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Ascii

1816

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/05/2004 à 12:08:11

Bonjour a tous,

Suite au thread "Piratage musical : l'industrie du disque en croisade", nous avons decide d ecrire une lettre ouverte, qui, par la suite, sera envoyee a certains medias (presse, radio, etc...).
Afin quelle puisse avoir un quelconque poids, nous demandons a tous les AFiens partageant notre opinion de bien vouloir se manifester. Nous la signerons de tous les pseudonymes presents sur ce thread !
Nous voudrions aussi ajouter pour l ensemble des signatures : "Membres d Audiofanzine.com", mais la il nous faut l accord explicite de Psycom !
Alors, si, lecteur, tu es Psycom, alors : donne nous tu le droit d utiliser "Membres d AF" pour cette lettre ? Si oui, sous quelle forme ? (Cela etant, nous comprendrons si tu ne veux pas )

Merci a tous !!!

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M./Mme/Mlle X Media Y

Nous sommes un groupe d’internautes liés par le forum d'un site communautaire français. Musiciens, artistes, techniciens, ingénieurs, producteurs indépendants, ou tout simplement passionnés de musique, nous souhaitons réagir sur les dispositifs du SNEP contre le peer-to-peer et le téléchargement de musiques gratuit.

Nous avons du mal à prendre ces informations au sérieux. En effet, le peer-to-peer est seulement présenté comme le bouc émissaire de majors qui veulent justifier hâtivement leurs pertes sèches.
Les arguments avancés par les maisons de disques et surtout par l’IFPI (représentant de l’industrie du disque à travers le monde) sont simplistes, incomplets, voire erronés.

On peut d’ailleurs trouver étrange que l’IFPI s'appuie sur les résultats des instituts Forrester (USA) ou Jupiter (Italie) qui auparavant démontraient que le peer-to-peer n'avait aucune incidence sur le marché du disque.
On peut conforter cette thèse à l'aide de la très récente et très sérieuse étude indépendante de Felix Oberholzer (Harvard) et de Koleman Strumpf (North Carolina-Chapel Hill) publiée le 28 mars dernier.
Enfin, l’assertion des majors laisse une drôle d'impression quand on sait que la Cour Fédérale canadienne a considéré que le partage de MP3 sur Internet n'était pas une violation de la propriété intellectuelle. En d’autres termes, ce que condamne les majors en France ou aux États-Unis est complètement légal au Canada !

Preuve que la question du peer-to-peer mérite au moins une réévaluation.

Pour expliquer la baisse du marché des CD, on peut aussi se demander s'il n y a pas eu un changement dans le budget "loisirs" des consommateurs. L’arrivée des nouveaux supports et des nouvelles formes de divertissement (jeux vidéo, DVD ou encore "home cinema" ) a sans nul doute touché le marché de la musique. Marché lui-même touché par la fin inéluctable de la période d'attrait du CD comme produit nouveau. Les jeunes notamment (grosse part du marché des majors) ont d’autres priorités de consommation, comme le téléphone portable qui représente une somme d’argent conséquente (un forfait équivaut à 2 CD par mois).
Nous pourrions également évoquer l'apparition de nouveaux marchés en très forte progression comme celui des sonneries téléchargeables, ou la question du prix des CD, ou de la hausse des coûts de promotion...

Pourtant l’IFPI ignore ces arguments simples et préfère dénoncer la "piraterie" comme seule et unique, responsable d'une situation peut-être pas si catastrophique pour les majors.

Il est certain que les consommateurs achètent de moins en moins de CD par hasard, ils ont besoin de l’écouter, de s'en faire une idée. Le peer-to-peer joue le rôle, bien malgré lui, de "médiathèque mondiale", de catalogue où l'on trouve à peu près tout, et des enregistrements rares en particulier. En plus de pouvoir pré-écouter sans forcément acheter, le peer-to-peer permet à l’internaute de découvrir une multitude d’artistes dont il pourra ensuite acheter CD, DVD, T-shirts ou billets de concert.

Nous pensons aussi et surtout que les majors se trompent de cheval de bataille. En effet, la production musicale devient de plus en plus indépendante ou réunie en micro-sociétés spécialisées, les ventes des labels indépendants progressent...
Dans ces conditions, et étant donné que les majors ne remettent pas en cause l'activité de l'industrie musicale, ses produits, la manière de les promouvoir et de les vendre, reporter la cause de ses maux sur le comportement de personnes dont la responsabilité n'a pas été clairement établie nous semble complètement abusif. Surtout si les personnes en question sont les consommateurs.

Nous nous étonnons enfin de l'absence d'un portail sur Internet regroupant en son sein un catalogue varié et complet, permettant l'écoute gratuite de titres entiers avec une réelle qualité d'écoute et un prix de téléchargement abordable. Ou encore la possibilité d'acquérir un média physique attractif, respectant la loi française, c'est-à-dire le droit à la copie privée afin d'assurer la pérennité du droit d'écoute. En effet, à l'heure actuelle, un morceau de musique téléchargé sur les portails français coûte entre 1 et 2 euros, ce qui bien souvent revient plus cher qu'un CD - le support, le boîtier et la qualité en moins.

Sans soutenir le piratage de la musique, il nous faut bien constater que les comportements de "consommation" de la musique changent et nous déplorons que les majors entérinent désormais un combat contre les consommateurs.

Auteurs : Les Cristeaux Liquident, Zikmusicien, Kravatorf, Arzakan, Ascii.

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Anonyme

521397

551 Posté le 10/05/2004 à 12:19:09

Citation : . L'idee est plus d'engendrer un mouvement chez les consomateurs ( oui ceux qui font vivres les majors justement ) que de faire entendre raison aux majors.

ben ecris aux consommateurs alors ahahah

"Chers veaux..."

Citation : C'est pas plus des putes que les intermittents, ils defendent leur pain!

ptet... c'est qd meme des putes avec leur jeu mediatique de merde.

Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

552 Posté le 10/05/2004 à 12:19:42

Pas de gros mots hein Loop :mrg:

I'm Back

Anonyme

521397

553 Posté le 10/05/2004 à 12:20:37

Citation : ben ecris aux consommateurs alors ahahah

"Chers veaux..."

Loop>

Anonyme

521397

554 Posté le 10/05/2004 à 12:21:30

Des Putt, excuse, faute de frappe.

Quemar

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

555 Posté le 10/05/2004 à 12:22:00

Ouais dans le style DVD musicaux, il y a le format SACD censé redorer le blason du support plastique. Pas loin de 5 gigas, fonctionnant sur système surround, il transcende les limites de la technologie :oo:

et reste pour l'instant inviolable. Cela va obliger les professionnels du disque à investir encore dans du matériel de ouf à des prix dépassant l'entendement et ainsi séparer les gros des petits.

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

556 Posté le 10/05/2004 à 12:22:11

They are fuckin'mother bloody fucking fucker bastards.

Anonyme

521397

557 Posté le 10/05/2004 à 12:23:19

UN reportage a l'arrache facon Michael Moore dans le music business Francais : ) ... ca commence a m'plaire c't'idée ...

Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

558 Posté le 10/05/2004 à 12:23:45

Hors sujet : tiens dom

I'm Back

Anonyme

521397

559 Posté le 10/05/2004 à 12:24:50

Citation : They are fuckin'mother bloody fucking fucker bastards.

ca m'rapelle une vanne de merde, apres j'file au taf...

C'est un mec ds un restau anglais, un français il parle pas bien... il commande un steack... il aime "saignant", alors il dit "can i have a bloody steack?" , et le serveur lui réponds "hum... with the fuckin' potatoes ? "

Anonyme

560 Posté le 10/05/2004 à 12:26:05

Citation : ben ecris aux consommateurs alors ahahahÊ
Ê
"Chers veaux..."Ê

Si tu avais suivis un temps soit peu l'evolution du thread..( ce que tu as fais sans doute) tu saurais "a juste titre" que le but de cette missive et d'etre diffusee sur une radio qui diffuse les avis.

Le fait d'ecrire "Chers veaux..." implique que tu ne te consideres pas comme un consomateur, donc que le probleme ne te touche pas directement.. si tu nous expliquais toi aussi le but de tes interventions? tous les avis sont interessants... les remarques sans arguments n'ont qu'un interet, sommes toutes, limite

Anonyme

521397

561 Posté le 10/05/2004 à 12:26:09

Yeah !!!!! MDR !!

Anonyme

521397

562 Posté le 10/05/2004 à 12:28:53

Citation : Le fait d'ecrire "Chers veaux..." implique que tu ne te consideres pas comme un consomateur, donc que le probleme ne te touche pas directement.. si tu nous expliqueis toi aussi le but de tes interventions? tous les avis sont interessants... les remarques sans arguments n'ont qu'un interet, sommes toutes, limite

ben si t'avaiçs lu un tant soit peu ce thread tu aurais remarqué que j'ai donné ma vision et mes arguments, que certains ont retenu d'ailleurs...

comme quoi c'est rien que des entreprises qui font ce qu'elles veulent et n'ont aucun compte a rendre hormis la legalité.

Citation : Le fait d'ecrire "Chers veaux..." implique que tu ne te consideres pas comme un consomateur,

j'parle de ceux qui achentent en masse cette musique que vous voulez denoncer de "mauvaise qualité" (sic sic sic)

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

563 Posté le 10/05/2004 à 12:30:59

Hors sujet : c'est un grand format pour les haies que je cherche

Ascii

1816

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

564 Posté le 10/05/2004 à 12:36:00

Il y a des auteurs, des professeurs, des philosophes, etc...
Qui soutiennent le vol du livre ! Pourtant une partie est sense en vivre de leurs livres, non ?
Ceux qui volent les livres aiment la litterature corps et ame, ils ont un respect profond pour les auteurs, pourtant ils les volent !
La culture a t elle,un prix, voici un autre debat !
Donc le truc : pros sont contre le p2p et amateurs pour ! Ouai j y crois pas trop ! Le vol d un objet culturel n a rien avoir avec le vol d un produit materiel, ce n est pas les memes buts (a part les pirates de gros)! Deja il n y a pas de revente, ensuite on ne le fait pas pour gagner de l argent on le fait parcequ on a pas les moyens de rasasier notre soif culturel (j ai pas les moyens d acheter un CD tous les mois, sorry), je suis un passione et je "vol" des CD, oui c est vrai, j en achete aussi et on m en donne (tout neuf, oui, un artiste electronica irlandais m a donne son CD fraichement presse, en vente sur Warp a 15 euros)!
L echange n est pas la mort de la culture comme voudrait nous faire croire le SNEP, c est son essence meme, alors je crache sur la vision marchande qu a le SNEP de la musique ouai, desole ! Combein de profs voudrainent voir Fabien, eleve de 3 eme dans une cite pourrie voler Dostoievski, Camus, Stendhal, Quenneau ...etc... et les lire ! De meme s il pouvait voler les Floyds, Satie, Mingus et Reinhardt je suis sur que son prof de musique serait aux anges ! Surtout que pour les artistes morts, je ne voient pas le prejudice qu ils subissent !

antiplastik

379

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

565 Posté le 10/05/2004 à 12:36:26

Salut. je signe aussi :bravo:

Anonyme

566 Posté le 10/05/2004 à 12:38:01

Citation : ben si t'avais lu un tant soit peu ce thread tu aurais remarque que j'ai donne ma vision et mes arguments, que certains ont retenu d'ailleurs...

en effet oui

Citation : j'parle de ceux qui achentent en masse cette musique que vous voulez denoncer de "mauvaise qualite

Ben tu sais bien alors que le texte ne denonce pas justement la mauvaise qualite des productions des majors "Francaise" ( a prononce en se pincant le nez ) le probleme de la qualite du support n'est qu'une appartee.. :bravo:

mais quand meme revelateur du fait que le profit reste l'objectif n¡1.. et a n'importe quel prix.

Citation : comme quoi c'est rien que des entreprises qui font ce qu'elles veulent et n'ont aucun compte a rendre hormis la legaliteÊ

ha ben ca oui!.. elles font ce qu'elles veulent, se plantent, se plaignent et qui va encore etre montre du doigt ...

Attendons les resultats des ventes une fois les attaques enguagee... On verras bien!

Anonyme

521397

567 Posté le 10/05/2004 à 12:48:16

Citation : mais quand meme revelateur du fait que le profit reste l'objectif n¡1.. et a n'importe quel prix.

et alors?? c'est vrai dans bien des domaines, des qu'il y a un peu d'argent en jeu! les entreprises a but non lucratif sont plutot rares, surtout a grande echelle. et une fois de plus, les artistes ont choisi!

quant au vol des bouquins, c'est vrai quant les mecs sont maitres de conf, profs etc, et qu'ils ne comptent pas sur leur bouquin pour vivre, au passage, la seule personne arnaquée par le vol, c'est le distributeur, ce qui ne pose pas vraiment de probleme ni a l'editeur qui rentre quand meme le pognon, soit a l'auteur qui retouche ses droits. a moins d'attaquer une imprimerie, editeurs et auteurs ne sont JAMAIS lésés. mais un mec qui vit de ses ventes (j'en connais en roman) qui deale ses manuscrit pour deux/trois mois de salaire, je crois que ça l'emmerderait profondement de devoir repointer au chomage parce que sa maison d'edition ne fais plus assez de pognon.

Ascii

1816

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

568 Posté le 10/05/2004 à 13:02:04

Le vol culturel fait sa pub ! silicon/silicium, si on vole les livres de ton pote ecrivain, il peut s estimer heureux, car 1. ca va se rependre de maniere exponentielle, les voleurs de livres sont aussi des donneurs de livres 2. ca interesse des gens, il ne va pas fair un bide litteraire 3. il n a plus vraiment a s inquiete,son livre a marche, marche encore ou va marcher ! Un voleur de livre ne vole pas n importe quoi, c est pas de cleptomanie !

De plus en plus d auteurs diffusent gratuitement leurs oeuvres sous un copyright libre (comme GNU, c est a dire que c est juste interdit a la revente), j avais entendu une interview d un des leurs ! Il expliquait que ca ne genere pas une perte financiere car les gens achetent pour offrir (la couverture et tout c est plus sympa qu un paquet de feuille). Le CD c est pareil, un beau boitier avec pochette et livret c est plus sympa qu un Verbatim grifone non ?

jambesexy

7793

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

569 Posté le 10/05/2004 à 13:04:42

Psycom est parti à Capmandou?? :?!:

Anonyme

521397

570 Posté le 10/05/2004 à 13:06:37

Lol, il s'en fout qu'on vole ses bouquins (puisqu'un bouquin volé est un bouquin payé, ce qui fait uneg grande difference avec la copie numerique! mais ça, des deux coté et dans les deux sens, on semble l'ignorer!), il veut faire ce qu'il veut de ses journées en gagnant quand meme sa vie. onc en imaginant que ses bouquins soient photocopiables ou reproductible, son editeur ne voit plus l'interet de le distribuer, et s'il accede a la reconnaissance, il perde neanmoins son gagne pain, ce qu'il ne souhaite pas!!!

Zero

3828

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

571 Posté le 10/05/2004 à 13:12:04

Il se trouve qu'en France, il doit y avoir beaucoup moins de gens qui vivent de leur écriture que ceux qui vivent de leur musique. Suffit de regarder les 4e de couverture, très peu de gars ne sont que écrivains.
Ca laisse d'ailleurs songeur sur la volonté absolue de musiciens de n'être que musicien, justement.

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

Ascii

1816

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

572 Posté le 10/05/2004 à 13:12:42

Le e-book gratuit, ca marche pour les auteurs !
http://gutenberg.net/

Anonyme

521397

573 Posté le 10/05/2004 à 13:20:52

Euh, le ebook ok, mais je bosse justement sur le sujet en ce moment, et on est quand meme assez loin en terme d'interface, je veux dire un bouquin est hyper difficile a numeriser (enfin,c'est surtout laborieux), et assez chiant a lire a l'ecran ou en A4, ce qui fait que coté libraire et editeurs, on ne s'inquiete pas vraiment, et comme vu le succes commercial du livre (lol), personne n'ets pret a developper une vrai intreface de lecture numerique... bref, effectivement, le projet gutemberg existe depuis un moment, mais il ne fait que numeriser les libres de droits. et pour le coup, les ebook pirate sont suffisameent rares et marginaux pour ne pas inquieter l'edition hard.
de plus, encore une fois, si tu veux vivre de ton ecriture, t'as interet de vendre (et parfois de faire des bouquins "a la lorie"), et donc de defendre le copyright.

mais je rejoins zero sur sa reflexion, des lors que t'as un taf a coté (c'est mon cas, pour la musique et pour le peu d'ecriture), plus aucune pression, et pas de pb sur les droits qu'on peut abandonner au grand public!

Ascii

1816

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

574 Posté le 10/05/2004 à 13:22:10

Zero,

! Et bien je ne comprends pas les musiciens pros qui font de la musqiue comme s ils allaient au burreau ! Je ne connais pas beaucoup de site de compta tel que audiofanzine :mrg:

Je pratique la compta comme un loisir, passionne de la compta desire en faire son metier :bravo:

Je discutais avec des artistes plasticiens/peintres/dessins/videos qui ont les memes soucis que les musiciens ! Et ils soutiennent que c est un engagement, que certains mois ils ont/auront du mal a bouffer, oui mais ca en vaut la peine, c est leur ame bordel, artiste ca s improvise pas ! Si tu voulais avoir une vie pepere et avoir un frigo ammericain, une teloche coins carres, il fallait pas choisir la musique, la compta ouai si tu veux ! Tous ceux qui sont desireux d une carierre musicale savent combien il faut etre motive, et ca date pas du p2p ni d hiers !

Ascii

1816

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

575 Posté le 10/05/2004 à 13:37:04

Bref j y vais (sens propre, je dois partir), cependant je reste sur mes convictions:
Le libre echange culturel en fait sa publicite, tant mieux car ca peut etre que beneficiaire a tout ce qui est alternatifs (la est mon engagement), et je suis sur que de plus en plus de gens se mettent a ecouter du jazz, du blues, du rock qui tache depuis l avenement du p2p ! C est pas le p2p qui tuent la culture et les artistes, c est un outil contre ceux qui venlent se faire des couillent en or sur justement les artistes (editeurs, galeries(la aussi on parler des aberations monstrueuses), maisons de disques)! J emmerde l economie du disque, j ai mes idees gauchistes sur la vie, ma vie et celle de mes pairs. Je suis utopiste, oui, heureusement, ca vaut mieux que d etre aigris, blase et d attendre en faisant des chichis !
Bon et puis ceux qui rechignent sur la forme de la lettre qu ils en propose une autre, nous sommes tout ouie !

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