Le business de la tournée profite-t-il aux groupes ?

Citation de : JO38Z

Après le bouche à oreille prend lE relais et les ventes de CD peuvent décoller, les concerts "non payés" se cumulent, ainsi de suite...effet boule de neige...et SUCCES !!

Tu rêves ... Tu délires  .

Citation :

Et là ensuite, on vous proposera des concerts rémunérés !!

C'est l'inverse ...

Citation :

e business de la tournée, a notre niveau (amateur) profite principalement aux bars et autres petites salles de concerts qui une fois le lieu rempli gagne de l'argent grâce aux ventes d'entrées de bières !!

Citation :

Mais c'est pas pour ça qu'ils sont riches non plus !!

Ben si un peu plus ... Et toi , non !

Citation :

Jusqu'à preuve du contraire....

Ah bon, j'en ai moult preuves .

T'es un jeune perdreau , toi non ?

A+

edit : je me suis exprimé assez clairement sur le sujet : "https://fr.audiofanzine.com/on-stage-backstage/forums/t.27993,jouer-gratuitement.html"

ca n'a aucune importance , je suis plus vieux que toi encore ! 

Mais bon, si tu penses que tu as raison , c'est pas à ton âge que je vais pouvoir te prouver que tu a eu tort  et te de conseiller tes méthodes pour  t'aider à percer  .

Perso, j'ai fait mon trou , hein  .

Allez bonne suite !  

Pour vous donner un point de vue (pas tres different) supplementaire, je m'attacherai a parler de 2 ou 3 experiences differentes:

1/la mienne: groupe lorrain de metal a titre amateur, uniquement de la composition, pas de reprises.

Les cachet, walou, nada, quedal. Si tu veux ne serai-ce que caresser l'espoir de jouer plus de 30 secondes en public, faut soit faire ça gratuitement, soit attendre tres, tres, tres, tres longtemps.

Personnellement, pour le moment ça ne me pose pas de problemes, hormis frais de transports, on a pas de dépenses liés aux enregistrement (on fait tout nous meme, c'est crado, ça se diffuse peu, mais au moins on est pas a pertes)

ça fout juste un gros coup a l'ego, car meme si personnellement je joue pour le plaisir perso (et celui de mon groupe) ça fait toujours mal au derriere de savoir que on se produit toujours a titre gratuit (donc au final a perte) alors que ça profite parfois pas mal a l'organisation.

Parce que le metal, c'est pas le genre le plus ecouté, mais un patron de bar sait pertinemment que les cuves de biere sont vides quand un troupeau de metalleux passe la soiré chez lui.

Le hic, c'est que des que tu commences a discuter remboursement ne serai-ce que de l'essence et on te met dans les dents que y'a des dizaines de groupes pres a jouer gratuitement, donc tu ferme ton bec si tu veux pas te griller dans le milieu et tu joue gratuitement.

C'est désespérant mais c'est ça ou tu peu arrêter la zic.

2/L'exemple de potes tres proche dont le groupe est basé au luxembourg.

Eux tournent depuis deja pas mal de temps, Ils ont fait le Wacken, premiere partie de lamb of god a Esch, Premiere partie de Arch ennemy, et pas mal de scene qui font rever les noob comme moi.

Cela fait peu de temps qu'ils refuse les live non remuneré, et depuis pour eux c'est pas la joie niveau dates.

Le cachet pour faire la premiere partie de lamb of god? 300€ pour tout le groupe ! avec une place sepectateur a 35€ ça laisse perplex.

Plusieurs fois on leur propose des premieres parties, a un ans du concert on leur dit que c'est BIEN remuneré, a 6 mois de la date, on leur dit que c'est au max 100€ par tete. a 3 mois on leur explique que c'est a eux de payer pour jouer (on leur a deja demandé 2500€ ! ! ! ça fait rire jaune) parce que d'autres sont soit disant pres a le faire. au final, un belle promesse qui tombe a l'eau.

Tournée de 17 Dates en europe, annulé car "Dagoba" reclamait 70% du cachet des 4 groupes de la tournée ce qui signifiait que pour eux c'etait 0 € a l'arrivée. (ou plutot -5000€ de depenses en transport / merch ...) Pas mieux pour les autres groupes, du coup tout le monde lâche l'organisation.

3/ D'autres petit groupes de potes, certain dont j'ai fait parie il a une paire d'année:

Meme topo, soit on joue gratos, soit on joue pas, ceux qui ont accepté le "plus ou moins  bénévolat" ( hormis le "tiens voila de quoi t'acheter une biere") ont survecus, et continuent de lutter pour trouver des dates.

Ceux qui refusent le benevolat sont en train de sérieusement déchanter parce qu'il n'ont trouvés aucune dates depuis un sacré bout de temps.

Alors quand certain (attention a ne pas se meprendre, je ne critique pas leur point de vue, j'ai juste l'impression de vivre dans un monde moins rose qu'eux) disent que arrivés un certain moment il faut refuser de ne pas se faire payer, j'aimerai savoir comment c'est possible de continuer d'exister en jouant autrement que gratuitement?

Parce que quand on vois ou il faut en arriver juste pour se faire rembourser un deplacement, j'ai un poil l'impression que si on a pas au moins un disc de platine (la j'exagere un poil) le cachet on peu se le coller ou je pense.

Certaines réponses me semble idylliques, vraiment, perso je m'en fout d’être payé, j'aimerai juste comprendre comment cela est possible.

Deja quand on voit que des soit disant cafés/bar/salles se disant proche des petit musiciens/groupe sont au final des grosses pompes a fric qui prefere garder porte closes 2/3 de l'année plutot que favoriser la scene local comme ils aiment le dire dans la com qu'il font.

J'arrive meme pas à m'imaginer dire "oué et sinon niveau cachet?".

Hello.

Juste une petite remarque : en ce qui concerne l'activité concerts, le statut de musicien amateur n'existe quasiment pas en France. A partir du moment où un mec monte sur scène, surtout si le type qui organise le concert vend des places et/ou de la bière, le musicien est considéré comme professionnel.

En théorie, ça veut donc dire cachet (soit à la louche 80e net par musicien / 160e chargé), déclaration, licence, etc.

Je sais bien qu'il y a une certaine forme de tolérance (à peu près jusqu'au jour où l'urssaf débarque, d'ailleurs) mais je pense que ça valait le coup d'être rappelé dans votre débat.

Soit dit en passant, ce n'est pas qu'une vue de l'esprit, c'est une préoccupation qui anime certains bars aussi : https://www.bar-bars.com/

+1. c'est sur.

C'est pour ça que ça m'etonne un peu quand ont dit qu'il faut a tout prix eviter de ne pas se faire payer.

En tant qu'amateur j'arriverai pas a dire "je veux etre payé", parce que j'ai vraiment pas l'impression de le "mériter".

Pour moi faire de la zic ça reste un plaisir, et quelque soit le niveau que j'atteindrai, je ne compte pas en faire mon mode de rémunération.

Je vois ça un peu comme si je voulais me faire rembourser les frai de deplacement et une partie de la location du materiel quand je vais skier, en vacance a la mer... parce que je viens avec mes potes.

D'un autre coté c'est vrai que ça me fait culpabiliser dans le sens ou je fait partie de ceux qui vont griller la rémunération de pro parce que je vais accepter de jouer pour des cacahuète, alors que certain luttent pour réussir a faire reconnaitre leur "droits".

C'est vachement compliqué comme question

Je suis daccord, mais ça tire quand meme les prix vers le bas, beaucoup d'orga se contenterons de prendre 1 groupe pro precedé de plein de petit noob plutot que prendre 2 ou 3 groupes semi pro.

Enfin je me trompe peu etre mais c'est ce que j'ai tendance a constater dans mon coin, apres je suis loin de bien connaitre le milieu de la scene pro/semi-pro.

Je me base juste sur ce que j'ai a dispo comme petite scènes pres de chez moi...

Mon voisin est un passionné de bricolage (véridique) .

Tellement passionné qu'il est capable de faire à peu près tout ce qu'un professionnel sait faire ( maçonnerie - menuiserie - charpente - poser les ardoises - monter une cuisine - poser n'importe quel carrelage - plancher - ouvrants - chape - terrassement etc ... ) et le faire aussi bien voir mieux ! (la passion) .

J'ai fait changé ma toiture cet automne . J'ai appelé des professionnels déclarés et tout . Facture : 10112€ TTC

Pour le voisin cela aurait été un plaisir le faire avec des potes (qui sont passionnés et compétents aussi et surtout à la retraite comme lui  ) , non seulement ca les aurait occupés mais en plus si au bout j'y ajoutais une bonne récompense ...

J'ai pas fait , pourquoi ?

1- Je suis un gros débile qui ne sait pas profiter des opportunités . 

2- Je suis associable . 

3- J'ai trop de fric et je ne sais plus quoi en faire . 

4- Je ne pense qu'à moi ! Et les pauvres passionnés , qu'est-ce qu'ils vont s'emmerder ! Heureusement que tout le monde n'est pas comme moi   .

5- Je suis un grand parano et j'ai eu peur que l'URSAFF passe dans ma propriété animé par le doute  .

6- Je suis encore plus malade que ça et si quelqu'un était tombé et que tous les autres m’avaient dénoncés, on travaillait pas déclarés hein monsieur 

7- Une autre raison, mais laquelle ?