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Obligation de payer une prestation effectuée mais de qualité discutable?

  • 27 réponses
  • 12 participants
  • 3 944 vues
  • 13 followers
Obligation de payer une prestation effectuée mais de qualité discutable?#1
Bonjour,
Voilà ma petite histoire
Travaillant sur une auto prod avec mon home studio, j'ai été démarché par un arrangeur/ingé son, il me parle de ses supers vsti Eastwest, normalement supérieur au miens (Addictive keys pour le piano et reason 4 pour les cordes), je lui demande donc si il peut me réassigner mes pistes midi avec ses vsti Eastwest, tout ça dans l'idée d'avoir un résultat meilleur qu'avec mes vst, ça va de soi, c'est logique.

Donc ll me fait un devis et je le signe.
Je lui envoie mes piste midi, il m'envoie les waves de mes pistes réassignées, et là surprise le son ne me convainc pas du tout, après plusieurs écoute et comparaisons, c'est le son de mes vst que je trouve meilleur.

J'en conclue qu'il a baclé le boulot (parce qu'il devait adapter la vélocité) ou qu'il essaie de m'enfumer avec des vsti bas de gammes, ou que sais je encore.

Bref je refuse son boulot et je lui fais part de mon ressentis sur son taf et je lui dis que je le paierais pas.

Question : suis-je en droit de ne pas le payer si je considère que son taf est de mauvaise qualité? Normalement oui ça me parait logique mais il prétend le contraire.

Merci d'avances pour vos réponses avisées

#2
Euh, tu veux faire carreler ta salle de bains par un carreleur professionnel, que tu choisis librement, et tu lui signes un devis. Après coup tu trouves que tu aurais fait aussi bien. N'empêche que ta salle de bain est carrelée. Tu crois avoir le droit de ne pas le payer? Le choix du prestataire c'est ta responsabilité.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


#3
C'est vrai que si tu signes du devis, c'est mieux de payer.
Ca ne doit pas être trop cher, considère que tu t'offres de l'expérience !!
@+

x
Hors sujet :
EPE, je ne savais pas que tu avais des supers vsti Eastwest !!!
#4
Citation :
Euh, tu veux faire carreler ta salle de bains par un carreleur professionnel, que tu choisis librement, et tu lui signes un devis. Après coup tu trouves que tu aurais fait aussi bien. N'empêche que ta salle de bain est carrelée. Tu crois avoir le droit de ne pas le payer? Le choix du prestataire c'est ta responsabilité.



est ce qu'un carreleur va partir sans faire les joints, ou te carreler la moitié de la pièce? Le cas échéant, tu paierais avec le sourire en te disant "j'aurais du mieux le choisir"?

S'il n'a pas adapté les vélocités le travail a été fait qu'à moitié...Il suffit pas de charger un vst sur une piste, il faut que cela reste cohérent avec l'expressivité du morceau.


GégéLille, lui avais tu fournis une mise à plat pour qu'il puisse se faire une idée du rendu? Et depuis en as tu discuté avec lui, sur le fait que tu n'es pas satisfait, que t'a t il répondu?
#5
Salut,

Qu'est-ce qu'il y a d'écrit sur ton devis ?

A+

Le mieux est l'ennemi du bien - Voltaire

#6
Sur le devis :"Je fais de la merde, mais paye moi quand même" lool
Pour l'histoire du carreleur, si le mec ne fait pas du bon taff, tu es en droit de demander une expertise ..

 Soundcloud.com/Bruno Rook (Deephouse, Techhouse)

 

#7
sauf qu'il est plus facile de juger d'un carrelage que de la qualité d'un son de piano vst. ça va pas être facile ton histoire.
la démarche de cet ingé son me parait quand même bien douteuse: faire payer pour passer ton fichier midi dans un vst.
le mec amène pas de savoir faire, rien, à part un vst possédé par la 1/3 des maoistes.

https://on.soundcloud.com/BwVft

 https://pierresecheprovence.com/

#8
Citation de GégéLille :
parce qu'il devait adapter la vélocité


Demande lui les fichiers midi pour preuve.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#9
Citation :
Euh, tu veux faire carreler ta salle de bains par un carreleur professionnel, que tu choisis librement, et tu lui signes un devis. Après coup tu trouves que tu aurais fait aussi bien. N'empêche que ta salle de bain est carrelée. Tu crois avoir le droit de ne pas le payer? Le choix du prestataire c'est ta responsabilité.

Désolé je ne suis pas tout à fait d’accord avec cette analyse, je dirais plus que j’ai carrelé le sol et que j’ai laissé un professionnel carreler la faïence à ma place parce qu’il m’a annoncé qu’il avait de meilleur outils que moi avec le savoir faire associé.
Mais il s’avère que la faïence n’a pas été posé d’une manière satisfaisante, soit parce qu’il n’a pas les outils qu’il prétend avoir ou soit parce qu’il n’a pas fait le nécessaire pour obtenir le meilleur résultat.

Citation :
C'est vrai que si tu signes du devis, c'est mieux de payer.
Ca ne doit pas être trop cher, considère que tu t'offres de l'expérience !!
@+

Etre obligé de payer pour une prestation baclée.... peut être que dans un film à louis de funes ça me ferait rire.

Citation :

est ce qu'un carreleur va partir sans faire les joints, ou te carreler la moitié de la pièce? Le cas échéant, tu paierais avec le sourire en te disant "j'aurais du mieux le choisir"?

S'il n'a pas adapté les vélocités le travail a été fait qu'à moitié...Il suffit pas de charger un vst sur une piste, il faut que cela reste cohérent avec l'expressivité du morceau.


GégéLille, lui avais tu fournis une mise à plat pour qu'il puisse se faire une idée du rendu? Et depuis en as tu discuté avec lui, sur le fait que tu n'es pas satisfait, que t'a t il répondu?

Le boulot se résume à réassigner 4 pistes midi de pianos et 2 pistes midi de cordes, avec travail sur la vélocité.
Piste que j’avais assigné dans un premier temps à addictive keys pour le piano et reason 4 pour les cordes.
Je l’ai laissé bosser sur mes pistes parce qu’il m’a dit qu’il avait des vsti meilleurs que les miens.
Comme je ne suis pas confiant pour balancer sur le net mes compos complètes, je lui ai juste fourni pour chaque titre, la guitare rythmique mixé avec l’export audio vst de la piste midi à travailler.
Oui je lui ai dit clairement que son boulot était mal fait, je suis vite monté dans les tours parce que je trouvais qu’il y avait foutage de gueule, par énervement je n’ai pas eu envie de négocier quoique ce soit, j’ai refusé son taf et je lui ai dit que je ne le parait pas.
Suite à cela il semblerait qu’il soit ok pour revoir ce qu’il a fait, je dis bien il semblerait parce qu’il m’a dit qu’il ne voyait pas ce qu’il pouvait faire de plus et qu’il fallait que je lui fournisse plus d’argument, je lui ai donc envoyé ce soir une liste détaillée de ce qui n’allait pas et de ce que je considère légitime qu’il corrige.

Citation :
Salut,

Qu'est-ce qu'il y a d'écrit sur ton devis ?

A+

Sur le devis il est écrit précisement ceci :
Habillage sonore à partir de fichiers MIDI:
réassignation de pistes via instruments virtuels (type
VST), travail de programmation MIDI (vélocité,
volumes, articulations). Les fichiers sont fournis au
format .wav et en plusieurs versions selon la
demande (sans/avec reverb, instruments différents..)

Je me suis rendu compte que seulement aujourd'hui qu'il n'est pas indiqué eastwest dans le devis, cela dit j'ai les mails ou c'est mentionné et même une capture d'écran du vst qu'il m'a envoyé pour me prouver qu'il avait bien ce vst, mais la question reste entière car la qualité du son n'est pas à la hauteur du vst.

Citation :
Sur le devis :"Je fais de la merde, mais paye moi quand même" lool
Pour l'histoire du carreleur, si le mec ne fait pas du bon taff, tu es en droit de demander une expertise ..

Citation :
sauf qu'il est plus facile de juger d'un carrelage que de la qualité d'un son de piano vst. ça va pas être facile ton histoire.
la démarche de cet ingé son me parait quand même bien douteuse: faire payer pour passer ton fichier midi dans un vst.
le mec amène pas de savoir faire, rien, à part un vst possédé par la 1/3 des maoistes.

Quand je compare mes pistes avec les siennes, sans etre expert eastwest, c’est assez flagrant que la qualité n’est pas au rendez vous.
Expertiser par qui ? Un ingéson indépendant ?

#10
Citation de Hohman :
Citation de GégéLille :
parce qu'il devait adapter la vélocité


Demande lui les fichiers midi pour preuve.

je pense qu'il y a meme pas besoin vu que sur une piste de corde il a carrément désynchronisé des notes sur 6 mesures et uniformisé de façon linéaire la vélocité sur certains passage.

#11
Juste pour voir le boulot quoi... Et la tronche qu'il fait si tu lui demande les pistes midi.

Sinon, là où tu te plantes et le mec qui veut ton argent est très bien au courant, c'est que c'est impossible de tirer quelque chose de bien juste en utilisant des pistes midi qui ont étés joués avec un autre instrument.
Soit il reprend notes par notes pour adapter le nouveau vsti ou alors il rejoue la totalité à partir d'une partition un peu comme tu demanderais à un musicien de jouer ta partition...
Ouais c'est pas sortie d’affaire ton problème...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#12
ya marqué "autre version selon la demande" donc demande lui une autre jusqu'à que tu sois satisfait
#13
Citation de Hohman :
Juste pour voir le boulot quoi... Et la tronche qu'il fait si tu lui demande les pistes midi.

Sinon, là où tu te plantes et le mec qui veut ton argent est très bien au courant, c'est que c'est impossible de tirer quelque chose de bien juste en utilisant des pistes midi qui ont étés joués avec un autre instrument.
Soit il reprend notes par notes pour adapter le nouveau vsti ou alors il rejoue la totalité à partir d'une partition un peu comme tu demanderais à un musicien de jouer ta partition...
Ouais c'est pas sortie d’affaire ton problème...


C'est une question que je me suis posé concernant la faisabilité du transfert de piste midi d'un vst à un autre, j'en ai discuté avec le gars et la réponse fut le travail de la vélocité, probablement que tu as raison et que l'opération ne pas garantir une qualité optimale

Citation de DanteduGhetto :
ya marqué "autre version selon la demande" donc demande lui une autre jusqu'à que tu sois satisfait


C'est que m'a dit plus ou moins "Ufc que choisir" cet après midi, que j'étais en droit de ne pas payer une prestation qui n'a pas été correctement réalisé, maintenant comme il s'agit d'un domaine bien spécifique et technique, le litige est compliqué à clarifier.

#14
Mais comme dit, tu peux toujours lui demander de peaufiner. Si t'as les pistes midi (ce qui m’étonnerait car c'est la seule protection qu'il a de son travaille...) et les fichiers wav, tu peux déjà bien analyser et mettre le doigt sur les corrections à faire.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#15
moi je lui citerais Gordon Gekko : "avec moi, soit on travaille bien, soit on est éliminé":-D
#16
:-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#17
Citation de Hohman :
Mais comme dit, tu peux toujours lui demander de peaufiner. Si t'as les pistes midi (ce qui m’étonnerait car c'est la seule protection qu'il a de son travaille...) et les fichiers wav, tu peux déjà bien analyser et mettre le doigt sur les corrections à faire.

Oui c'est exactement ce que j'ai fait aujourd'hui, je lui envoyé une liste de ce qu'il faut refaire

Citation de marioshand :
moi je lui citerais Gordon Gekko : "avec moi, soit on travaille bien, soit on est éliminé":-D

Le dictateur, au moins lui il sait se faire respecter, c'est pas le rigolo du coin qui va l'obliger à payer une presta foiré, et ben tient ça me donne des idées tout ça, je sens que je vais envisager un plan B à l'ancienne au cas ou la diplomatie viendrait à échouer, d'ailleurs comme je sais que le gars en question a un compte sur AF, si il passe ici il se reconnaitra sans doute et si il lit ce petit billet d'humeur, ça va surement le motiver à finir le boulot correctement :-D

#18
Tu peux jouer sur le délai et les modalités de règlement mais en tout respectant ce qui est stipulé dans le devis. Autrement-dit, lui mettre la pression tant que tu considères (à juste titre) que ce qui a été livré n'est pas conforme au contrat ou inachevé. Sinon, tu tombes d'office dans l'illégalité vu que juridiquement un devis signé a valeur de contrat. Si, au-delà, il y a encore litige, ça ne peut que se régler au tribunal.. Malheureusement.
A ta place, je lancerai dès maintenant un courrier officiel (LAR) de mécontentement afin de préparer le terrain..
#19
Citation de noizydon :
x
Hors sujet :
EPE, je ne savais pas que tu avais des supers vsti Eastwest !!!
Je suppose que c'est de l'humour!

Sinon pour revenir à la prestation, le tout est de savoir si elle correspond au devis. Dans la comparaison avec le carreleur, effectivement si il n'a pas terminé la pièce ou rejointoyé il y a matière à discussion. Mais si le chantier est terminé et que c'est juste du travail pas propre, fallait mieux se renseigner avant de signer le devis.

Dans le cas présent, un accord à l'amiable genre baisser le prix ou fignoler le travail vaut toujours mieux qu'un conflit ouvert qu'on n'est jamais certain de gagner.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


#20
Il y a plusieurs choses à voir dans cette situation. Le travail était de réassigner des pistes midi à des instruments virtuels, ce qui à été fait. Il était aussi question de retravailler les vélocités de manière à s'accorder avec les instruments virtuels nouvellement assignés. Un devis à été émis et signé, ce qui a valeur de contrat. Il y a donc d'une part, obligation de résultat et d'autre part, obligation de paiement.
Le fait que tu ne sois pas satisfait de la prestation n'est pas un critère objectif. Pour autant qu'on sache, même si mal faite, la prestation à été effectuée. Si tu n'es pas satisfait, tu n'es en aucun cas en droit de ne pas le payer mais par contre tout à fait en droit de demander à retravailler jusqu'à satisfaction. Si ses capacités à te satisfaire ne sont pas suffisantes alors il est possible de négocier une remise à l'amiable ou de pleurer en silence. Bien que tu penses que ce soit du foutage de gueule, le mec est peut être totalement de bonne foi, juste pas très compétent.
Comme EPE l'a dit, tu as choisis ton prestataire, tu as signé un devis, tu dois le payer. La prochaine fois tu feras plus attention dans ton choix.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

#21
Citation :
Question : suis-je en droit de ne pas le payer si je considère que son taf est de mauvaise qualité? Normalement oui ça me parait logique mais il prétend le contraire.


putain mais comment pouvez vous confier une prestation à quelqu'un sur un simple accord verbale ou écrit je trouve ça hallucinant surtout en musique ????????:oo:

demander à être présent au studio merde, demander des échantillons avant de vous engager c'est pas compliquer putain ,demander des preuves concrètes arrêter de faire confiance comme ça sur 2 coups de téléphone et 3 mails à deux balles :fache:

le mastering c'est pareil olalalala comment pouvez vous confier votre album de 2 ans de boulot à un type et lui faire confiance uniquement sous forme verbale et écrit sans jamais demander d'échantillon avant engagement sans jamais etre présent au studio ni même voir le matos de vos propre yeux.:???:

sans vouloir être méchant avec toi : écoute bien fait pour ta gueule mec ! :lol: c'est l'expérience qui rentre ;) t'es responsable de tes choix et des collaborateurs que tu prend alors bien fait ou mal fait certe MAIS c'est tout même fait. alors tu passe à la caisse et tu paye point barre.
#22
Merci pour les dernières réponses,
Ouais que dire de plus.... je vais tenter une conciliation et exiger de refaire le boulot nickel.... c'est clair que ça me fait chier de payer pour des pistes que je n'utiliserai pas dans mon mix, je suis au RSA depuis juin 2013, je n'ai aucun revenus avec la musique et contrairement à certains, je n'essaie pas de refourguer des prestations bâclées que j'oblige à faire payer pour me faire de la tune avec la zik.

Je vais donc aller voir un avocat conseil d'ici quelques jours si je n'y a pas d'évolution positive.

#23
A mon affectueux prestataire, si tu passes dans le coin, voici comment j'envisage une conciliation à l'amiable. :mdr:



Je vais venir couper ton zézette :mdr:

#24
Je partage pleinement l'avis de globule: si les prestations citées sur le devis ont été acceptées et signées, c'est difficile de revenir dessus. Ton jugement sur la qualité du travail fourni est légitime, mais elle n'est pas une condition à la conclusion de la prestation telle que spécifiée sur le contrat/devis. Négociez oralement et calmement, c'est la meilleure issue possible pour les deux parties.

Le mieux est l'ennemi du bien - Voltaire

#25
Citation de GégéLille :
A mon affectueux prestataire, si tu passes dans le coin, voici comment j'envisage une conciliation à l'amiable. :mdr:



Je vais venir couper ton zézette :mdr:


Maintenant, je me demande lequel des deux mérite ce traitement...

Une communication efficace ne peut avoir lieu sans que les deux parties n'y soient ouvertes. Apparemment tu n'es pas venu chercher un conseil sur la manière de démêler ton affaire mais la confirmation d'une décision que tu avais déjà prise.
J'espère que c'était seulement un trait d'humour que je n'ai pas saisi.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla