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kirikouII

394

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/10/2011 à 21:56:20

Message de modération :

Ce post recopiait intégralement un article publié dans l'Expansion.

Cela est strictement interdit car c'est un violation de copyright.
Il est permis de citer une partie d'un article et de mettre le lien vers l'article entier sur son site d'origine.

La citation de partie d'article doit se faire sous forme de citation pour bien indiquer au lecteur qu'on cite une source et qu'on est pas l'auteur des propos.

Exemple :

Citation :

Les recettes des concerts français ont baissé de 5% en 2010. Et la chute pourrait atteindre jusqu'à 25% en 2011 pour les petites et moyennes scènes. Le monde de la musique vivante est-il en danger? Eléments de réponse.

Source l'expansion

Tous ces gars qui sont tout sauf professionnels (avec cette manie de tutoyer tout le monde genre "nous les zikos on est une grande famille",

Sp|ne

1821

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 11/10/2011 à 12:28:11

L'avenir c'est le concert live... dans son salon. Avec l'arrivée et le développement de la 3D on y va tout droit...

krysis007

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 11/10/2011 à 13:11:06

@Sp|ne

Héhé, j'y avais jamais pensé mais vu que l'innovation est le maître mot de notre société, il est certain que certaines entreprises proposeront le concert live en 3D dans son salon !

Non mais imagine la scène :oo:

[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 13:13:23 ]

ElectroPlayer

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 11/10/2011 à 14:30:48

Et oui ..
J'avais vu un reportage d'une dame qui faisait des concerts sur "second life" et qui avait une vraie communauté de fan .. elle faisait des concerts tous les lundis sur le jeu pour des dizaines de personnes mais était incapable de jouer dans un petit bar

[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 14:32:22 ]

Raleigh R

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 11/10/2011 à 14:55:55

L'avenir est à la qualité....Ca fait combien de temps qu'il ne sort plus que de la Mer..?
Il faudrait surtout que les Majors et compagnie réinvestissent leur fonction initiale: faire découvrir de 'Vrais' nouveaux talents au public. Aujourd'hui, il n'y a plus que des fils de machin, fille de machine, directement influencés par, découvert par....J'en passe et des meilleurs.
Avant, on faisait 500 millions avec 500 groupes, et aujourd'hui on fait 500 millions avec Lady Gaga... :nawak:

L'ultra médiatisation des 'Stars' dégoulinantes suffit aux maisons de disques, voilà tout. C'est comme l'histoire des quotas : musique Française/internationale...Ca a fait ressurgir toute la vielle mer.. de la variété Française ces dernières années. Star Academy et consorts. Ca prend de la place tout ça dans le budget des auditeurs idiots. Et les empêchent d'aller chercher ailleurs qu'au fond de leur écran de télé les nouveautés à acheter. Et puis quand on va voir Gaga ou Céline Dion en Live, au prix de la place, on va pas a beaucoup d'autres concerts après ça...
Faut pas non plus se plaindre aujourd'hui de vivre dans un monde asphyxié par des dégénérés de l'art. Retournez votre télé (de l'autre côté c'est excellent), rencontrez des gens, échangez des idées et puis un jour, peut être que les choses changerons.

"La merde à de l'avenir, vous verrez qu'un jour on en fera des discours"

"Le monde n'est, je vous assure, qu'une immense entreprise à se foutre du monde"

L-F Céline

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 11/10/2011 à 17:51:36

Citation :

Il faudrait surtout que les Majors et compagnie réinvestissent leur fonction initiale: faire découvrir de 'Vrais' nouveaux talents au public.

Trop cher, plus assez rentable --> prise de risque minimum.

Quant au live dans son salon ça existe déjà dans une certaine mesure: taratata et autres émissions du style à l'étranger. Mais déjà là ça coince : Ce sont des émissions qui coûtent relativement cher à réaliser par rapport à l'audience qu'elles font.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Raleigh R

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 11/10/2011 à 20:54:12

Citation :

Trop cher, plus assez rentable --> prise de risque minimum.

Ok Epebe, mais alors pourquoi ces gens là se plaignent ils? Ils n'ont pas assez de millions sur leur compte en banque ? J'ai du mal à suivre le raisonnement qui veut que l'on se plaigne de la chute des ventes de disques et des Lives, et qu'en même temps, on ne prenne plus aucun risque avec personne à part avec les Gagas et les Maés... C'est pas crédible en fait, non ? C'est juste des requins qui sont déçus de ne gagner plus que quelques millions par rapport aux tonnes de dollars qu'ils gagnaient avant. Vous avez vraiment envie de plaindre ces gens là. Pas moi :pong:

Chacun sa merde. Les millionnaires ne sont pas malheureux Messieurs...Enfin !
Et puis que les 'Petits' pâtissent des erreurs des 'Gros', ça ne change rien non ?
On nous glisse juste une Quenelle plus grosse que l'on ose l'imaginer

[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 20:57:59 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 11/10/2011 à 21:19:43

Le problème des Majors c'est que ce sont des sociétés avec des actionnaires qui se retirent si ça ne rapporte pas, ou moins comme tu dis. Mais pour un petit producteur indépendant le problème n'est pas tellement différent. Si tu mises des milles, des dizaines de milles voire plus sur 1 - 2 - 3 artistes, par amour de leur musique, et en prenant des risques, ben, un moment, si tu ne fais que perdre tes économies, qu'aucune production n'est rentable (et même assez rentable pour éponger les pertes des autres), tu laisses tomber, simplement. Ça a beau être une passion, personne n'a envie de se retrouver sur la paille.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Raleigh R

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 11/10/2011 à 21:59:35

Donc, Epebe, le problème vient bien des 'personnes', en amont comme en aval. Pas des chouettes groupes et artistes qui existent. Mais bel et bien des choix artistiques des professionnels de la musique non ? Un 'vrai' bon groupe, correctement produit et promotionné, vendra suffisamment pour qu'il soit rentable en principe. Après c'est sur que pour satisfaire un millionnaire, il faut engranger des millions.

Moi ils m'emmerdent ces gens pétés de thunes qui se plaignent de s'appauvrir. Et il n'y a aucune jalousie dans ce que je dis, juste du réalisme et du respect envers les milliards de gens qui galèrent sur terre. Et qui se foutent bien que les disques et les concerts rapportent moins qu'avant.

riton_lafouine

2258

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 11/10/2011 à 22:04:15

Citation :

Il faudrait surtout que les Majors et compagnie réinvestissent leur fonction initiale: faire découvrir de 'Vrais' nouveaux talents au public. Aujourd'hui, il n'y a plus que des fils de machin, fille de machine, directement influencés par, découvert par....J'en passe et des meilleurs.

sans compter les rené la taupe et aldo le chef cochon ...

la musique considérée comme un produit, c'est pas récent. Et parallèlement au prêt à consommer de l'industrie alimentaire, on nous fournit du prêt à écouter, maché, pas besoin de faire la démarche de se construire une culture musicale. Les médias s'en sont chargés de la pré-fabriquer pour nous. Le principe n'est plus de proposer à l'auditeur une musique qui serait susceptible de lui plaire, mais d'imposer un produit commercial qui pourrait autant être une pizza surgelée ou un album d’autocollants pokemon à collectionner.

Le seul référentiel actuel est la promotion télé complètement squatté par des multinationales blindées d'oseille.

Plus d'artistes, plus de concerts. Et nos bambins bercés par bébé lili en concert virtuel sur écran géant, ça va pas arranger les choses.

C'est donc très utopique de vouloir que les majors changent leur système de fonctionnement. Ces sont des entreprises dont la seule variable prise en compte est le profit. La crise du disque est un alibi bien minable et l'industrie du "disque" fait désormais avant tout son beurre en droits télés et autres joyeusetés médiatiques. Dans ce plan, le disque n'est désormais plus important car la source de profit ne viens plus directement du consommateur. Dans l'empire du divertissement, il faut avant tout voir les retombées que les éventuelles pertes qu'une entreprise comme universal pourrait essuyer sur les gains financiers et d'image d'un groupe multinational comme vivendi, pour ne citer qu'eux. On pourrait certainement être surpris que les fameuses pertes pas si astronomique d'une petite tentacule d'un gros groupe, puisse du côté de la maison mère se transformer en gros paquet de $$$

Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 11/10/2011 à 22:15:35

Citation :

Un 'vrai' bon groupe, correctement produit et promotionné, vendra suffisamment pour qu'il soit rentable en principe.

Non.

C'est quoi un bon artiste, un bon groupe?

Même en arrivant à définir ce qui est bon, est-ce ce que le public à envie d'entendre à la radio, de venir voir au concert (pour revenir au sujet

) à un moment donné ?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 22:17:27 ]

jazazello

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 12/10/2011 à 01:58:37

Citation :

C'est quoi un bon artiste, un bon groupe?

voilà le coeur du probleme: aujourd'hui tout se vaut, les gens n'arrivent meme plus faire la difference entre les bons et les mauvais(euh, je parle pas de vous, Epebe,

),sachant qu'aujourd'hui tout le monde est artiste, n'importe quelle mannequin, un sportif ou un animateur télé peut sortir un disque et il y a personne pour oser dire a tout ce beau monde que ça a avoir avec tout ce que vous voulez sauf avec la musique..
Apres faut pas s'etonner que l'art est dévalorisé, les gens viennent voir des concerts et des spectacles parce qu'ils ont lu qq part que c'est des artistes, parce qu'on leur a dit que c'est bien(ils ont pas assez de culture musicale pour comparer et avoir leur propre avis), mais il ne s'amusent pas, ils font semblant de s'amuser,puisqu'ils ont payé, mais ça les touche pas.... ....
Au bout d'un moment ils viennent plus....

Il est vrai que chez les independants il y a des bonnes musiques, mais aujourd'hui pour faire le tri dans toutes cette masse de production musicale, faut etre spécialiste, au minimum!!....ou un passionné....alors que la plupart des gens considerent la musique comme un divertissement ...de plus,aujourd'hui ils ont tous déjà le gout formaté...
pardon pour ce post décousu.... pas le temps de construire ce message correctement....

http://www.manyvibes.com

[ Dernière édition du message le 12/10/2011 à 02:00:54 ]

krysis007

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 12/10/2011 à 11:09:28

Désolé de mettre mon grain de sel, mais je constate à nouveau que c'est le mur des lamentations ici. Si on écoute ce que vous dites, tout compositeur qui ne fait pas de la "musique de merde" (je reprends les termes péjoratifs de certains) peut vendre son matos puisque c'est impossible de percer (sauf si on continue pour le plaisir sans but à long terme). Ce qu'il faut aujourd'hui c'est viser très haut, c'est très difficile mais possible. Justice, Yuksek, Sebastian ont su apporter quelque chose de différent dans l'électro par exemple. Mais qui arrive à faire de la musique de cette qualité là ? Très peu, et c'est normal. Il y aura toujours un public pour cette musique là.

Raleigh R:

Citation :

L'avenir est à la qualité....Ca fait combien de temps qu'il ne sort plus que de la Mer..?

Primo, c'est un manque de respect pour des personnes qui n'ont pas les mêmes goûts que toi.
Secondo, le fait que tu critiques péjorativement et ouvertement Lady Gaga me fait largement sourire, écoute-là en solo au piano : elle a une voix magnifique et sait jouer de plusieurs instruments. De plus, c'est une machine à tubes, elle a du talent et le fait que tu dises que ce qu'elle fait est de la merde (et donc facile) prouve que tu n'as sans doutes jamais composé une musique électronique de ta vie.

[ Dernière édition du message le 12/10/2011 à 11:21:55 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 12/10/2011 à 11:27:49

Citation :

pour faire le tri dans toutes cette masse de production musicale, faut etre spécialiste, au minimum!!....ou un passionné....alors que la plupart des gens considerent la musique comme un divertissement

Mais ... C'EST du divertissement! Tu vas au concert pour te faire chier toi? Après il y a les musiques pour un public dit "averti" et des musiques populaires. Certains qui considèrent que sorti du classique ce n'est plus de l'art, d'autres qui ne jurent que par le jazz et la plus grande partie du public qui veut juste des airs faciles à fredonner ou des musiques à danser.

Mais si tu veux il ne tient qu'à toi. A ce que je sache il n'y a pas de crise du disque ou du concert en musique classique, en tout cas beaucoup moins...

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Raleigh R

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 12/10/2011 à 11:44:32

Citation :

Primo, c'est un manque de respect pour des personnes qui n'ont pas les mêmes goûts que toi.
Secondo, le fait que tu critiques péjorativement et ouvertement Lady Gaga me fait largement sourire, écoute-là en solo au piano : elle a une voix magnifique et sait jouer de plusieurs instruments. De plus, c'est une machine à tubes, elle a du talent et le fait que tu dises que ce qu'elle fait est de la merde (et donc facile) prouve que tu n'as sans doutes jamais composé une musique électronique de ta vie.

Je ne dirais rien sur les gens qui défendent de tels 'artistes'. Chacun son truc. Vous avalez des couleuvres de la taille qui vous convient.
krysis007 : j'écoute et compose a peu près tous les styles de musique...depuis 20 ans.
L'électro, c'est juste pour m'amuser avec mon MS-20 (DX7/11), mon Hammond, et mes vieux samplers... Mais très vite je reviens aux fondamentaux. a l'organique, au frotté-gratté...
Et Lady GaGa, si vous l'appréciez, je n'ai plus rien à vous dire sur ce post. Au prochain post alors. En espérant qu'il n'héberge pas des gens qui soutiennent des millionnaires Américains dégénérés...

[ Dernière édition du message le 12/10/2011 à 11:46:25 ]

scarabeo

1415

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 12/10/2011 à 11:47:32

HS mais hum...

Concernant Lady Gaga pour qui j'ai du respect pour le parcours et le personnage, "musicalement" en effet c'est assez pauvre.
Qu'elle sache chanter est bien le minimum, et n'est ni la première, ni la dernière à savoir se mettre en scène derrière un piano et donner de la voix.
Je ne pense (ou ne trouve pas) que son talent soit dans ses chansons, qu'on aura vite oublié d'ici 5 ans, en revanche le personnage est inoubliable c'est certain...

http://www.nicolasloncle.com

https://soundcloud.com/you/albums

krysis007

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 12/10/2011 à 12:35:39

Citation :

Et Lady GaGa, si vous l'appréciez, je n'ai plus rien à vous dire sur ce post.

Je pense que ça serait mieux aussi.

Citation :

Concernant Lady Gaga pour qui j'ai du respect pour le parcours et le personnage, "musicalement" en effet c'est assez pauvre.

Scarabeo, je vois sous ton profil que tu composes pour des pubs, films et autres medias. Je ne sais pas si tu fais de la musique acoustique, si tel est le cas tu as raison, la musique de Lady Gaga ne contient pas ou peu d'accords et est "plus pauvre" musicalement que d'autres.

Et justement, c'est d'autant plus difficile de créer de la vie dans un morceau avec peu d'éléments, il suffit qu'un kick, snare ou autre synthé ne soit pas réglé picobelo pour que tout se barre en couille. Même chose pour l'arrangement. Si tu n'as jamais fait de la musique électronique, essaie de créer de la vie et du mouvement à partir d'un kick, un snare et un synthé (attention le truc pro/nickel, pas un truc de yéyé). C'est loin d'être facile.

La facilité que l'on peut percevoir dans les morceaux de lady gaga cache, en réalité, une grosse maîtrise de l'arrangement et du choix des différents sons.

Raleigh R

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 12/10/2011 à 12:37:22

Disons qu'à partir d'un moment il faut bien aussi se rendre compte que mettre en scène des Play-boys ou des Starlettes dénudées ne pousse pas forcément les gens à trouver des qualités musicales dans de telles prestations...Et c'est bien normal non ?
Vous imaginez vous, un orchestre de classique à poil ou une chanteuse de Jazz en string paillette chantant du Billie holiday... Se mettre à poil ne veut plus rien dire aujourd'hui, c'est hyper ringard en fait. Alors je veux bien que l'on enrobe des morceaux moyens dans des strings et autres tenues débridées, mais de là à considérer cela comme intéressant, il y a un fossé que je ne franchirais pas personnellement.

[ Dernière édition du message le 12/10/2011 à 12:38:50 ]

Raleigh R

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 12/10/2011 à 12:53:23

Et puis personne ici n'a dit que faire de l'Electro est une chose facile. J'en fais moi aussi et je reconnais largement que c'est un style à part entière. De là à faire un complexe parce qu'on fait (que) de l'Electro, il y a de la marge entre ce que krysis007 dit et ce que l'on peut lire dans les messages de ce post...

krysis007

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 12/10/2011 à 12:55:07

Citation :

De là à faire un complexe parce qu'on fait (que) de l'Electro, il y a de la marge entre ce que krysis007 dit et ce que l'on peut lire dans les messages de ce post...

Qu'est-ce que tu veux dire par là ?

scarabeo

1415

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 12/10/2011 à 12:59:08

Justement, et après on arrêtera ce HS qui va pourrir ce post...
De l'électro, je m'en coltine de temps à autres, même si mon terrain reste la guitare dans un univers plutôt humain vs machines, j'ai bien conscience du boulot qu'il y a derrière un kick, un snare, un sample, etc.
Mais ce n'est plus de la zic là, c'est de la prod. Et pour ça, les ricains sont balaises, c'est sûr.
Pour les gimmicks aussi, ils sont couillus (entendre le détestable "I got a Feeling" des BYP).
Mais ça ne fait pas de bonnes chansons, au terme où nous le comprenons tous, de l'entertainment rien de plus, comme disent... les ricains !

http://www.nicolasloncle.com

https://soundcloud.com/you/albums

Raleigh R

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 12/10/2011 à 13:03:05

Que tu as donné l'impression d'être blessé que certains puissent critiquer des productions Electro. Comme je t'ai dis, on peut préférer Aphex twin, Pierre Henry, stockhausen, à Lady Gaga sans passer pour un connard non? Ca fais 15 ans que je fais de l'Electro et je n'ai pas honte parfois de ne pas aimer des groupes ou artistes qui en font eux aussi. Je fais surtout de la Pop-Rock, et je trouve très moyen les productions dans ce style depuis plusieurs années. Idem pour le Hip-Hop: combien de daubes pour un RZA ?

gregmartial

182

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

23 Posté le 12/10/2011 à 13:33:03

ne pensez vous pas que les vrais talents de maintenant sont les techniciens. Y'a longtemps que je n'écoute plus la musique pour la composition mais pour le son qui est quand même énorme! Je ne suis en extase pas devant l'artiste mais plutôt le techos. C'est vrai que lady gaga sait chanter, mais en allant dans des cave-conc, je suis impressioné du nombre de groupe et de chanteuse qui te foutent sur le c.l! En même temps je bidouille le son et compose donc j'écoute sur toutes les facettes!

Raleigh R

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 12/10/2011 à 13:55:02

Citation :

Y'a longtemps que je n'écoute plus la musique pour la composition mais pour le son qui est quand même énorme!

Je suis assez d'accord 'malheureusement' :nawak:

Il ne reste presque plus que le son aujourd'hui.
Mais les vieux albums restent mes favoris. Ca sonne 'moins bien', mais qu'est ce que c'est mieux foutu niveau composition...
Et puis le son change avec les époques, mais les bonnes compos restent, malgré leur encrage dans une époque...

krysis007

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 12/10/2011 à 18:24:27

Citation :

j'ai bien conscience du boulot qu'il y a derrière un kick, un snare, un sample, etc. Mais ce n'est plus de la zic là, c'est de la prod.

Celle-là, je la note dans un livre d'or.

Citation :

Que tu as donné l'impression d'être blessé que certains puissent critiquer des productions Electro.

Non pas du tout, ou je me suis mal exprimé. Ce qui me gène c'est que souvent dans les forums d'AF, la musique qui marche est qualifiée de musique facile "de merde".

Citation :

Et puis le son change avec les époques, mais les bonnes compos restent, malgré leur encrage dans une époque...

No comment.

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Musique: après la crise du disque, la crise des concerts?