Le business de la tournée profite-t-il aux groupes ?
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La fouine



JohnnyG


Sp|ne


Pretextat

Ma comparaison n'est pas si mauvaise !
Un groupe amateur qui attire du monde en jouant gratos ou un groupe pro qui n'est pas trop connu dans ta région et pour lequel il va falloir faire un effort financier de com' ?
Il y a de bons professionnels qui débutent et qui ont une clientèle réduite . Et de bons amateurs avec expérience, amis , famille etc... donc pas mal d'entrées .
Si nous devions programmer prioritairement que les groupes qui attirent du monde , je crois que je changerai de poste .
Certains méritent vraiment un effort financier que ce soit sur la com' et le cachet .
Franchement, si tu fais une bonne com', que ton lieu de diffusion commence à être un peu connue pour ses programmations de qualité, tu peux te permettre de lâcher un minimum de blé, que tu récupéreras sur les boissons et la fréquentation ultérieure .
Et puis, être musicien ou programmateur c'est aussi par essence prendre des risques . Sinon autant être épicier ou assureur .

=LouF=

tu parles toi meme en temps qu'organisateur de concerts?

Sp|ne

J'ai organisé en 2008 un fest metal à Bruxelles et on a perdu 2.000 eur... Donc à refaire, d'abord prendre un groupe qui draine du peuple même si je n'aime pas et après éventuellement un ou deux coups de coeur.
Et comme cerise sur le gâteau j'ai reçu un courrier de la Sabam me demandant de payer parce que j'ai utilisé sur l'affiche en arrière plan une image de l'atomium...
[ Dernière édition du message le 16/11/2011 à 13:11:20 ]

Pretextat

Citation de : LouFerrigno
tu parles toi meme en temps qu'organisateur de concerts?
Oui .

=LouF=

Cool, ça rassure un peu. J'en connais pratiquement plus des endroits comme ça, fixe avec des concerts réguliers et une vraie politique de programmation.
Et pour revenir au sujet, les musiciens qui jouent là bas, il repartent automatiquement avec un ptit quelque chose? genre 30/50€ par tete?

Pretextat

Sp|ne -> je comprends parfaitement ce que tu décris par expérience . Tu n'as globalement pas tort .
Je me suis moi-même vautré plusieurs fois . Cependant certains festivals ont réussis à percer et à tenir . D'autres non . Et ce n'est pas parce-que les uns n'ont programmé que des pointures et les autres que des amateurs connus . Il y a tout un réseaux de sponsors, subventions, participations privées, bénévoles, accueil, médias etc... Qui entre autant en ligne de compte que la programmation pure .
Le business de la tournée profite t'il aux groupes ? - Réponse de Normand , ca dépend ... De tellement de paramètres (tourneur, conditions, lieux etc..) qu'il est difficile de répondre catégoriquement .
Le business de la tournée profite t'il aux organisateurs ? - Dans un sens général , oui puisqu'il est possible de négocier des cachets inférieurs à ceux hors tournée .

Pretextat

Citation de : LouFerrigno
Cool, ça rassure un peu. J'en connais pratiquement plus des endroits comme ça, fixe avec des concerts réguliers et une vraie politique de programmation.
Et pour revenir au sujet, les musiciens qui jouent là bas, il repartent automatiquement avec un ptit quelque chose? genre 30/50€ par tete?
Oui . Après évidemment cela dépend s'ils sont 2 musiciens ou 12 .
Pour donnée une idée nous ne descendons jamais en dessous de 120€/musicien pour des professionnels ... Et nous ne dépassons jamais 3000€ ttc pour un groupe .
Bon, il faut reconnaître que nous avons d'autres postes de recettes qui rattrapent les bouillons . C'est pourquoi je m'exprime tout en nuances .

N2h2

Heu tiens un question me traverse l'esprit la, la sacem on la paie juste sur reprise ou alors faut aussi débourser quand y'a que de la compo originale?
Parce que c'est quand meme etrange, les orga de "petites soirés" se plaignent beaucoup que les salle se remplissent pas, mais quand je vois (je parle metal c'est ce que je connais le mieux) le nombre de groupe de reprise de metallica different, de "tribute to ACDC" qui passent dans les prochain mois dans le 54, ça m’étonne même pas que le publique deserte ce genre d’événement.
Sans parler du style musical a proprement parler, perso je connais pas grand monde qui aime aller voir des groupes qui passent leur temps a jouer des truc cuit et recuit (voir cramés) en version "moins bien que le vrai".
A la rigueur a la fete de la musique soit, mais pas tout les 15 jours.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

=LouF=

Citation :
Perso je connais pas grand monde qui aime aller voir des groupes qui passent leur temps a jouer des truc cuit et recuit (voir cramés) en version "moins bien que le vrai".
Je ne pense pas que ça soit l'avis général, du moins j'espere, car c'est exactement ce que je tente de faire, justement pour arriver à payer mes cordes de rechange avec les cachets.
Pour la Sacem, je sais pas, pour l'equivalent belge, Sabam, le seul moyen de ne pas payer, c'est de jouer des compos non enregistrées chez eux + pas de musique d'ambiance, ou alors meme chose, pas enregistrée à la sabam.
Et encore, quand on leur expose le cas de figure, il ont l'air de vouloir encore trouver des raisons de faire payer l'organisateur ...

N2h2

Citation de : LouFerrigno
Je ne pense pas que ça soit l'avis général, du moins j'espere, car c'est exactement ce que je tente de faire, justement pour arriver à payer mes cordes de rechange avec les cachets.
Je ne dit pas que c'est l'avis general, en plus ça depend vachement du style joué et de la culture de la region.
Les gens d'une 40-60 aine d'années adorent les reprise des tubes de leur jeunesse et danser dessus, ça se voit facilement dans les concert, et pour ceux la pas de soucis, un bon vieux rock'n roll, une music celtic meme archi connue....
Par contre les metalleux de ma generation (la plupart qu je cotoi ou ait cotoyé) ont plutôt tendance a se moquer, a plus ou moins raison et a etre gavés de voir le Nieme groupe de reprise metallica.
C'est un peu le principe de trop de reprise tue la reprise.
Ma question pour la sacem en france reste valable, c'est une chose a laquel je me suis peu interessé jusque maintenant mais sur laquel je cherche a me renseigner.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 16/11/2011 à 16:45:12 ]

Sp|ne

Heu tiens un question me traverse l'esprit la, la sacem on la paie juste sur reprise ou alors faut aussi débourser quand y'a que de la compo originale?
Si tu joues tes compos mais que tu es sociétaire Sabam et Sacem, une somme est due par l'organsateur de l'événement. Que cet organisateur soit le groupe lui-même qui joue ses propres compos ou que ce soit kk1 d'autre c'est pareil.

La fouine


N2h2

Ok le truc vicieux quoi. Tu pais pour avoir le droit de jouer tes propres compo .
En fait je vie dans un monde de bisounours je crois, moi qui pensai qu'on était libre de jouer ses propres titres librement.
Parce qu'en étant sociétaire sacem (proteger son oeuvre si j'ai bien compris), on protege meme les titres en s'empechant de les jouer soit meme librement en publique.
J'ai bien compris et je me pend de suite ou je suis a coté de la plaque ?
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 16/11/2011 à 17:33:22 ]

Anonyme

Hors sujet :
La SACEM ne sert pas à protéger ses oeuvres, seulement à percevoir les droits de diffusion de ses propres oeuvres.
(C'est en tout cas ce que j'ai lu plusieurs fois)

N2h2

Hors sujet :
Oué ça j'ai compris c'est un racourcis, j'entend bien le fait que quoi que tu fasse tu n'empeche pas de jouer ton morceau mais plutot tu oblige ceux qui le joue a verser des droit a la sacem. mais verser des droit pour jouer tes propres oeuvre, je cerne pas bien le principe.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

La fouine

Tu pais pour avoir le droit de jouer tes propres compo
C'est pas toi qui paie mais le producteur du concert MAIS effectivement, si tu produis une date ou ton groupe joue.....tu payes....tu dois en principe en récupérer une partie sur ta répartition d'exécution publique moins les "charges propres à la sacem"

#Houba

Pour la Sacem, je sais pas, pour l'equivalent belge, Sabam, le seul moyen de ne pas payer, c'est de jouer des compos non enregistrées chez eux + pas de musique d'ambiance, ou alors meme chose, pas enregistrée à la sabam.
Pour la sabam si tes compos sont déposées, tu complètes la playlist www.sabam.be/website/data/relevemusiquevivante.pdf, signature/cachet de l'organisateur, tu renvoies à la sabam et c'est toi qui touches x mois plus tard en gros ce que l'organisateur a payé à la sabam.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

=LouF=

Je sais pas ou en est l’évolution du règlement, car je sais que ça discute beaucoup en interne, mais faut être bien conscient que tout les organisateurs ne le font pas (déclarer le concert ou signer le papier) et surtout que l'inscription de ses compos à la sabam entraine pas mal de conséquences bof pour ta liberté d'action en tant qu'artiste, à commencer par la création d'un myspacelike ou l'autoproduction et ventes de disque à la sortie des concerts.
Après, une fois que t'es signé et que t'as un disque dans les bacs, c'est plus que du boni, on est d'accord. Mais avant ça c'est plus une perte d'argent et des emmerdes qu'autre chose.

Sp|ne

La SACEM ne sert pas à protéger ses oeuvres, seulement à percevoir les droits de diffusion de ses propres oeuvres.
(C'est en tout cas ce que j'ai lu plusieurs fois)
Tout à fait. Si tu n'es pas diffusé massivement t'inscrire à la Sacem ne sert absolument a RIEN.

Sp|ne

De toutes façons dès que de la musique est jouée ou diffusée dans un endroit dit "publique", la sacem est en droit de demander quelque chose...
La Sacem je ne sais pas mais la Sabam, non. Pour ma boite nous venons de renvoyer le formulaire Sabam. Pour voir s'il y a de la zik diffusée dans les bureaux, les ascenceurs etc. Chez nous la seule chose est la zik d'attente du téléphone mais elle est libre de droit et nous avons une déclaration du fabriquant le stipulant. Mais de fait, avec ces sociétés tu es "à priori" coupable, a toi de prouver que tu ne l'est pas.

Sp|ne


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