vendent, et comme vous êtes de grands artistes, vous n'aurez aucune difficulté à faire encore mieux, vous êtes déjà riches sans le savoir !

Il n'est pas nécessaire de faire ou savoir faire de la "daube" pour réussir à vivre de sa musique, heureusement. Et ce n'est d'ailleurs pas du tout le sens du problème. L'histoire de la musique ou de la chanson moderne montre que la daube n'a pas été la seule condition à la réussite. Des mecs comme Ferré, Nougaro, Brassens et bien d'autres n'ont jamais fait de daube et pourtant, ils ont eu leurs publics et ont vécu très correctement de ce qu'ils faisaient (même si ce ne fut pas évident pour eux au début de leus carrières). Le problème n'est donc pas de savoir faire de la daube mais d'être reconnu pour ce qu'on sait faire et qui nous ressemble (je parle pour ceux qui ont une réelle personnalité, du talent, un savoir faire... et qui n'ont pas l'écoute qu'ils méritent ; ne dites pas que ça n'existe pas). Pourquoi faudrait-il faire des chansons débiles pour réussir ? Bien sûr que c'est difficile d'écrire des chansons débiles, comme il est difficile de passer son pied derrière une oreille et d'aboyer quand quelqu'un s'approche trop près de sa voiture. Il est difficile penser avec sa colonne vertébrale mais il y en a qui y arrivent parfaitement, en particulier ceux qui marchent au pas avec la musique militaire...

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bemol1

2517

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

245 Posté le 27/05/2006 à 13:17:11

Citation : D'accord sur le fait que tous les styles se vendent.
j'irais même plus loin (histoire de mettre de l'huile sur feu),si les "daubes" se vendent bien, que vous voulez vivre de la musique,ben c'est super simple: faites des daubes et vous en vivrez.
d'ailleurs, pourquoi ne pas essayer de vérifier qu'on peut plus facilement vendre avec des merdes

faisons un concour de daube, à celui qui fait la meilleur
on verra bien si c'est aussi facile qu'on le croit.
3mn50 intro,refrain avant 1mn30,tempo à 120/130,paroles et mélodies simples et accrocheuses(faut que ça reste dans la tête à la première écoute),paroles simple thème simple mais tournure poetique, pas trop non plus,(c'est pas pour les intellos)....En bref que du basique mais qui accroche.

Ca doit être super simple, en plus ça peut être lucratif,faut pas s'en priver.
la meilleur daube on l'envoie partout.

Alors ça tente?

Même les undergrounds de la mort qui, faite le histoire de vous foutre du système,doués comme vous êtes y en pas pour plus de 10mn et ça vous détendra les neurones.

Ce qui serait con,se serait de découvrir qu'en fait il faut un certain talent pour faire ce genre de chose

= J.J. GOLDMAN

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Anonyme

521397

246 Posté le 27/05/2006 à 13:30:41

Gérard a tout dit.

le reste c'est de la phrase.

d'ailleurs les exemples de ferré et nougaro ne sont pas les mieux choisis.

d'abord parce qu'ils ne collent plus à notre époque (qui a vu une vraie démocratisation de la musique, qui n'est plus réservée à des intellos, friqués assez pour acheter plus de 4 LP par an et avoir la chaine hifi nécessaire pour les lire...),

ensuite parce que nougaro, viré de sa maison de disque parce qu'il ne vendait plus rien et ne plaisait plus à personne (malgré ses reprises toutes pompées ou presque sur les brésilliens) a été sauvé par "nougayork", travail de commande fait à philippe saisse pour sauver le vieux...

et que ferré a échappé au naufrage grace à "c'est extra", tube de commande fait à la demande de la maison de disque et qu'il détestait, mais qui lui a permis de toucher le grand public et pas seulement les intello parisiens et les anarcho grisonnants.

allez...

"messieurs les censeurs" de daube, on attend vos tubes !!!
:clin:

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

247 Posté le 27/05/2006 à 13:38:05

Gerar menvussa> et toi, tu l'as faite cette daube, pour devenir pro de la musique ?
Si oui, et bien on est pas du même monde, sinon, bah t'as pas plus de couilles (et de temps à perdre) que nous.

Tu sais les mélodies qui restent dans la tête à la première écoute, c'est très relatif. Les gens qui écoutent la radio retiendront un panel de mélodie très restreint, ceux qui ont l'oreille musicale bien plus, et les musiciens qui explorent tous les styles encore plus.

Citation : si vous vous sentez supérieurs aux créateurs de "daubes", c'est que vous êtes plus forts vous, n'est-ce pas? allons, montrez-nous déjà que vous êtes au moins aussi forts...

Ton comportement est typiquement masculin. A chaque fois que je parle de musique avec une musicienne, celle-ci ne se pose pas la question de savoir si elle est meilleure, elle est différente c'est tout.
Xenakis n'a toujours pas fait sa daube pour vendre des millions de disques et passer à la radio !!! Bah ouais, tu vois c'est pas son truc. Il fait à sa sauce, différent. Bah nous tu vois c'est pareil.

Citation : la pertinence de cette proposition aura tant cloué le bec à ceux qui se sont sentis provoqués qu'ils ont préféré feindre l'indifférence pour ne pas avoir à prouver de quoi ils sont finalement incapables.

Tu le penses vraiment ? :oo:

Tu crois quoi, que les tubes à la radio qu'on aime nommer "daubes" sont des oeuvres d'art ?!! Je croyais qu'on avait dépassé cette partie du sujet, mais y'en a qui sont accros à ce que je vois...
Si on commence à comparer et à mélanger les mellowmanes aux fétichistes de la star ac', c'est l'apocalypse dans l'instant ! On peut être piètre musicien et savoir que de la daube est de la daube.
Comme le type qui fume et qu'on descend qd il dit que fumer c'est pas bien.
On fait pas cette merde alors on peut pas la juger ? Vas donc dans le sujet
qui est ici, ça relève un peu le niveau.
A bon entendeur.

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http://www.youtube.com/headminerve

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

248 Posté le 27/05/2006 à 13:38:25

Citation : 3mn50 intro,refrain avant 1mn30,tempo à 120/130,paroles et mélodies simples et accrocheuses(faut que ça reste dans la tête à la première écoute),paroles simple thème simple mais tournure poetique, pas trop non plus,(c'est pas pour les intellos)....

Quelle tonalité ?
Je t'en fait 20 si tu veux (hors arrangement et mix bien sûr).
:mrg:

Après il me faudra le budget promo qui va avec.
Et puis sinon en général on bosse à plusieurs sur le tube, c'est pas les mêmes mecs pour la musique que pour les paroles. Alors je veux bien te faire uniquement la musique parce-que j'ai pas beaucoup de temps. Je te donnerai quelques mots clefs pour les paroles ca devrait aller vite. Pour les droits on vera après mais j'ai certaines exigences (j'accepte pas les tickets resto).

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Anonyme

521397

249 Posté le 27/05/2006 à 13:50:15

Parfaitement d'accord, j'adorre ce thread pour le coté "pieds sur terre".
Personnemlement c'est le défi que je me donne: Composer des daubes inoubliables pour le public et des trucs experimentaux pour mon plaisir perso.

Graeme Allright a dit: "Il ne faut pas mélanger les affaires et les sentiments...)

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Anonyme

521397

250 Posté le 27/05/2006 à 14:35:35

Le druide > Je ne crois pas un mot de ce que tu racontes. Tu n'as pas honte ?

Quant aux fameux "pieds sur terre", laissez-moi rigoler. On n'en a rien à foutre des pieds sur terre. Autant aller bêcher, bandes de feignasses !!!!

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