Le business de la tournée profite-t-il aux groupes ?
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La fouine
1192
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Bein voila tout est dit dans le titre : témoignage, argument sans langue de bois sont les biens venus ici.......et toujours de bonne humeur et avec courtoisie., SVP sinon je ne donn pas une longue vie à ce sujet 
Anonyme
3951
=LouF=
6394
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Push-Pull
21323
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Et "business" prend 2 "s". Si un modo passe par là....
Mais merci d'avoir sorti cette discussion des COS ! 
Anonyme
3951
voici l'échange qui nous a amenés à créer ce thread:
will_bru
Nous une fois on s'est barré sans demander et on a demandé ensuite. Ben on a attendu le cachet heing. On est passé par des lettres recommandées, on avait même contacté le maire de la commune où le bar était pour faire pression en disant qu'on ferait mauvaise presse blah blah blah...
Avec le recul, je me demande si ça valait la peine pour 1000 francs
Will Zégal
La question, c'est plutôt est-ce que ça vaut la peine de jouer pour 1000 francs ?
will_bru
Edit : ah pardon, on me glisse dans l'oreillette que c'était pour 1800 francs et qu'on avait droit à du poulet froid, des chips et deux 33 exports en prime.
'tain on était balèzes en négo' nous quand on était jeunes
JohnnyG
Qand on est une jeune groupe de newbies, on est tellement content de trouver des dates que souvent on oublie de se faire payer ou de mettre une caisse a l'entrée du bar.
Et certains bars en jouent pour refuser de payer des groupes semi pro.
Jay f.
will: 1800 francs ... anciens ou nouveaux ? français ou belges ? suisse ? CFA ?
will_bru
nouveaux francs français bougre d'âne
274 euros si tu préfères... (m...e. On se faisait grave enfler comme même...)
VvSurLeRiddim
nan nan, c'était un bon prix à l'époque ... c'est depuis l'euro qu'on se fait enfler, nuance ...
LouFerrigno
Hors sujet :
J'ai un peu du mal à me faire une idée des tarifs aujourd'hui.
Pour un concert/animation du genre : musiciens fiables (experimentés), repertoire "grand public", concert d'une heure.
Vous demanderiez un prix dans quelle fourchette? ( L'avis de Môônsieur Zegal est le bienvenu icon_mrgreen.gif )
300€ pour 4 ou 5 zicos, ça me semble bien la misere quand meme.
Si tu retire la bouffe/trajet/chopes => 250€ => si tu déclares => 125€ => divisé par 5
25€ net par Zicos. icon_neutral.gif
detritus
300 balles c'est le prix pour un "groupe tres moyen" pour 3h de concert repas boisson inclus. Enfin dans ma région...
jeanlours
une question: vous jouez quel style pour toucher 300 euros au minimum? perso je suis dans une grande ville, je joue depuis + de 25 ans, j'ai sorti 7 albums en france allemagne japon, mes cd sont distribués partout, j'ai été nominé à un prix international qui a été couvert en direct sur france culture; bref je suis pas un p'tit jeune qui se lance - je suis cependant dans le circuit independant experimental/electro - eh bien je peux vous assurer qu'un plan payé est une exception, que 300 euros c'est deja un beau plan (je suis seul en scene)et que les assoc qui programment ne payent pas plus non pas par avarice mais parce qu'il n'y a pas de thunes ---- je comprends qu'on brasse des sous quand on joue pour faire de l'animation, mais pour un repertoire pointu, constitué de compos, ça se vend pas du tout facilement --- est-ce pareil chez vous?
will_bru
jeanlours, je te parle d'un temps où j'avais 25 ans (cad que Kurt Cobain était encore vivant :p)
Pour le coup, c'était un concert loin de chez nous, on avait demandé à ce qu'ils nous payent les frais de transports. Le gars nous avait vu à un concert dans un bar vers chez lui et voulait absolument nous faire venir (je vois pas trop pourquoi on lui a plu mais bon...)
En ce qui me concerne, c'est quasi le plus gros salaire que j'ai eu pour un groupe...
jeanlours
ok - si on peut avoir d'autres temoignages... c'est sur que si tous ceux qui disent toucher bcp font des animations dans les campings l'été, ce sera pas pareil que si chacun compose et propose un set un peu pointu, quel que soit le domaine
duffnou
300€, c'est le minimum que l'on demande pour jouer. A savoir un set de compos rock retro d'une heure. Et en général, les bars bruxellois acceptent sans trop broncher... Et la qualité de notre musique est loin d'arriver à celle de Jeanlours...
detritus
oups, j'ai pas précisé : 300 euros pour un groupe de reprise. La compos de mon coté c'est pas tres rentable...
miles1981
Chez nous, on est payé quand on a de la chance
Souvent, on en est de notre poche, au moins pour les transports, même avec 300€ (2 voitures + 5-6 heures de route)
fuckyoulasvegas
pour ma part, groupe de compos rock indie fraichement signé sur un label indé, on tourne sur le grand ouest(en gros de toulouse a la Normandie ) on oscille de 100 a 300€ + bouffe + parfois hébergement (souvent a la dur) , en gros souvent ça couvre les frais de déplacement et il reste 50/80€ pour l'asso , en gros on se rattrape sur le merchandising et les dates proches de chez nous
crossroads
Pareil, sauf que cette année, on a pu toucher quelques cachets à 400€...
Tsaddeous
De mon coté (l'Auvergne et alentours),c'est vraiment chaud de se faire payer à chaque fois.J'ai tourné pendant un moment tout seul(un set electro-rock d'une heure avec projection video)mon tarif était de 300€,je ne les ai touchés que quelques fois,sinon c’était toujours vers les 150/200€ et beaucoup de fois gratuitement ou alors juste des défraiements,petites assoc,toussa toussa.
Dernièrement on a essayé de se mettre d'accord avec d'autres groupes sur un tarif minimum de 200€ par musicien.Même si bien souvent,ce n'est pas possible(et c'est franchement de pire en pire)on les demandes quand même au départ,pour que ça rentre dans les têtes et ça commence à rentrer doucement.
Le problème vient des groupes d’étudiants qui jouent "pour de la bière",quand toi tu arrives derrière et que tu demande de la tune,le mec t'envois chier direct,t'expliquant que la semaine dernière il avait un groupe de petits jeunes qui on joués simplement en échange de quelques bières,que le bar était rempli et que si tu n'es pas content,tu peux te casser,il trouvera un groupe de petits soiffards.
Malheureusement,même si jouer gratuitement peut parfois rendre service aux organisateurs (ou même à vous,parce que vous voulez jouer votre set que vous avez travaillé pendant des mois)il faut l’éviter au maximum.Ou bien,expliquer à l'organisateur en charge des groupes,que vous lui faites une fleur,que normalement c'est xxx€ par tête et qu'il doit perdre cette habitude.
guidu06
Je touche 150 des fois 200,et pour plusieurs plans d'affilés je crache pas sur 100.
On est que 2 ou 3 on touche pareil ,et dans le genre que l ont fait,on a un peu l'exclusivité.
Les repas et boissons sont compris et si c'est loin y'a le defraiment.
je fais suffisamment de dates dans l'année pour etre intermittant,mais j ai franchement pas envie de m'emmerder et le client non plus avec les papiers,donc pour moi c'est non.
On refuse de jouer gratuit,a part les concerts de fin d'année des eleves,ou un petit truc de 15 min pour faire de la pub pour l'ecole.
dailleur,on ma jamais propose de jouer gratuit,
je comprend pas ceux qui osent demander ca ????
Puis pour le prix demandé ,c'est vrai aussi ,qu'il faut s'adapter,a un CE ya du budget faut demander plus,dans un palace ou sur la yacht d'un miliardaire egalement...
VvSurLeRiddim
Citation de Tsaddeous :
Le problème vient des groupes d’étudiants qui jouent "pour de la bière",quand toi tu arrives derrière et que tu demande de la tune,le mec t'envois chier direct,t'expliquant que la semaine dernière il avait un groupe de petits jeunes qui on joués simplement en échange de quelques bières,que le bar était rempli et que si tu n'es pas content,tu peux te casser,il trouvera un groupe de petits soiffards.
Malheureusement,même si jouer gratuitement peut parfois rendre service aux organisateurs (ou même à vous,parce que vous voulez jouer votre set que vous avez travaillé pendant des mois)il faut l’éviter au maximum.
Citation de guidu06 :
on ma jamais propose de jouer gratuit,
je comprend pas ceux qui osent demander ca ????
Question de niveau, et de façon de voir les choses ...
Y'a les pros ou semi-pro ou qui voudraient le devenir c'est une chose, et les amateurs qui font ça en tant que hobbie c'en est une autre.
Dans mon groupe on est 100% amateur (on bosse à coté, sauf un qui est étudiant) et on à un niveau ... très amateur !
Malgrès cela, on aime bien jouer quelques fois par an (5 -6 à tout casser) pour les potes, pour progresser, et surtout pour le plaisir. Et vu notre niveau, non seulement on n'ose pas demander du fric "pour ça" mais en plus personne ne voudra payer "pour ça".
Si on exigeait du fric, c'est bien simple : on ne jouerait pas.
On ramène en moyenne 30 - 40 spectateurs par concert, mais jusqu'à maintenant ça a toujours été pour des soirées gratuites, si un jour on a un plan pour un concert payant, on demandera évidemment à être payé, question de principe. Et si on nous propose spontanément de nous payer, on ne dira pas non c'est clair !
Maintenant, ceux qui disent que les gens comme nous leur font du tord, je comprends bien votre problème mais comprennez le nôtre : si on a envie de jouer, on va quand même pas se priver de ce petit plaisir par aquis de consience.
Si vous allez par là, à ce moment là si un mec qui taquine en mécanique doit refuser de donner des coups de main gratuitement ou contre une bouffe ou une bouteille à ses conaissances pasque ça fait de la concurrence déloyale aux garagistes pros ? Idem pour le geek vis à vis des boites de dépannage informatique, celui qui aime cusiner vis à vis des restaurateurs etc ... bref, faut comparer ce qui est comparable.
Et puis surtout, vous avez bien dû commencer un jour : vous avez tous toujours été payé dès vos début ?
Tsaddeous
Citation :
Et puis surtout, vous avez bien dû commencer un jour : vous avez tous toujours été payé dès vos début ?
Le tout premier non,mais dés le deuxième oui,car j'ai toujours fournis un spectacle(musico-théâtrale au départ,puis avec projection video par la suite).
Mais aussi,parce que le fait que tu joues,fait venir du publique,qui va payer une entrée et consommer.
Et pour te remercier de ta participation à un festival par exemple,l'orga se doit au minimum de vous donner des défraiements,je crois que c'est plus une question de politesse et de savoir vivre plutôt qu'autre chose.
Après je comprends ta situation,il n'y a pas de soucis,mais vous devriez quand même demander un petit quelque chose,histoire de marquer le coup.
Je pense que quand ton ami mécanicien te répare ta voiture,tu as envie de lui filer un petit quelque chose ou bien de lui rendre un service en retour pour le remercier,non ?
Et bien là c'est pareil,c'est du savoir vivre.
Les organisateurs qui ne proposent rien,se font des tunes grâce à toi,tout en sachant qu'un musicien ça ne roule pas sur l'or,par moment ça frôle le foutage de gueule.
VvSurLeRiddim
Nan, mais dans notre cas je parle pas de festival, hein : je parle de MJCs, serice culturel de la mairie de bleds, asso, voir petit bar.
Et oui, en effet, comme le pote qu'on aide avec sa voiture, on quand même doit à quelques coups à boire, voire une bonne bouffe, mais ça reste comme tu le dis de l'ordre du "petit quelquechose" pour remercier, pas un salaire comme le demande un (semi)pro, ce qui est tout à fait légitime mais on ne joue pas dans la même catégorie, c'est tout.
detritus
tu te trompes... Bcp de gens pensent que bon niveau = argent. Ben non : pour un patron, vaut mieux un groupe qui dégage un bonne ambiance ou un groupe de vrai potes et qui ramène plein de client, ce qui a l'air ton cas (meme si ca joue moyen) plutot qu'un bon groupe qui sort de nulle part et qui ramene personne.
guidu06
Citation :
tu te trompes... Bcp de gens pensent que bon niveau = argent. Ben non : pour un patron, vaut mieux un groupe qui dégage un bonne ambiance ou un groupe de vrai potes et qui ramène plein de client, ce qui a l'air ton cas (meme si ca joue moyen) plutot qu'un bon groupe qui sort de nulle part et qui ramene personne.
Oue ben mois chez ce genre de "vendeur de biere"j'y vais plus.en plus bien souvent dans ces endroits ca parle dans tous les coins,les gens n'ont rien a foutre de la zik,et en plus il paye pas???ben dis donc
je comprend que des groupes comme vvsurleriddim veulent se produire de temp en temp,de toute facon,c'est pas eux qui cassent le marche,c'est bien souvent des "pros" entre eux,en tirant les prix vers le bas,en courant le cachet.
LouFerrigno
Disgression interressante en tout cas, ça montre bien qu'en plus de pas vendre de disques, le musicien a du mal a se faire payer honnetement pour un concert. On vous l'avait dit, ça rapporte pas une thune, la musique. mrgreen
D'autant plus quand on essaye de presenter des compos, apparement.
De mon coté en 5 ans d'existence d'un groupe rock de compo, on réussi à négocier 300€ une seule fois. La plupart du temps 50 ou 100€ + 3tickets par musicien. Le souci, c'est que ça devait etre réparti en 7 personnes, alors que ça payait meme pas l'essence et la frite.On a pourtant bataillé pour progresser, mébon, on devait probablement juste faire de la merde.facepalm
Sinon, pour se faire une idée, en Belgique, pour une animation jazz en 2 sets, les musiciens ne se déplacent pas pour moins de 100€ par tete et jouent souvent en trio. En France, c'est +/- le même topo?
La fouine
Il s'avère aussi qu'avec la quasi obligation qu'ont les endroits qui diffusent de la musique en live et donc d'avoir une programmation digne de ce nom de demander une license d'entrepreneur de spectacle, il est de plus en plus difficile pour un groupe qui ne veut pas entrer dans le système cachet+intermittence de jouer. Je ne suis pas un nostalgique de l'époque tout au black MAIS certains bar-concerts qui savaient accueillir des groupes d'une façon à peu près digne (bonne bouffe, bonne picole et cachets sous le coude au cul du camion) ont dû fermer boutique devant l'establishment qui consiste à faire croire aux groupes qu'en jouant le jeu des cachets, ils allaient devenir tous des intermittents........doigt dans l'oeil jusqu'au coude car beaucoup de groupes se sont essouflés à courir après la carote....ce qui a eu pour conséquence de ne plus offrir d'alternatives aux groupes, soit trouver un tourneur qui leurs ouvre les portes des caf-conc subventionné (qui souvent ne programment que des groupes de tel ou tel catalogue), soit jouer dans des lieux ou le dernier soucis du patron est LA MUSIQUE ou alors se constituer une cagnotte et monter la cul dans un camion pour aller jouer au fin fond de la tchequie, de la hongrie et toutiquanti en ayant un disque auto produit et des Tshirt pour faire du mersh et ainsi dégager "un peu de caillasse". ET ça ça sent le vécu.........
h@rmonic
jeanlours
peut etre qu'on pourrait ouvrir un thread dédié? je vois que les affirmations de certains, will zegal et d'autres, disant que si on se fait pas bien payer c'est qu'on sait pas y faire, ne sont pas vraies pour tous, suivant la region, le type de lieu, le type de musique, le positionnement artistique - les "300 euros minimum pour un groupe très moyen" ne sont pas une loi, loin de là - ça vaudrait peut etre le coup d'en discuter sans pourrir ce thread
La fouine
Tout à fait d'accord car il y a beaucoup à dire......et je pense que nos expériences diverses ne peuvent que bénéficier aux plus jeunes d'entre nous (et je dis ça sans vouloir passer pour le vieux con qui sait tout mais à 45 balais et un PAQUET de kilometres sous le cul dans des camions aux conforts plus ou moins divers, ça peut peut etre servir à faire tomber quelques chimères)
will_bru
Nous une fois on s'est barré sans demander et on a demandé ensuite. Ben on a attendu le cachet heing. On est passé par des lettres recommandées, on avait même contacté le maire de la commune où le bar était pour faire pression en disant qu'on ferait mauvaise presse blah blah blah...
Avec le recul, je me demande si ça valait la peine pour 1000 francs
Will Zégal
La question, c'est plutôt est-ce que ça vaut la peine de jouer pour 1000 francs ?
will_bru
Edit : ah pardon, on me glisse dans l'oreillette que c'était pour 1800 francs et qu'on avait droit à du poulet froid, des chips et deux 33 exports en prime.
'tain on était balèzes en négo' nous quand on était jeunes
JohnnyG
Qand on est une jeune groupe de newbies, on est tellement content de trouver des dates que souvent on oublie de se faire payer ou de mettre une caisse a l'entrée du bar.
Et certains bars en jouent pour refuser de payer des groupes semi pro.
Jay f.
will: 1800 francs ... anciens ou nouveaux ? français ou belges ? suisse ? CFA ?
will_bru
nouveaux francs français bougre d'âne
274 euros si tu préfères... (m...e. On se faisait grave enfler comme même...)
VvSurLeRiddim
nan nan, c'était un bon prix à l'époque ... c'est depuis l'euro qu'on se fait enfler, nuance ...
LouFerrigno
Hors sujet :
J'ai un peu du mal à me faire une idée des tarifs aujourd'hui.
Pour un concert/animation du genre : musiciens fiables (experimentés), repertoire "grand public", concert d'une heure.
Vous demanderiez un prix dans quelle fourchette? ( L'avis de Môônsieur Zegal est le bienvenu icon_mrgreen.gif )
300€ pour 4 ou 5 zicos, ça me semble bien la misere quand meme.
Si tu retire la bouffe/trajet/chopes => 250€ => si tu déclares => 125€ => divisé par 5
25€ net par Zicos. icon_neutral.gif
detritus
300 balles c'est le prix pour un "groupe tres moyen" pour 3h de concert repas boisson inclus. Enfin dans ma région...
jeanlours
une question: vous jouez quel style pour toucher 300 euros au minimum? perso je suis dans une grande ville, je joue depuis + de 25 ans, j'ai sorti 7 albums en france allemagne japon, mes cd sont distribués partout, j'ai été nominé à un prix international qui a été couvert en direct sur france culture; bref je suis pas un p'tit jeune qui se lance - je suis cependant dans le circuit independant experimental/electro - eh bien je peux vous assurer qu'un plan payé est une exception, que 300 euros c'est deja un beau plan (je suis seul en scene)et que les assoc qui programment ne payent pas plus non pas par avarice mais parce qu'il n'y a pas de thunes ---- je comprends qu'on brasse des sous quand on joue pour faire de l'animation, mais pour un repertoire pointu, constitué de compos, ça se vend pas du tout facilement --- est-ce pareil chez vous?
will_bru
jeanlours, je te parle d'un temps où j'avais 25 ans (cad que Kurt Cobain était encore vivant :p)
Pour le coup, c'était un concert loin de chez nous, on avait demandé à ce qu'ils nous payent les frais de transports. Le gars nous avait vu à un concert dans un bar vers chez lui et voulait absolument nous faire venir (je vois pas trop pourquoi on lui a plu mais bon...)
En ce qui me concerne, c'est quasi le plus gros salaire que j'ai eu pour un groupe...
jeanlours
ok - si on peut avoir d'autres temoignages... c'est sur que si tous ceux qui disent toucher bcp font des animations dans les campings l'été, ce sera pas pareil que si chacun compose et propose un set un peu pointu, quel que soit le domaine
duffnou
300€, c'est le minimum que l'on demande pour jouer. A savoir un set de compos rock retro d'une heure. Et en général, les bars bruxellois acceptent sans trop broncher... Et la qualité de notre musique est loin d'arriver à celle de Jeanlours...
detritus
oups, j'ai pas précisé : 300 euros pour un groupe de reprise. La compos de mon coté c'est pas tres rentable...
miles1981
Chez nous, on est payé quand on a de la chance
Souvent, on en est de notre poche, au moins pour les transports, même avec 300€ (2 voitures + 5-6 heures de route)
fuckyoulasvegas
pour ma part, groupe de compos rock indie fraichement signé sur un label indé, on tourne sur le grand ouest(en gros de toulouse a la Normandie ) on oscille de 100 a 300€ + bouffe + parfois hébergement (souvent a la dur) , en gros souvent ça couvre les frais de déplacement et il reste 50/80€ pour l'asso , en gros on se rattrape sur le merchandising et les dates proches de chez nous
crossroads
Pareil, sauf que cette année, on a pu toucher quelques cachets à 400€...
Tsaddeous
De mon coté (l'Auvergne et alentours),c'est vraiment chaud de se faire payer à chaque fois.J'ai tourné pendant un moment tout seul(un set electro-rock d'une heure avec projection video)mon tarif était de 300€,je ne les ai touchés que quelques fois,sinon c’était toujours vers les 150/200€ et beaucoup de fois gratuitement ou alors juste des défraiements,petites assoc,toussa toussa.
Dernièrement on a essayé de se mettre d'accord avec d'autres groupes sur un tarif minimum de 200€ par musicien.Même si bien souvent,ce n'est pas possible(et c'est franchement de pire en pire)on les demandes quand même au départ,pour que ça rentre dans les têtes et ça commence à rentrer doucement.
Le problème vient des groupes d’étudiants qui jouent "pour de la bière",quand toi tu arrives derrière et que tu demande de la tune,le mec t'envois chier direct,t'expliquant que la semaine dernière il avait un groupe de petits jeunes qui on joués simplement en échange de quelques bières,que le bar était rempli et que si tu n'es pas content,tu peux te casser,il trouvera un groupe de petits soiffards.
Malheureusement,même si jouer gratuitement peut parfois rendre service aux organisateurs (ou même à vous,parce que vous voulez jouer votre set que vous avez travaillé pendant des mois)il faut l’éviter au maximum.Ou bien,expliquer à l'organisateur en charge des groupes,que vous lui faites une fleur,que normalement c'est xxx€ par tête et qu'il doit perdre cette habitude.
guidu06
Je touche 150 des fois 200,et pour plusieurs plans d'affilés je crache pas sur 100.
On est que 2 ou 3 on touche pareil ,et dans le genre que l ont fait,on a un peu l'exclusivité.
Les repas et boissons sont compris et si c'est loin y'a le defraiment.
je fais suffisamment de dates dans l'année pour etre intermittant,mais j ai franchement pas envie de m'emmerder et le client non plus avec les papiers,donc pour moi c'est non.
On refuse de jouer gratuit,a part les concerts de fin d'année des eleves,ou un petit truc de 15 min pour faire de la pub pour l'ecole.
dailleur,on ma jamais propose de jouer gratuit,
je comprend pas ceux qui osent demander ca ????
Puis pour le prix demandé ,c'est vrai aussi ,qu'il faut s'adapter,a un CE ya du budget faut demander plus,dans un palace ou sur la yacht d'un miliardaire egalement...
VvSurLeRiddim
Citation de Tsaddeous :
Le problème vient des groupes d’étudiants qui jouent "pour de la bière",quand toi tu arrives derrière et que tu demande de la tune,le mec t'envois chier direct,t'expliquant que la semaine dernière il avait un groupe de petits jeunes qui on joués simplement en échange de quelques bières,que le bar était rempli et que si tu n'es pas content,tu peux te casser,il trouvera un groupe de petits soiffards.
Malheureusement,même si jouer gratuitement peut parfois rendre service aux organisateurs (ou même à vous,parce que vous voulez jouer votre set que vous avez travaillé pendant des mois)il faut l’éviter au maximum.
Citation de guidu06 :
on ma jamais propose de jouer gratuit,
je comprend pas ceux qui osent demander ca ????
Question de niveau, et de façon de voir les choses ...
Y'a les pros ou semi-pro ou qui voudraient le devenir c'est une chose, et les amateurs qui font ça en tant que hobbie c'en est une autre.
Dans mon groupe on est 100% amateur (on bosse à coté, sauf un qui est étudiant) et on à un niveau ... très amateur !
Malgrès cela, on aime bien jouer quelques fois par an (5 -6 à tout casser) pour les potes, pour progresser, et surtout pour le plaisir. Et vu notre niveau, non seulement on n'ose pas demander du fric "pour ça" mais en plus personne ne voudra payer "pour ça".
Si on exigeait du fric, c'est bien simple : on ne jouerait pas.
On ramène en moyenne 30 - 40 spectateurs par concert, mais jusqu'à maintenant ça a toujours été pour des soirées gratuites, si un jour on a un plan pour un concert payant, on demandera évidemment à être payé, question de principe. Et si on nous propose spontanément de nous payer, on ne dira pas non c'est clair !
Maintenant, ceux qui disent que les gens comme nous leur font du tord, je comprends bien votre problème mais comprennez le nôtre : si on a envie de jouer, on va quand même pas se priver de ce petit plaisir par aquis de consience.
Si vous allez par là, à ce moment là si un mec qui taquine en mécanique doit refuser de donner des coups de main gratuitement ou contre une bouffe ou une bouteille à ses conaissances pasque ça fait de la concurrence déloyale aux garagistes pros ? Idem pour le geek vis à vis des boites de dépannage informatique, celui qui aime cusiner vis à vis des restaurateurs etc ... bref, faut comparer ce qui est comparable.
Et puis surtout, vous avez bien dû commencer un jour : vous avez tous toujours été payé dès vos début ?
Tsaddeous
Citation :
Et puis surtout, vous avez bien dû commencer un jour : vous avez tous toujours été payé dès vos début ?
Le tout premier non,mais dés le deuxième oui,car j'ai toujours fournis un spectacle(musico-théâtrale au départ,puis avec projection video par la suite).
Mais aussi,parce que le fait que tu joues,fait venir du publique,qui va payer une entrée et consommer.
Et pour te remercier de ta participation à un festival par exemple,l'orga se doit au minimum de vous donner des défraiements,je crois que c'est plus une question de politesse et de savoir vivre plutôt qu'autre chose.
Après je comprends ta situation,il n'y a pas de soucis,mais vous devriez quand même demander un petit quelque chose,histoire de marquer le coup.
Je pense que quand ton ami mécanicien te répare ta voiture,tu as envie de lui filer un petit quelque chose ou bien de lui rendre un service en retour pour le remercier,non ?
Et bien là c'est pareil,c'est du savoir vivre.
Les organisateurs qui ne proposent rien,se font des tunes grâce à toi,tout en sachant qu'un musicien ça ne roule pas sur l'or,par moment ça frôle le foutage de gueule.
VvSurLeRiddim
Nan, mais dans notre cas je parle pas de festival, hein : je parle de MJCs, serice culturel de la mairie de bleds, asso, voir petit bar.
Et oui, en effet, comme le pote qu'on aide avec sa voiture, on quand même doit à quelques coups à boire, voire une bonne bouffe, mais ça reste comme tu le dis de l'ordre du "petit quelquechose" pour remercier, pas un salaire comme le demande un (semi)pro, ce qui est tout à fait légitime mais on ne joue pas dans la même catégorie, c'est tout.
detritus
tu te trompes... Bcp de gens pensent que bon niveau = argent. Ben non : pour un patron, vaut mieux un groupe qui dégage un bonne ambiance ou un groupe de vrai potes et qui ramène plein de client, ce qui a l'air ton cas (meme si ca joue moyen) plutot qu'un bon groupe qui sort de nulle part et qui ramene personne.
guidu06
Citation :
tu te trompes... Bcp de gens pensent que bon niveau = argent. Ben non : pour un patron, vaut mieux un groupe qui dégage un bonne ambiance ou un groupe de vrai potes et qui ramène plein de client, ce qui a l'air ton cas (meme si ca joue moyen) plutot qu'un bon groupe qui sort de nulle part et qui ramene personne.
Oue ben mois chez ce genre de "vendeur de biere"j'y vais plus.en plus bien souvent dans ces endroits ca parle dans tous les coins,les gens n'ont rien a foutre de la zik,et en plus il paye pas???ben dis donc
je comprend que des groupes comme vvsurleriddim veulent se produire de temp en temp,de toute facon,c'est pas eux qui cassent le marche,c'est bien souvent des "pros" entre eux,en tirant les prix vers le bas,en courant le cachet.
LouFerrigno
Disgression interressante en tout cas, ça montre bien qu'en plus de pas vendre de disques, le musicien a du mal a se faire payer honnetement pour un concert. On vous l'avait dit, ça rapporte pas une thune, la musique. mrgreen
D'autant plus quand on essaye de presenter des compos, apparement.
De mon coté en 5 ans d'existence d'un groupe rock de compo, on réussi à négocier 300€ une seule fois. La plupart du temps 50 ou 100€ + 3tickets par musicien. Le souci, c'est que ça devait etre réparti en 7 personnes, alors que ça payait meme pas l'essence et la frite.On a pourtant bataillé pour progresser, mébon, on devait probablement juste faire de la merde.facepalm
Sinon, pour se faire une idée, en Belgique, pour une animation jazz en 2 sets, les musiciens ne se déplacent pas pour moins de 100€ par tete et jouent souvent en trio. En France, c'est +/- le même topo?
La fouine
Il s'avère aussi qu'avec la quasi obligation qu'ont les endroits qui diffusent de la musique en live et donc d'avoir une programmation digne de ce nom de demander une license d'entrepreneur de spectacle, il est de plus en plus difficile pour un groupe qui ne veut pas entrer dans le système cachet+intermittence de jouer. Je ne suis pas un nostalgique de l'époque tout au black MAIS certains bar-concerts qui savaient accueillir des groupes d'une façon à peu près digne (bonne bouffe, bonne picole et cachets sous le coude au cul du camion) ont dû fermer boutique devant l'establishment qui consiste à faire croire aux groupes qu'en jouant le jeu des cachets, ils allaient devenir tous des intermittents........doigt dans l'oeil jusqu'au coude car beaucoup de groupes se sont essouflés à courir après la carote....ce qui a eu pour conséquence de ne plus offrir d'alternatives aux groupes, soit trouver un tourneur qui leurs ouvre les portes des caf-conc subventionné (qui souvent ne programment que des groupes de tel ou tel catalogue), soit jouer dans des lieux ou le dernier soucis du patron est LA MUSIQUE ou alors se constituer une cagnotte et monter la cul dans un camion pour aller jouer au fin fond de la tchequie, de la hongrie et toutiquanti en ayant un disque auto produit et des Tshirt pour faire du mersh et ainsi dégager "un peu de caillasse". ET ça ça sent le vécu.........
h@rmonic
jeanlours
peut etre qu'on pourrait ouvrir un thread dédié? je vois que les affirmations de certains, will zegal et d'autres, disant que si on se fait pas bien payer c'est qu'on sait pas y faire, ne sont pas vraies pour tous, suivant la region, le type de lieu, le type de musique, le positionnement artistique - les "300 euros minimum pour un groupe très moyen" ne sont pas une loi, loin de là - ça vaudrait peut etre le coup d'en discuter sans pourrir ce thread
La fouine
Tout à fait d'accord car il y a beaucoup à dire......et je pense que nos expériences diverses ne peuvent que bénéficier aux plus jeunes d'entre nous (et je dis ça sans vouloir passer pour le vieux con qui sait tout mais à 45 balais et un PAQUET de kilometres sous le cul dans des camions aux conforts plus ou moins divers, ça peut peut etre servir à faire tomber quelques chimères)
[ Dernière édition du message le 09/08/2011 à 11:52:50 ]
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l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
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will_bru
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Mais... Ils sont bien gentils les bars...
Ils veulent un groupe pour ramener du monde, mais ils veulent pas payer le groupe parce qu'ils peuvent pas, ont pas les moyens, etc.
Mais alors ??? Du coup l'artiste c'est mère thérésa qui vient au secours des pauvres tenanciers de bars ?
D'un coup en vous lisant tous, ça me saute à la gueule.
A un moment donné peut être que le tenancier il devrait investir un peu dans son groupe, pour donner de bonnes conditions de zique, faire revenir le public, quitte à être un peu éxigeant avec le groupe choisi...
C'est dingue ça. A les écouter (j'en ai écoutés pas mal qui nous disaient que ça allait être dur de nous donner la part du chapeau qui nous revenait) ou à vous écouter (ben le bar veut pas nous payer...) on serait là pour les aider parce qu'on est bien sympas...
Ils veulent un groupe pour ramener du monde, mais ils veulent pas payer le groupe parce qu'ils peuvent pas, ont pas les moyens, etc.
Mais alors ??? Du coup l'artiste c'est mère thérésa qui vient au secours des pauvres tenanciers de bars ?
D'un coup en vous lisant tous, ça me saute à la gueule.
A un moment donné peut être que le tenancier il devrait investir un peu dans son groupe, pour donner de bonnes conditions de zique, faire revenir le public, quitte à être un peu éxigeant avec le groupe choisi...
C'est dingue ça. A les écouter (j'en ai écoutés pas mal qui nous disaient que ça allait être dur de nous donner la part du chapeau qui nous revenait) ou à vous écouter (ben le bar veut pas nous payer...) on serait là pour les aider parce qu'on est bien sympas...
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
Tsaddeous
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Tsaddeous
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sam_oth
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Citation :
Bon, ce gentil monsieur s'est fait virer depuis...
l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
will_bru
25366
Vie après AF ?
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Citation :
Pour un groupe qui démarre, ce genre de relation avec un bar est vraiment super pour roder son jeu et ses compos.
Et oui, et c'est l'argument massue pour tout le monde. C'est effectivement ce que je me disais aussi. Mais alors ce monsieur était un bon samaritain qui te disait : " bon je te paye pas, mais c'est pour ton bien, t'as déjà de la chance que quelqu'un veuille bien te faire jouer
"Je suis pas contre, et même parfois ça part d'une très bonne intention. Mais quelque part c'est un poil gonflé, parce qu'à part ramener du monde et faire le biz pour sa soirée, c'est tout sauf intéressant... D'ailleurs, certains bars où j'ai joué (en étant payé, peu mais payé tout de même), on avait vraiment l'impression qu'ils faisaient ça un peu comme un coup de la dernière chance, parce que franchement :
c'est super petit,
le groupe même en se retenant éclatait les feuilles des clients
la plupart des clients, des habitués s'en foutaient comme de leur dernière chemise (à part pour dire qu'on les empêchait d'écouter les infos tranquille)
etc, etc.
bref, que des inconvénients, alors qu'on répondait à une demande du bar...
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
[ Dernière édition du message le 09/08/2011 à 15:39:54 ]
sqoqo
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