Expériences sur auto-production

geoffroy

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/10/2003 à 15:55:01

Bonjour

Mon ami et moi avons terminé un album, que nous considérons prêt pour le mastering. Etant donnée la difficulté de trouver un label, et ce que cela pourrait nous apporter (nous pouvons prendre en charge tout l'enregistrement), nous réfléchissons à la montée d'un label pour sortir ce premier cd.

D'après ce que je comprends :
- il faudrait être notre producteur (ça c'est OK, on a payé notre enregistrement)
- faire faire le mastering de l'album
- devenir notre éditeur : là j'ai un peu plus de mal à voir le travail à faire.
1) déposer nos titres à la SACEM
2) faire faire la pochette du disque ?
3) assurer la promo ?
- trouver des contrats de distribution dans les pays voulus. Il paraît que c'est une des tâches les plus difficiles.

J'imagine que certains d'entre vous se sont retrouvés face à ce problème, avoir un cd "fini" pas masterisé qu'on veut sortir soit même.

J'aimerais donc bien entendre vos retours d'expérience. Quels sont notamment les statuts juridiques qui ont été nécessaires.

Merci

geoffroy

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geoffroy

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 06/10/2003 à 15:57:41

Bien sûr j'ai oublié l'item "fabriquer les disques"

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Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 06/10/2003 à 16:16:49

Salut, tu peut très bien monter ton propre label ou ta propre société de production
l'album étant deja produit tu es producteur. Met toi en la forme d'une entreprise individuelleou EURL car le but du jeux pour toi est de trouver un éditeur, et en regle générale les éditeur sont un peu froid pour "signer" avec une asso ou un sans statut (signer une licence avec un particulier "artiste" reviendrait a un contrat de travail au yeux de l'URSSAF) donc ils préfèrent travailler en B to B avec ta société de prod. C'est koi une licence ? c'est grosso modo un contrat ki associe un producteur "detenteur et propriétaire des bandes" et un éditeur ou un publisher qui va exploiter le produit, en faire la pub la promo, la fabrication, aura aussi a sa charge la redevance SDRM, et s'il en a la possiblité la distrib :8)

tchawww

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ALIENIK GROOVE FACTORY

Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 06/10/2003 à 16:34:37

Negocie une avance avec l'éditeur ca te permettra de faire faire le mastering et la réalisation de la pochette (ki sont contractuellement a la charge du producer)
re Tchawww

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ALIENIK GROOVE FACTORY

geoffroy

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 06/10/2003 à 17:13:06

Merci beaucoup pour cette réponse très rapide et éclairante!

En effet c'est super intéressant. Je ne pensais pas que l'éditeur faisait aussi le pressage et la promo.

Certains ont déjà tenté le coup ?
Ca permet de rester propriétaire des bandes et de se démmerder soit même pour la distribution dans plusieurs pays en choisissant son éditeur dans chaque pays non ?

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Roycool

1762

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 06/10/2003 à 17:23:42

Citation : un éditeur ou un publisher qui va exploiter le produit, en faire la pub la promo, la fabrication, aura aussi a sa charge la redevance SDRM, et s'il en a la possiblité la distrib

Desole...mais c'est FAUX !!!

Le Job de l'editeur est de gerer les droits d'auteurs de l'auteur, compositeur.
Il doit publier une centaine de partitions mais n'a rien a avoir avec le distrib ou quoi que ce soit puisque il ne gere pas la carriere d'artistes mais d'oeuvres !!!

Il peut toutefois aider pour le tour support, repets et autres mais il ne se substitue pas au licensie qui lui est charge de faire la promo, payer la sdrm... je ne parle meme pas de la dstribution !!!

******************************************
Actualité sur http://stage.vitaminic.fr/roy_kar

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geoffroy

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 06/10/2003 à 18:13:15

Est-ce qu'on peut se passer de l'éditeur ou c'est obligatoire (ou faut il le faire soit même ?)

merci à tous

geoffroy

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Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 06/10/2003 à 18:46:35

Re re salut (a tous!)

Le mieux serait encore d'aller chouffer sur les docs d'AF et particuliérement "autoproduction et business" :fleche:

Ki gagne combien pour un disk

re bye bye...

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ALIENIK GROOVE FACTORY

geoffroy

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 06/10/2003 à 22:53:09

Yep, merci, bons dossiers!

Si y'en a qui ont tenté, toutes vos expériences sont les bienvenues

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nours©

5687

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 06/10/2003 à 23:30:42

Citation : un éditeur ou un publisher qui va exploiter le produit, en faire la pub la promo, la fabrication, aura aussi a sa charge la redevance SDRM, et s'il en a la possiblité la distrib

Desole...mais c'est FAUX !!!

désolé, mais c'est VRAI… un éditeur phonographique peut absolument s'occuper de la fabrication du disque, de sa promotion, de son placement média, de la redevance SDRM et de trouver (nuance) un réseau de distribution. ce n'est pas la même chose qu'un publisher qui lui ne gère que la partie droits d'auteurs et l'avance à la création (dans certains cas) comme l'achat de matériel pour le live ou des trucs comme ça. heureusement, rien n'est figé, et rien n'interdit à un label de faire le boulot d'un éditeur et vice versa.

.angle.

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geoffroy

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 07/10/2003 à 09:47:17

OK. Je pensais que publisher = editeur phonographique. Faudra m'expliquer la différence.

Est-il difficile de trouver un publisher à qui on file les bandes masterisées et la pochette et qui s'occupe de tout ?
Ou faut-il mieux à la rigueur s'occuper de la promo et des droits SDRM (ça s'élève à combien ?), faire presser le disque, et contacter les distributeurs soit-même ?

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Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 07/10/2003 à 11:17:44

Salut
Les droits SDRM s'élèvent a 9,009% du PGHT (prix de gros HT) de l'album (base BIEM)
a payer d'avance pour le nombre d'exemplaires que tu va faire FABRIQUER
J'ai bien dit fabriquer; la SDRM n'en a rien a foutre de savoir si tu vas les vendre ou jouer au frizbee avec.
Une partie de cette argent te sera rétribuée plus tard en droit d'auteur (au titre du droit de reproduction mécanique) après bien sur que la SACEM/SDRM se soit servi pour frais de fonctionnements.
Attention il s'agit d'une rénumération de droit d'auteur (auteur = personne physique)
Cette rénumération ne doit pas figurer au bilan de la société (producteur = personne morale).
bye ...

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Steves_fr

1153

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 07/10/2003 à 11:47:52

heuuu c un peut flou là pour moi? est ce qu'il existe une adresse sur le net on l'on peut retrouver des infos clairs pour ceux qui ne sont pas initiés ? dans l'ordre de procéder et tout?
merci

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Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 07/10/2003 à 11:53:58

Tuvala

http://www.irma.asso.fr/

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ALIENIK GROOVE FACTORY

Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 07/10/2003 à 12:02:06

Tupeuaussiallélà :fleche:

http://www.chanson.ca/musiconseils/documentation/mcDocumentation.html

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ALIENIK GROOVE FACTORY

geoffroy

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 07/10/2003 à 17:38:40

Bon lien, merci

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Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 08/10/2003 à 06:11:05

Cette notion peut parraitre un peu absurde, mais dans la plupart des cas AF nous sommes tous "artistes auteur compositeur interprète et autoproducteur de nos oeuvres" :8)

Cela implique le fait que nous chapeautions plusieurs casquettes juridiquement parlant... :8O:

:

Je m'explique (accrochez vos ceintures).
En tant que producteur phonographique, vous étes obligatoirement une personne morale
(chef d'entreprise ou président d'asso1901)
En tant que auteur compositeur vous étes obligatoirement une personne physique
(particulier quelquonque) en effet il faut savoir qu'en france il est impossible car interdit
(je sais pas pourquoi) que votre entreprise soit une entreprise d'auteur compositeur
(machpro auteur compositeur SA) Mais il est tout a fait possible de créer un label de prod et de produire en tant que personne morale (producer) vos créations de personne physique (auteur).

Il n'est pas impossible de cumuler les deux casquettes. :??:

Cet état de fait peut engendrer des quiprocos juridiques ou fiscaux assez étranges mais pas insurmontables... :???:

En fonction de votre statut vous allez avoir deux types de rénumérations: :mdr:

1) Votre entreprise de prod va palper du fric en fonction des ventes de dics (ROYALTIES)
et au pro rata des differents contrats que vous aurez signés avec le ou les licenciés
et donc a faire figurer au bilan de votre entreprise.

2) En tant que auteur/compositeur ces memes ventes de disc vont inherer des droits d'auteur (SACEM) que vous allez palper en tant que sociétaire de la SACEM. En gros vous étes aussi salarié de la SACEM. :clin:

D'un point de vue juridique ou comptable ces "salaires" que vous allez percevoir de la SACEM vous ne pouvez pas les faire figurer au bilan de votre entreprise dans les rentrées d'argent diverses.
C'est votre salaire d'auteur compositeur POINT BARRE ! ca n'a "paradoxalement" rien a voir avec votre boite.
Bien que ce soit vous en tant que producteur qui créez une synergie économique sur vous meme et votre entreprise (La personne morale que vous étes, va faire gagner du fric a la personne physique que vous étes et vice verca) :8)

trop cool...

Par contre, si vous décidez de faire fabriquer vos discs a votre initiative, c'est a votre entreprise qu'incombera le payement de la redevance SDRM et là il faudra bien sur faire figurer cette sortie au bilan.(Droit de repro mécanique)

Mais une partie de cette somme vous sera rétribuée plus tard de la part de la SACEM et sera a faire figurer sur la fiche d'imposition perso dans la rubrique "droits d'auteur"

je vais pondre un truc plus péchu après si j'ai le temps bye...

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ALIENIK GROOVE FACTORY

geoffroy

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 08/10/2003 à 23:20:49

C'est déjà une super réponse, je commence à y voir bien plus clair.
Tu as licencié avec quelles boîtes pour l'instant ?

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www.brocoli.org

Anonyme

521397

19 Posté le 08/10/2003 à 23:36:14

Faut aussi voir quel type de zic tu fais.

dans certaines zics de niches (folk, wolrd, musique de repettition de danse, expérimental, ambiances yoga etc... etc...) tu peux avoir interet à faire fabriquer tes CD en nom propre, y compris pochette, sdrm etc... et chercher une distribution (qui peut même etre mondiale) dont la part d'investissement dans la promo sera nulle ou définie par contrat (au détriment éventuel de ton prix de gros).

cela permet de gagner plus, tout simplement.
ce qui est utile pour de petites quantités.

certaines boites acceptent des contrats dénonçables unilatéralement avec 2 mois de préavis ce qui permet de continuer à chercher une licence si besoin (puisque tu restes le producteur)...
et de continuer à vendre tes CD en concert, voire sur les sites spécifiques non référencés comme "distribution de disques".

savoir aussi que les problèmes administratifs échappent au flou et l'approximation comptable et fiscale... uniquement qd ya des sous à se faire (pour tout le monde y compris le fisc !).
keep cool...

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christophe.alzetto

1370

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 09/10/2003 à 02:10:38

Yes Mop... mais tout cela part du principe que tu t'inscris à la SACEM ... ce qui ne coule pas de source.

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Un peu de musique ?

JinX_fr

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 09/10/2003 à 03:08:59

Ça bien complexe tout ça....
Moi je viens d'enregistrer, mixer et masteuriser un petit cd. Juste pour le fun et sans ambition mais en profiter d'une période d'aeedeic pour bien m'y appliquer.
Bon, c'est de l'electro donc c'est pas compliqué pour la prise de son et je masteurises avec des softs... finalement (j'ai gravé les premier cd hier), ça se tient et ça passe sur tout type de support (des enceintes monitoring, hi fi et autoradio....), donc c'est que le mastering (long) tient la route.

Bon tout ça pour dire que ce cd je vais le ditribuer au pote et le mettre sur mon site en MP3. J'ai pas l'ambition d'en tirer de l'argent. de toute manière je peux en pondre un second deux fois mieux. Mais c'est avant tout pour mes potes et quivent bien l'écouter...

Par contre, il semble qu'un bon test pour s'avoir si ta musique assure, c'est peut être de sélectionner des labels qui distribuent des truc dans le genre de ce que tu fais et attendre et démarcher un éventuel retour.

J'sais pas... le jour ou tu te préoccuppera de distribuer ta musique à l'étranger , à mn avis, tu auras fait du chemin et tu sauras très bien comment ça marche, soit des gens s'occupperont de tout ces tracas.

Bon voilà, c'tait mon point de vue : commences doucement et si ton et ta musique assurez,
et que la chance te sourie, alors ça devrait couler!

bonne chance

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Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 09/10/2003 à 04:52:55

Citation : C'est déjà une super réponse, je commence à y voir bien plus clair.
Tu as licencié avec quelles boîtes pour l'instant ?

Non pas encore mais c'est le but de ma recherche ici...

Citation : dans certaines zics de niches (folk, wolrd, musique de repettition de danse, expérimental, ambiances yoga etc... etc...) tu peux avoir interet à faire fabriquer tes CD en nom propre, y compris pochette, sdrm etc... et chercher une distribution

C clair, mais pour l'instant j'ai pas les moyens...
C'est au K par K en fonction du style, c'est sur...

Citation : Yes Mop... mais tout cela part du principe que tu t'inscris à la SACEM ... ce qui ne coule pas de source.

Exact.

Citation : Bon tout ça pour dire que ce cd je vais le ditribuer au pote et le mettre sur mon site en MP3. J'ai pas l'ambition d'en tirer de l'argent. de toute manière je peux en pondre un second deux fois mieux. Mais c'est avant tout pour mes potes et quivent bien l'écouter...

On peut etre ici pour plusieurs raisons... soit tu fait ca de facon altruiste et désintérésée, ou alors aussi pour une promo avec des objectifs un peu plus "business"
Moi pour ma part, je suis là pour la deuxieme option. Mon objectif est clair : je veut créer ma boite de prod, et j'use des outils qui sont mis a ma disposition.

Bye...

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ALIENIK GROOVE FACTORY

Anonyme

521397

23 Posté le 09/10/2003 à 17:17:05

1) l'inscription sacem est automatique.
car il est interdit (et impossible !) en france de faire presser des CD sans autorisation sdrm (branche de la sacem).
du coup c'est considéré comme publication/diffusion d'oeuvre, ce qui te donne le droit de t'inscrire à la sacem (pour un prix minime valable pour toute la vie) et faudrait etre bien con pour ne pas le faire ! ...

2) monte ta boite de prod à l'occasion d'un projet précis qui t'apporte des sous (ce qui t'oblige à le faire)...
pas avant... c'est gaspiller de l'argent et mettre la charrue avant les boeufs.

3) on peut avoir une diffusion mondiale en vendant 300 CD par an !
on peut etre mondialement célèbre auprès de très peu de gens dans chaque pays !!!

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nours©

5687

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

24 Posté le 09/10/2003 à 18:17:53

Citation : car il est interdit (et impossible !) en france de faire presser des CD sans autorisation sdrm (branche de la sacem).

j'ai encore 3 exemplaires à la maison de disques produits et distribués (20 pays) qui n'ont ni de déclaration SDRM, ni de déclaration SACEM… fabriqués par une grosse boite, et distribués par 20 distibuteurs nationaux… comme quoi… :roll:

mais bon, tu peux passer au travers, mais ça ne représente aucun intérêt (moi j'en voyais un à l'époque, j'avoue que maintenant mon concept m'échappe…)…

.angle.

0

christophe.alzetto

1370

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 09/10/2003 à 18:33:51

Oui, mais je reviens sur le problème SACEM: l'inbtérêt de l'inscription (quoi qu'on en dise non obligatoire en tant que sociétaire !) est discutable. J'ai pas dit absent: j'ai dit discutable.
Zéro est en train de jouer au banc d'essai sur la question (voir son thread). C'est clair qu'avec une production relativement confidentielle et des passages sur radio cantonnés aux locales, l'arnachement définitif à la big mother est à réfléchir: c'est un vieux débat. De l'autre côté en jouant bien, dans le cas d'une production associative, ce peut être le seul moyen de ramasser unb peu de blé — en tant que personne physqiue. Je me trompes ?

Bon, c'est sûr Mop que si tu veux monter une boîte commerciale, la SACEM est sans doute de mise.

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Un peu de musique ?