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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/04/2012 à 13:53:31 fusion

Il n'y a pas un seul type de home studio. Moi dans les studios je vois :

1) Le grand studio pro, avec consoles SSL, Neve etc : Impossible d'encore investir là-dedans et espérer faire du bénéfice. Les coûts d'investissement et de maintenance sont monstrueux. Il y a trop de studios de ce type dans le monde par rapport au marché actuel. Les seuls qui investissent encore là dedans sont des millionnaires qui se paient un caprice.

2)Le studio compact, avec du matériel pro et du personnel tout aussi pro. La plupart des productions professionnelles actuelles sont réalisées en partie et même parfois en totalité dans ce genre de studio. Pour moi ce n'est plus vraiment un home studio. Tarif normal : Entre le tiers et la moitié du gros studio.

3)Le même studio compact, toujours matériel pro,avec un home-studiste passionné mais sans les compétences de l'ingé pro. C'est un peu s'acheter une Ferrari en ville et ne pas franchir le périph. Tarif entre le tiers et la moitié du précédent. De l'argent jeté par les fenêtres pour le client.

4)Le home studio amateur avec du matériel amateur (même si quelques éléments pro peuvent s'y glisser) et du personnel amateur. Pas de tarif minimum, selon les moyens de l'artiste, à vot' bon cœur M'sieurs Dames.

Pour moi le 4) n'est pas en concurrence avec les 1) et 2), qu'il soit déclaré ou en black

Le 2) est clairement concurrent du 1) mais aussi complémentaire.

Le seul qui me pose vraiment problème est le 3) qui concurrence le 2) que ce soit en déclaré ou en black, parce qu'il lui ressemble en tous points en étant moins cher. Le client y a probablement laissé ses thunes en pure perte et il faudra attendre qu'il se refasse (si...) avant d'avoir une chance de le voir venir dans un studio qui mérite vraiment l'appellation pro.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "A quel prix facturer un enregistrement en Home Studio?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 19/04/12 ]

piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 19/04/2012 à 14:32:42

On est venu à en parler ici :
https://fr.audiofanzine.com/autoproduction-business/forums/t.375441,a-quel-prix-facturer-un-enregistrement-en-home-studio.html

Il parait logique de continuer la digression ici.

Le prix du studio pro est-il trop chère ( et pour qui ) ?
Le home-studio fait-il de la concurrence déloyale ?
Qu'est-ce qui fait la différence entre un home-studio et un Studio pro ?
Le matériel est-il plus important que l'ingé-son... blablabla...

C'est reparti !! :bravo:

Les jam à la maison - mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 19/04/2012 à 14:38:40

je repost le message de blues10 car il décrit exactement mon point de vue :

Citation :

C'est bizarre comme les discours sur ce thread ne prennent pas en compte une certaine réalité :

Le niveau des intervenants !

Un petit groupe débutant, quelque soit ses moyens n'a pas sa place dans un studio "pro". Le pro qui accepte un groupe qui n'en fout pas une dedans, qui joue sur des instrus pas réglés, des amplis qui sonnent pas et avec un chanteur débutant ne sortira pas un bon produit, à moins d'y passer un temps infini.

Que ce petit groupe trouve dans une structure moins importante (associative, ou au service-rendu) un moyen d'enregistrer à moindre frais une maquette leur fera prendre conscience du travail qui reste à parcourir.

Un ingé débutant, qui ne va pas trop bien prendre le son, mais qui ne va pas non plus recaler tout le monde et auto-tuner le chanteur tout le long, rendra plus service au groupe sur le long terme dans le sens ou la "maquette", même si peu exploitable, ressemblera au groupe à un instant T. ça leur servira de base de travail.
Un petit groupe débutant qui va dans un gros studio, avec un ingé "compétant" qui pour justifier sa prestation va tout mettre dans des boites nickel et leur faire un "gros son" complètement faux, est presque un voleur à mon sens...

Dans la chaîne du son, il y a (dans cet ordre d'importance):
l'écriture (harmonie, choix du tempo, de la tona, arrangements), l'interprète, l'instrument, le lieu dans lequel est placé l'instrument, l'ingé son, le micro, le préamp, le mix. C'est pour ça que certains groupes sont déçus en sortant de gros studios. Leur son n'est pas bon à la base et un ingé n'est pas un magicien !

Pour ma part, je suis dans la situation de "home-studio professionnel". C'est à dire que le lieu, c'est une maison (dont la pièce principale se trouve avoir une acoustique géniale) avec du matos pas trop pourri (API, Manley, Neumann, AKG, SSL, UAD, ADAM...).

Et bien sûr je facture la presta un certain prix. Mais je n'en veux pas à d'autres personnes d'enregistrer des artistes avec moins de matos, pour moins cher, avec un ingé meilleur ou moins bon que moi.
L'essentiel est de ne pas se tromper les uns les autres. Si les 2 parties sont ok pour échanger une somme d'argent quelle qu'elle soit contre une prestation quelle qu'elle soit, c'est ok.

Après que ce soit au black ou pas... faut arrêter de se voiler la face, cette pratique a lieu dans un nombre importants de corps de métier. Certains de mes clients se foutent éperdument de la facture que je leur donne. Et certains "studio pros" travaillent aussi au black quand ça les arrange... Quelle hypocrisie !

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H3AV

107

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 19/04/2012 à 14:51:45

Flag! Ce sujet m’intéresse beaucoup.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 19/04/2012 à 14:54:32

Message de modération :

Un post vient d'être importé dans cette discussion depuis le sujet "A quel prix facturer un enregistrement en Home Studio?".
Pour le lire cliquez ici

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Nojaro1300

636

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 19/04/2012 à 15:48:34

Flag

Le scratch ne fait pas le bonheur..... mais il y contribue.

pierrotlepiednoir

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 19/04/2012 à 16:35:13

je re-colle mon méssage de l'autre sujet précèdant qui pour moi était argumenté et qui a encore sa place pour la suite du sujet et ceux qui veulent contre-argumenter

ce que je veux dire c'est que aujourd hui en 2012 un home studio d'appartement peut largement concurrencer un studio pro en terme de mixage ( mixage uniquement ) . je sais je sais je sais ça fou la rage à beaucoup ça leur coupe l'herbe au pied mais bon voilà pendant des années et des années les gros studios ont profité et abusé du système traditionnel pour taper fort sur les petits groupe qui voulais enregistrer une maquette en leur promettant produit fini et en leur facturant au passage des prix démesurer et parfois même scandaleux et ils se sont gavés comme des porcs pendant des années et des années :fache:

aujourd hui les choses ont changé le vent tourne la démocratisation du matos leur fait perdre des clients et la crise oblige également les artistes confirmé à parfois revoir les budjet de prods et s'adresser à des studios dit : DISCOUNT lol

moralité ça leur fou la rage ils essaie de se défendre comme ils peuvent avec des arguments bidon largement dépasser du genre : ouais mais tu sais ! ouais mais c'est pas pareil , t'aura jamais le son pro patati patata mais la réalité c'est qu'aujourd hui avec 15 ans d'experience , un mac , un pro tools , une carte UAD une complète de waves , une motu , des écoute génélec , et bien entendu DES OREILLES D EXPERIENCES , tu fait un mixage pro chez toi pour 150 euros par titres au black voir moins . c'est la réalité et c'est ce qui les emmerdent :lol:

y a grosso modo en france peut etre qu'une dizaines de studio pros qui remplissent le carnet de commande régulièrement. tout le reste de la clientèle potentiel qui rapportais du steak jadis c'est barrer ou en monter leur station chez eux . moralité les pros bouffent des cailloux .

le seul et unique joker qu'il reste aux gros studios c'est leur capacité de prise via leur pièce c'est tout mais en mixage les homes concurrence car faut savoir qu'au jour d'aujourd hui toute la musique actuelle utilise généralement des banques de sons pré enregistrer super bien échantillonné ou pratiquement 50% du son et des prise ont été faite en amont via les gros studio americain ( merci trilian merci toontrack merci et tout les autres ) très peu de gens aujourd hui assume leur prise de A à Z seul le chant et les guitares prédomine en qualité ou là OK ! faut soigné ta tes prises correctement . et même avec un home studio et une bonne pièce bien mate c'est faisable y a moyen c'est clair

ok j'attend vos arguments pour ceux qui sont pas d'accord. ont poursuis !

piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 19/04/2012 à 16:43:31

Voici un pro Greg Kurtsin :
http://media.soundonsound.com/sos/may09/images/IT_May_01.jpg

Pourtnat, il n'a pas l'air d'être dans un home studio pro, mais bien dans un home-studio ( que l'on peut qualifier de pro.. éhéhéh ).
L'article est ici : https://www.soundonsound.com/sos/may09/articles/it_0509.htm

On peut clairement dire qu'un gars comme ça n'utilise pas forcément un énorme studio pour mixer ( probablement pas pour enregistrer la voix ). Pourtant, il produit des artistes de renom...

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Anonyme

65640

9 Posté le 19/04/2012 à 16:44:11

Sinon, pour les groupes qui ont pas de sous et/ou pas suffisamment de niveau de maitrise instrumentale pour aller en studio pro, il existe des enregistreurs numériques pas bien chers, dont la difficulté de mise en œuvre se limite à l'appui sur On et ensuite sur Off. (sans parler de la possibilité de faire l'enregistrement multipistes soi même, via une carte son et des micros pas chers).

Perso, mon 1er enregistrement, c'était pas à Abbey Road, mais avec un minidisc Sony branché à l'arrach' dans la salle de répète.

Et j'imagine sans peine qu'il y en a ici des plus âgés que moi qui ont fait leurs premiers enregistrements avec un lecteur K7, ils se sont pas mis à pleurer sur les méchants tenanciers de studio pro qui volaient le pain des jeunes artistes.

[ Dernière édition du message le 19/04/2012 à 16:56:44 ]

jerom.b

298

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 19/04/2012 à 16:54:02

Costa fait des croisières "pro" pour pas cher aussi.

Tout ça pour dire que mixage "pro" ça veut rien dire.
Il semble que le point central c'est les oreilles du mixeurs et sa connaissance de son matos (genre le gars qui connait les limites de son matos / plugs et pas celui qui fait confiance aveugle / sourde à des marques).

bref, si le gars est pro, qu'il bosse chez lui ou dans un gros studio, y devrait rendre un résultat correct.
Après si le gars a pas d'expérience et est globalement un bille (genre ... moi) que ce soit à la maison ou sur une super SSL, ça risque de pas être super au final.

Et du coup je comprends pas le débat.

Je bosse dans l'infromatique.
Des gus qui se disent informaticiens parce qu'ils réussi à brancher une imprimante, y'en a 12 à la 10aine. Pour autant je me sens pas concurrencé.
Après que je bosse pour une (petite ou grosse) boite ou à mon compte, j'adresserais pas forcément la même clientèle mais on s'en cogne un peu, le résultat sera "pro" de toutes façons.

piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 20/04/2012 à 10:03:14

Effectivement, je ne pense pas que la clientèle soit la même entre un studio pro, et un home studio...
C'est pour cela que je persévère en pensant que les home-studite qui prennent rien ou une petite commission ( même au black et ce n'est pas mon cas ), ne viennent en rien concurencer le marché des pro...

Le problème n'est pas de dire : c'est injuste, le homestudiste ne paie aucune charge, n'a pas de structure,... il prend des clients aux studio pro...
Alors qu'au contraire, l'expérience qu'un groupe peux avoir en homestudio ne peut que les pousser à aller en studio s'ils en ont les moyens et l'ambition.

le produit final n'a pas le même objectif lorsque d'une part on donne rien ou 50€ par titre, et d'autre part on paie une vrai prestation pro...

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Anonyme

12 Posté le 20/04/2012 à 10:14:30

Citation :

C'est bizarre comme les discours sur ce thread ne prennent pas en compte une certaine réalité :

Le niveau des intervenants !

Un petit groupe débutant, quelque soit ses moyens n'a pas sa place dans un studio "pro". Le pro qui accepte un groupe qui n'en fout pas une dedans, qui joue sur des instrus pas réglés, des amplis qui sonnent pas et avec un chanteur débutant ne sortira pas un bon produit, à moins d'y passer un temps infini.

Que ce petit groupe trouve dans une structure moins importante (associative, ou au service-rendu) un moyen d'enregistrer à moindre frais une maquette leur fera prendre conscience du travail qui reste à parcourir.

Un ingé débutant, qui ne va pas trop bien prendre le son, mais qui ne va pas non plus recaler tout le monde et auto-tuner le chanteur tout le long, rendra plus service au groupe sur le long terme dans le sens ou la "maquette", même si peu exploitable, ressemblera au groupe à un instant T. ça leur servira de base de travail.
Un petit groupe débutant qui va dans un gros studio, avec un ingé "compétant" qui pour justifier sa prestation va tout mettre dans des boites nickel et leur faire un "gros son" complètement faux, est presque un voleur à mon sens...

Dans la chaîne du son, il y a (dans cet ordre d'importance):
l'écriture (harmonie, choix du tempo, de la tona, arrangements), l'interprète, l'instrument, le lieu dans lequel est placé l'instrument, l'ingé son, le micro, le préamp, le mix. C'est pour ça que certains groupes sont déçus en sortant de gros studios. Leur son n'est pas bon à la base et un ingé n'est pas un magicien !

Pour ma part, je suis dans la situation de "home-studio professionnel". C'est à dire que le lieu, c'est une maison (dont la pièce principale se trouve avoir une acoustique géniale) avec du matos pas trop pourri (API, Manley, Neumann, AKG, SSL, UAD, ADAM...).

Et bien sûr je facture la presta un certain prix. Mais je n'en veux pas à d'autres personnes d'enregistrer des artistes avec moins de matos, pour moins cher, avec un ingé meilleur ou moins bon que moi.
L'essentiel est de ne pas se tromper les uns les autres. Si les 2 parties sont ok pour échanger une somme d'argent quelle qu'elle soit contre une prestation quelle qu'elle soit, c'est ok.

Après que ce soit au black ou pas... faut arrêter de se voiler la face, cette pratique a lieu dans un nombre importants de corps de métier. Certains de mes clients se foutent éperdument de la facture que je leur donne. Et certains "studio pros" travaillent aussi au black quand ça les arrange... Quelle hypocrisie !

+1

Ayant eu un home-studio pendant 15 ans avec du matos de milieu de gamme ( Chandler, UA, RME ), beaucoup de groupes pouvaient, à des tarifs raisonnables, combiner la création d'une maquette à des fins promotionnelles et en même temps apprendre le fonctionnement d'un enregistrement d'une maquette et faire un point objectif de leurs travaux.

Je pense qu'il faut tout pour faire un monde et qu'il n'y a pas réellement de concurrence.

Je n'ai jamais eu la prétention de pouvoir faire un travail digne des "Majors" et les groupes en avaient bien conscience. L'important est de se faire confiance et bien savoir où on va.

[ Dernière édition du message le 20/04/2012 à 10:15:13 ]

electricbb

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 20/04/2012 à 10:31:43

Sujet très intéressant,

Je dirais pour ma part sue la grande différence entre un studio pro et un home studio ce sont les pièces de prise de son insonorisée et traitée acoustiquement. la pièce de prise pour batterie est généralement haute de plafond et dans tous les cas ont peux enregistrer différentes ambiances (OH, room). Ensuite viennent micros et préamlis.

J'ai un pote qui a un peu de matos pour faire de la prise de son: U47, UA LA-610 et summit audio compresseur. Je peux vous dire que quand j'enregistre des voies chez lui et qu'ensuite j'importe les fichiers audio dans mon DAW et bien il n'y a pas besoin de mettre de plug-in sur ces fichiers. Le son perce le mix sans être agressif. Il est chaud et précis. Il faut juste mettre la piste au bon volume. LOL.

J'ai bossé en tant qu'arrangeur pour quelques disques fait dans les gros studio parisiens et en récupérant les pistes et en les lisant sur n'importe quel cubase, logic, et n'importe quel système d'écoute, on a un son énorme. Derrière n'importe quel home-studiste passionné fera un mix cool, à moins de ne pas savoir du tout mixer. Il y a quelques règles à connaitre. Le plus souvent ça veut dire régler des volumes.

peper76

152

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 20/04/2012 à 10:45:07

Je pense que le travail en home studio est très bien pour faire des bonnes maquettes avec des interfaces de qualité et quelques micros.

Si ça plait, c'est la prod qui investira.

C'est peut être utopique de penser comme ça, mais vu la qualité que l'on peut sortir en HS, aucun intérêts d'investir dans des studios hors de prix.

Si il n'y a pas d’intérêt pour le projet avec un bon enregistrement HS, ça ne changera rien en passant par un gros studio (sauf si bien sur il y a un arrangeur aux mains de maître qui transforme le projet :mdr:

)

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 20/04/2012 à 11:33:26

Dans son post introductif, Epèbe décrit 2 qualités importantes pour un studio
- La qualité du matériel
- La compétence de l'ingé son

ballagnat ajoute à cela
- Les acoustiques du studio, lourd investissement difficile à trouver en Home-studio sauf à se contenter d'une cabine pour la voix ou une guitare.

Il ne faut pas non plus négliger l'aspect communication et marketing d'un studio.
- La renommée du studio et/ou de l'Ingé-son: un paramètre qui n'intervient pas directement sur le son mais qui peu considérablement booster une carrière. C'est un peu comme les grandes galeries en peinture, si un artiste veut obtenir une visibilité dans les médias, dans le circuit professionnel, obtenir une légitimité, se faire connaitre et développer son réseau, le passage dans un grand studio est sûrement une bonne idée. C'est même, à mon avis, le seul argument vraiment rationnel pour dépenser autant d'argent afin d'élaborer un titre de nos jours.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 20/04/2012 à 11:38:41 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 20/04/2012 à 13:37:38

Citation de SampleHunter :

Dans son post introductif, Epèbe décrit 2 qualités importantes pour un studio
- La qualité du matériel
- La compétence de l'ingé son

ballagnat ajoute à cela
- Les acoustiques du studio, lourd investissement difficile à trouver en Home-studio sauf à se contenter d'une cabine pour la voix ou une guitare.

Il ne faut pas non plus négliger l'aspect communication et marketing d'un studio

Il y a un autre aspect communication... à destination du client. A prix égal beaucoup d'autoproduits se laissent impressionner par un studio qui ressemble plus à un gros studio, avec une belle console et des racks bien remplis. Le mien ressemble plus à ça https://fr.audiofanzine.com/autoproduction-business/forums/t.493768,studio-pro-vs-home-studio,post.6851968.html et on travaille rarement avec des autoproduits. Par contre pas mal de producteurs et de labels connaissent le chemin du studio. Pour eux ce qui compte c'est le résultat du travail demandé, pas la gueule du studio.

Ah, oui, rendons à César... c'est piergynt qui a crée le fil, pas moi. J'ai juste déplacé mon post dans son sujet et il s'est retrouvé au dessus à la suite d'une fausse manip

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 20/04/2012 à 14:48:13

il y a des producteurs qui savent quel prix payer pour avoir le son qu'ils recherchent...
D'autres qui ne voudront que payer de gros studio... J'avais eut Jean Louis Murat, qui lui même n'était pas pour venir dans ce gros studio que son producteur lui imposait !!!... il enregistrait tout chez lui dans son HS,... mais il refaisait toutes les prises dans un gros studio pro...
On trouve même des écoutes pour les producteurs/artistes dans certains studio... l'ingé son ne s'en sert que pour en mettre pleins les oreilles, on va dire que c'est un outil commercial.

Mais bon, ce genre de GROS STUDIO n'est pas la majorité, je ne connais pas tellement en détail la multitude de studio pro en France, mais j'imagine que la plus part d'entre eux, sont des structures moyennes avec 2 à 4 employés maximum...

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 20/04/2012 à 15:05:06

Après les pro (producteurs ou artistes) ont aussi leurs caprices. Quand Lady Gaga bloque pendant des semaines un complexe de studios avec SSL 9000J, Neve VR etc je ne vois pas trop l'intérêt par rapport au style de musique mais si ça les amuse...

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Silicon Machine Extended

4726

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 20/04/2012 à 15:07:17

enfin peu importe la matos, la couleur de la moquette, et le niveau de l'ingé, un smic, c'est 1000€, donc potentiellement 1500/2000€ de chiffre, juste pour te payer au smic. Faites le calcul, a moins de booker tous les jours, c'est dur de faire des seances cheaps si on veut en vivre (même chichement). Partant dela, oui, celui qui n'a pas besoin de bouffer te fait de la concurrence deloyale.

piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 20/04/2012 à 15:16:43

L'argument est juste Silicon Machine Extended, mais si le gars en question ( qui n'a pas besoin de bouffer ) fait ça parce que justement il n'arrivait pas à en bouffer et du coup, petit à petit,.. il a fini par accepter des propositions de boulot alimentaire...

Il y a également une différence entre pro et amateur ( c'est un peu ce qui m'a fait quitter le côté pro ), mais le pro est obligé d'accepter tous les clients, à contrario l'amateur choisit le "client" et le temps qu'il va lui consacrer...

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 20/04/2012 à 15:32:11

Citation de piergynt :

mais le pro est obligé d'accepter tous les clients

Je suis de moins en moins convaincu par ça. Travailler avec des compositeurs, arrangeurs, instrumentistes ou interprètes sans aucun talent, au bout du compte, malgré tous les efforts du studio, ce sera de la merde. Et ça risque de se retourner contre la réputation du studio. Bien entendu ce n'est pas toujours possible de refuser des clients, faut bien bouffer. Mais autant que possible il vaut mieux ne pas accepter des artistes qui n'ont pas le niveau pour enregistrer quelque chose d'écoutable.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 20/04/2012 à 15:43:41

Citation :

malgré tous les efforts du studio, ce sera de la merde.

Mais y a de la merde qui se vend bien ( et même mieux que des trucs bon !! ), y a même de la merde qui passe pour être "prestigieuse" aux yeux du grand publique.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 20/04/2012 à 15:45:17

Hors sujet :

la merde en musique, terrain glissant.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Sp|ne

1821

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 20/04/2012 à 16:26:05

Citation :

Je suis de moins en moins convaincu par ça. Travailler avec des compositeurs, arrangeurs, instrumentistes ou interprètes sans aucun talent, au bout du compte, malgré tous les efforts du studio, ce sera de la merde.

Je l'avais ptêt déjà dis mais nous avions été démarchés par un producteur américain qui a produit dans les années 80 des trucs qui se sont vendus par millions. Maintenant il court après le boulot... Les temps ont changé.

Anonyme

65640

25 Posté le 20/04/2012 à 16:59:21

Mouais, faut voir.

Je connais N.Varak, le producteur de feu les 2be3 (wé c'est de la merde, mais financièrement il s'est gavé), depuis il produit des trucs de 2ème ou 3ème zone, parfois pour l'argent, parfois à perte, pour le plaisir.

[ Dernière édition du message le 20/04/2012 à 17:03:57 ]

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