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L'heure de la révolte a sonné !!!

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Sujet de la discussion L'heure de la révolte a sonné !!!
Tout est dans le titre.
Est ce que nous allons accepter encore longtemps nous les crevards du beat,les smicard de la musique,les RSistes de la chanson de nous voir réduire à l'état de saltimbanque moyennageux contraint de faire passer le chapeau,de jouer pour 3 euros de l'heure,d'accepter que l'on refuse de payer nos droits d'auteurs,et parfois même de nous payer tout court,de voir que nos impôts financent à coût de millions d'euros de subventions des SMAC,des festivals,des associations,et ne jamais voir un retour sur investissement.
Allons nous continuer à voir nos simples droits de travailleur bafoués,notre travail a un prix il est temps que ceux qui se gavent sur notre dos partagent le gâteau.
Trouvez vous normal l'augmentation exponentielle des cachets de certains artistes et le nombre de bénévoles sur les festivals ou se produisent les dits artistes pour ma part non,trouvez vous normal qu'un artiste empoche 5 000 000 d'euros
pour une seule prestation et que pendant ce temps des bénévoles travaillent pour rien et surtout occupent des postes qui étaient rémunéré avant privant ainsi une frange de l'intermittence non qualifiée d'une part de son travail.
Allez sur le forum du Hell fest demandez le cachet des artistes et vous serez censuré car ils ont honte pas de l'argent qu'ils donnent mais de celui qu'ils ne donnent pas exploitant le bénévolat pour se garantir une maximisation des profits
si un festival a besoin de tant de main d'oeuvre pour exister que cela soit chiffré et que cela apparaisse clairement.
Nous nous révoltons tous contre le travail des enfants les conditions misérabilistes que subissent tous les travailleurs sous payés de part le monde mais on trouve cela normal dans le milieu du spectacle c'est trop cool.
Pourtant le combat commence ici,mon grand père me disait tout travail mérite salaire,alors faisons en sorte que du début à la fin de la chaine tout le monde soit payé ce n'est que justice.
Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
Il nous faut prendre la parole et lancer les états généraux du spectacle et pour cela nous avons tous besoin de les uns des autres nous avons tous besoin de nous unir.
les choses ne peuvent rester en l'état et en cette ère de grande consultation nationale ils temps que notre voix résonne
les problèmes existent il n'y a qu'à parcourir comme je les fait les forums d'audio fanzine pour s'en rendre compte,si nous voulons que tous nos problèmes exprimés dans les nombreux post ne soit pas qu'une bouteille jetée à la mer il est temps de réagir.
Vous allez certainement me prendre pour un illuminé de plus qui galvanisé par les succés récent des gilets jaunes se lance tel un Don Quichotte à l'assaut des moulins à vent,et bien oui j'assume,même le ridicule si telle peut vous apparaître ma démarche,le ridicule ne tue pas;
J'ai 57 ans,je ne suis pas une star et ne le serait sans doute jamais,mais qu'importe j'ai choisi un jour qu'il vallait mieux être smicard du beat plutôt que smicard sur la chaine de l'usine ou je travaillais avec 37 ans de recul,je me rends compte que la situation n'a pas évolué,et que pire elle a régressé,les rémunérations sont de plus en plus basse et on nous fait encore le coup du chapeau.
37 ans dont pas mal d'années à passer à répéter,travailler mon instrument,répéter,à bouffer des kilomètres d'autoroutes et des sandwich au jambon,le beurre étant souvent en option,37 années ou je n'ai pas vu vraiment grandir mes gosses,ou j'ai passé plus de temps entassé au fond d'un van sur la route qu'au sein de mon foyer,37 années à charger et décharger des kilos de matos qui au fil des ans sont devenus des tonnes,37 ans à m'entendre dire tu fais quoi dans la vie,de la musique,mais tu fais quoi comme travail ? on vous l'a surement déjà faite celle là,37 ans à dormir dans un duvet faute de mieux quand l'organisateur ne prévoit pas d'hébergement,37 ans à me dire vive la galère car putain que c'est bon d'être sur scène !!!
Mais aussi 37 ans à me dire ça ne peut aller qu'en s'améliorant et bien non c'est de pire en pire.
J'ai décroché pendant quelques années pour assouvir ma seconde passion les chevaux et les toros j'ai monté un élevage de chevaux et le destin a voulu que'un grave accident suivi de plusieurs autres conduisent la sécu à me classer en invalidité,et que Paule vous la connaissez surement Paule Emploi me disent "chéri attends tranquillement la retraite"
Ma chère Paule la retraite c'est pas pour moi et donc j'ai repris ma basse et j'ai décidé de faire profiter d'autres musiciens de mon expérience,l'expérience n'est elle pas le nom dont les hommes baptisent leurs erreurs et des erreurs j'en ai fait pas mal,J'ai crée un label et une structure associative d'accompagnement artistique.
Et à ma grande surprise,en fait surprise pas vraiment,je me rends compte que la situation pour nous musiciens est de pire en pire,les GAFA veulent nous priver de nos droits d'auteurs,des organisateurs nous annoncent d'emblée qu'ils refusent de payer la SACEM,et parfois même de nous payer,ou alors si peu que cela ne couvre même pas les frais de route et que pendant ce temps la machine à pression coule à flot et rempli le tiroir caisse.Je vais vous en raconter une bien bonne un des groupes que j'accompagne se retrouve en finale Régionale du tremplin E------za à 300 km de chez lui pas de frais de route pas d'hébergement et pour seul repas 2 paquets de chips que j'ai volé,oui je m'en vante dans la loge organisateur,et c'est ce fait là qui me pousse aujourd'hui à créer ce post.
Je n'ai aucune amertume quand à ma carrière musicale j'ai choisi l'underground,mais cela ne veut pas dire que j'ai choisit la misère surtout si ma musique,plus la tienne plus la sienne plus celle de nous tous les petits fait vivre grassement tous les business satellitaire autour de notre activité.
Mon post ne recevra peut être aucun écho mais à vrai dire et à dire vrai est ce que cela a vraiment de l'importance j'aurai au moins le sentiment d'avoir fait quelque chose.
Donc voilà à travers ce post je lance les états généraux du musicien et je vous demande de contribuer,de faire passer l'info que sur audio fanzine il y a un allumé qui veut faire changer les choses.
Dons allez y de votre plus belle plume ou plutôt de votre plus beau clavier et recensons les problèmes et trouvons ensembles des solutions pèrennes qui si nous sommes suffisament nombreux pourront s'imposer pour un avenir meilleur;
Je me lance nous pourrions revétir un gilet jaune avec une clé de sol dessus pour jouer dans nos futurs concert afin d'exprimer notre mécontentement.
à trés bientôt les zicos qui m'aime me suive et si personne ne me suit ça ne m'empèchera pas de vous aimer quand même
pour ce que vous êtes des MUSICIENS



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61
Invitée chez MOF, il y a un certain temps, Hélène Grimaud disait pudiquement : "j'ai eu de la chance". Le facteur 'chance' (les bonnes rencontres au bon moment) joue aussi. Car il en existe plein derrière elle aussi doués et qui ne perceront pas car il n'y a pas de place pour tout le monde. C'est la vie...
62
Citation de the :
Citation :
Donc tu critiques le copinage, le réseau mais il t'arrive de l'utiliser. A méditer

tu juges sans savoir.

Je juge sur ce que tu racontes ici et je suis vraiment désolé mais il ne faut pas cracher dans la soupe: tu ne peux pas d'un côté critiquer les gens qui utilisent leur réseau (que celui-ci soit familial, professionnel) et faire de même de ton côté en disant "ah bah c'était une chouette expérience".
La musique, c'est comme tous les domaines, il y en a qui partent avec des facilités et d'autres avec des handicaps et dans les deux cas, on trouve des gens qui réussissent. Après, il y a ceux qui considèrent le résultat (par exemple: untel fait un tube, untel est musicien dans un orchestre national, etc) et d'autres qui restent bloquer sur ces prédispositions (par exemple: "tu te rends compte, machin a réussi. c'est surement parce que sa mère est prof de piano").

Citation :
En fait, il y a un moment où ta promo, il faut la faire soi-même. ;)

Citation :
pas d'accord: quand tu ne sais pas faire de promo et que t'es pas doué pour ça, tu dois avoir de l'aide. je ne suis pas sûr que les milliardaires font la promo de ses produits seuls, même leurs paroles publiques sont contrôlées par toute une équipe de conseillers, sinon les agences de pub et de com n'existeraient pas.

Alors, déjà, la base de la mercantique, c'est qu'un excellent produit se vendra toujours. Cela peut prendre du temps mais si c'est bon, ca se vend.
Les agences de marketing sont là pour s'occuper de vendre mais si ton produit est pourri, elles n'auront aucune plus value.

Citation de the :

Et puis il y a travail et travail, c'est à dire le travail efficace, réfléchi, et la répétition bête et méchante, sans valeur. tu peux travailler des heures voire des années dans le vide, même dix heures par jour, pour ça aussi on est inégaux, car chaque être humain est différent. Donc quand on parle de réussite, ça induit un sacré nombre de facteurs qui rendent la réussite plus facile à certains qu'à d'autres. Nous ne sommes pas dans une société où on se pose la question de l'apprentissage différencié une seconde. Et pourtant, quand on l'applique, on en apprend autant en tant qu'enseignant qu'artiste, ça bouleverse sa manière d'apprendre. et ça fait humblement avancer.


Ton propos n'est pas clair. Qu'est ce que tu veux dire? Que celui qui travaille plus devrait être plus reconnu?
Ce n'est pas parce que tu passes 3 jours sur une composition qu'elle aura plus de valeurs artistiques qu'une autre pour laquelle tu as passé 2 heures de temps.

Citation de the :
Enfin, comment tu juges la valeur travail quand, entre deux individus, l'un va mettre le double de temps et d'énergie pour obtenir la même chose que l'autre. Et au final, qui on valorise? celui qui réussi plus vite.

Ben, évidemment. Applique toi le raisonnement à toi même. Tu cherches un bassiste? Tu vas choisir celui qui te pond un groove de dingue en 5 minutes ou celui qui passe 3 jours sur son instrument pour te sortir une chose équivalente ou moindre.

Citation de the :
c'est une erreur fondamentale de notre société moderne et de son élitisme démesuré, que je juge comme un nouveau monde féodal. ce mode de fonctionnement laisse forcément sur la touche un grand nombre d'individu et crois moi ça n'a rien à voir avec l'intelligence.

Mais n'importe quoi. Je ne vois pas le rapport avec l'élitisme et la féodalité (dont je t'invite à relire la définition).

Citation de the :
je connais aussi des gens qui ont des grosses facilités et qui ne réussissent pas plus alors qu'ils jouent comme des brutes, de niveau quasi international quoi (je parle en classique là).

Et? Donc? Conclusion? à part "c'est trop injuste": l'art, c'est dur. C'est dur dans l'apprentissage, dur d'en vivre.


 

[ Dernière édition du message le 03/03/2019 à 13:26:08 ]

63
Citation :
Alors, déjà, la base de la mercantique, c'est qu'un excellent produit se vendra toujours. Cela peut prendre du temps mais si c'est bon, ca se vend.


Faux.
64

Faites de la musique électronique les gars

Perso après des années en sous marin, j'ai juste posté mes sons sur myspace/soundcloud. Jamais de promo 2.0.

et je me suis retrouvé à faire des skeuds et des grosses scènes de plusieurs milliers de personnes parfois.

Chance ? oui certainement. Talent ? objectivement non, les bases mais c'est pas ouf.

Plus sérieusement, ça reste de l'argent de poche et ça ne remplie pas mon compte en banque.

"La musique ça fait vivre mais ça ne fait pas forcément bouffer"

 

 

 

my shit

[ Dernière édition du message le 03/03/2019 à 14:55:03 ]

65
Citation de Myazomoth :
Citation :
Alors, déjà, la base de la mercantique, c'est qu'un excellent produit se vendra toujours. Cela peut prendre du temps mais si c'est bon, ca se vend.


Faux.


Vrai. Mais à la différence de toi, je vais argumenter.
Si tu fais de la pop, ça ne va pas être compliqué de vendre: il y a un public, de la demande, c'est un style facile à vendre malgré le marché sursaturé (par vendre, j'entends "défendre auprès d'un public, d'un diffuseur, d'un DA, etc). La musique pop est donc un bon produit d'un point de vue marketing, si les codes de cette musique sont respecté et que l'interprétation est correcte, ça se vendra très bien. Ça explique aussi pourquoi ce style n'a pas évolué d'un iota stylistiquement, il n'en a pas besoin. Une ritournelle en Lam Do Sol Fa, un texte plus ou moins abouti selon le public visé et hop.

A l'inverse, si tu fais du DSBM, ça va être autrement plus compliqué pour toi de promouvoir ta musique : peu de public, peu d'endroits de diffusion. Tu auras beau essayer de le marketer comme un dingue, tu n'en vendras pas des pelles.

66
Par exemple. Mais c'est aussi difficile pour des musiques plus "accessibles" où le public attendu ne sera pas forcément présent.
67
Citation :
Ton propos n'est pas clair. Qu'est ce que tu veux dire? Que celui qui travaille plus devrait être plus reconnu?
Ce n'est pas parce que tu passes 3 jours sur une composition qu'elle aura plus de valeurs artistiques qu'une autre pour laquelle tu as passé 2 heures de temps.


dis plutôt que tu n'as pas compris mon propos plutôt que de dire qu'il n 'est pas clair. c'est plus honnête.

Juste qu'apprendre, comme dans tout domaine, demande à comprendre. en clair ici: connaissance de l'instrument, gestion de l'espace, lecture, etc etc je pourrais t'en dire encore des tonnes. Nous sommes inégaux en motricité fine, lecture, capacités physiques et aussi en intuition, créativité. Cette intuitivité qui permet de "comprendre" et apprendre les gestes techniques. certains apprennent très vite, d'autres non.

tu peux travailler un morceau sans jamais t'améliorer, rester en tension, ne pas travailler la motricité fine tant que tu n'as pas compris ce qui ne va pas, en décortiquant évidemment tes gestes, et trouvant le truc qui t'empêche de jouer correctement, voire les problèmes, pour les solutionner au mieux un par un. C'est pas moi qui le dit (enfin si mais pas seulement) mais un enseignant du cnsm de lyon, donc quelqu'un qui a (un peu) étudié la question (avec qui j'ai travaillé).

Citation :
Ben, évidemment. Applique toi le raisonnement à toi même. Tu cherches un bassiste? Tu vas choisir celui qui te pond un groove de dingue en 5 minutes ou celui qui passe 3 jours sur son instrument pour te sortir une chose équivalente ou moindre.


d'abord, je ne juge pas les gens sur un groove, ce sont des personnes qui ont une histoire et je rentre pas dans cette compétitivité. De plus parfois tu peux être surpris: quelqu'un de motivé peut faire de bonnes choses même si au départ ce n'était pas un super technicien. Au delà de la technique y'a le facteur humain, que tu as oublié. Parce qu'en mettre plein la vue, tu vois, à un moment c'est gonflant et ne fait pas avancer le truc. En clair, faut apprendre à se connaitre plutôt que de se la jouer à la sonnette comme la sélection des pianistes du cnsm, qui d'ailleurs est mauvaise vu qu'on prend des techniciens avant des musiciens, après quand ils sortent des cd c'est pitoyable.

Citation :
Mais n'importe quoi. Je ne vois pas le rapport avec l'élitisme et la féodalité (dont je t'invite à relire la définition).


merci mais je la connais. de plus si le monde féodal avait été si bien, pourquoi y t il eu une vague de révolution en europe pour faire avancer la vie sociale?

Citation :
Et? Donc? Conclusion? à part "c'est trop injuste": l'art, c'est dur. C'est dur dans l'apprentissage, dur d'en vivre.


je trouve cette remarque choquante à la limite de l'insulte pour tous les musiciens dont c'est le métier, sauf si tu parles en connaissance de cause évidemment, mais c'est ça qui n'est pas normal ( ce que tu dis). Est ce que c'est dur de vivre quand on est banquier? Je ne crois pas. il y a donc un problème d'égalité des chances par rapport aux métiers que chacun veut faire. Ce n'est pas acceptable je suis désolé.

Pour l'art, c'est encore plus flagrant avec la centralisation parisienne qui vampirise tout. ¨Pour en revenir aux banquiers, là tu as les agences du coin avec les employés du coin dans des petites villes, tu n'as pas par la même occasion la scène du coin avec les musiciens du coin. Enfin c'est comme ça chez moi.

Il y a même des salles qui en vaudraient le coup par chez moi mais jamais utilisées. Faute de budget évidemment.



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[ Dernière édition du message le 03/03/2019 à 19:09:17 ]

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Hors sujet :
La banque, la finance, c'est très tendu.
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Certes myazomoth, mais ce n'est pas pour cela que c'est acceptable.

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Citation :
Invitée chez MOF, il y a un certain temps, Hélène Grimaud disait pudiquement : "j'ai eu de la chance". Le facteur 'chance' (les bonnes rencontres au bon moment) joue aussi. Car il en existe plein derrière elle aussi doués et qui ne perceront pas car il n'y a pas de place pour tout le monde. C'est la vie...


françois rené duchable lui même a arrêté de tourner à cause de la pression que cela induit: dès qu'il y avait un pain les gens s'outraient, sans savoir ce qu'impliquer être soliste et le travail que ça demande. Et pourtant, c'est un ultra sourdoué de la musique, peu de gens sont capables de jouer du piano comme lui. d'autres se sont aussi faits détruire par jalousie comme kissin, jeune. il a arrêté sa carrière dix ans à cause de ça je crois.

Hélène grimaud est loin d'être la meilleure, même si elle est une pianiste accomplie qui sort clairement du lot et de la masse des instrumentistes normaux, mais ça prouve que ce ne sont pas toujours les meilleurs qui font une longue carrière.

est ce que ça veut dire qu'il ne peut pas y avoir des artistes locaux, même en classique? eh bien non, car il y avait encore la possibilité de faire de beaux cachets même pour des profs du coin de petites villes il y a encore 20 ans. Aujourd'hui c'est fini. j'ai un collègue qui m'a témoigné de cela où je travaille actuellement. malgré son expérience, on l'humilie. Elle est où la justice sociale là dedans?

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[ Dernière édition du message le 03/03/2019 à 19:22:21 ]