réactions au dossier Comment s'organise l'industrie du disque
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je bosse sur des projets blockchain depuis 2016, et la plupart des projets de musique de l'époque sont morts, ou sous perfusion, ou carrément entérés..
Les NFT qui veut dire "token non fongible" et qui n'a pas de relations spécifique avec l'art mais est juste un genre de jeton de vérification unique, c'est le genre de truc qui peut arriver à 1 gars, et tout le monde se jette dessus car ils pensent qu'il y a des sous à se faire, sauf que, une fois que c'est connu, ce sont les artistes les plus connus qui en profitent, puisque les gens sont là pour spéculer.
en gros, une fois le feu de paille consumé, plus personne n'en aura rien à faire des "NFT" artistiques qui ne sont pas nouveau et dont les gens se fichent bien.
j'ai eu une réunion avec des avocats et des gens d'une salle de vente.... ils ont du pognon, mais ils ne savent pas de quoi ils parlent. Ils ont la "Fear of missing out" (peur de perdre une occasion) mais franchement, c'est des opportunistes qui croient qu'ils sont des spécialistes alors qu'à chaque phrase qu'ils sortent on voit bien qu'ils n'y connaissent rien de rien.
Si tu veux savoir, un NFT est adapté pour céder un droit d'exploitation et suivre tous les événement liés à ce tokens.
MAIS il faut que toute la chaine d'exploitation/diffusion puisse faire remonter les infos sur ce token... et là, il n'y a rien .... donc ça sert à rien.
ça peut fonctionner pour une vente d'un tableau aux enchères... mais pour faire quoi exactement? les enchères à distance existent deja....
En plus la blockchain coûte super cher, et les intermédiaires que cette technologie était supposée supprimer sont plus nombreux, plus cher, et plus "sauvages" que des banques, qui ne sont pas des enfants de chœurs mais au moins sont régulés.
la blockchain, en 2021, c'est bien pour de la spéculation sans règles. Tout le monde peut acheter des bitcoins et se retrouver dans quelques années avec une plus value interssante (ou pas , on ne sait pas) .... mais en soi, la techno est complètement bidon et n'arrive pas à la cheville de services comme Paypal ou Spotify ou n'importe quoi d'autre.
ça sera une techno sans doute indispensable en 2100 (la BC ou un dérivé moins archaique que de nos jours), pour être payé automatiquement, pour un travail sans employeur, ou les "points de vie" (le revenu universel inconditionnel qu'il ne sera plus possible d'éviter et... bien d'autres choses encore. .. ...
Mais avant ça pour ça, il faut savoir que les techno et le contexte socio économique qui ferait que la BC est indispensable, n'existent pas encore ou sont balbutiantes (IA, énergie libre gratuite, valeur du travail non indéxée sur une productivité ou des ventes mais plutôt sur le service rendu à la communauté....et d'autres choses encore comme le recyclage AVANT production)...
et c'est tant mieux que ça ne fonctionne pas, car avec l'humain de 2021, si la blockchain était deja fonctionnelle, on sera deja dans une dictature numérique insupportable
avec une claire fracture entre les numérisés et les autres.
Pour moi, et ma petite expérience du sujet, un mec qui est à fond dans la BC c'est un type qui a des bitcoins ou autres cryptomonnaies et qui veut qu'elles prennent de la valeur (pour pas perdre sa mise, il fait la promo du système).... ou bien des entreprises qui ont levé des fonds et sont donc obligées de rendre des compte et de vendre des machins... dont vraiment là, on n'a absolument pas besoin
je suis "pessim-optimiste" sur ces sujets. Je pense que tout ce que tu dit est absolument inévitable à terme. Mais j'ai bien peur que l'humanité doivent passer par de vraies catastrophes pour enfin comprendre que le système actuel est pourrie jusqu'à la la moelle et que nos cerveaux sont gangrénés par tout un tas de croyances futiles et mesquines qui n'ont pour effet qu'un asservissement à une verité auto-déclarée comme étant naturelle et absolue (genre si le covid était à 1 sur l'échelle des catastrophes, je pense à des événement à l'échelle 5 ou 6 (10 étant un météorite qui exploserait notre petite planète bleue; 5 étant soit des millions de mort, soit un arrêt brutal de toutes nos techno électriques/électronique - les ordis ne fonctionnent plus, il n'y a plus d’électricité, trouver de l'eau potable est difficle.... ). Quand j'entends le discours de "les élites", les "intellectuels" et ce que disent ou pensent pas mal de citoyens "normaux", tout ça vole vraiment très bas, et je me dit qu'on ne verra pas ça de notre vivant, ni nos enfants, ni leurs petits enfants... à moins d'une cata qui nous mettrai au pied du mur. changer tout ça ou finir au mieux dans un monde à la mad max (au moins les guitares acoustiques et les accordéons fonctionneraient encore, lol)
mais bon, j'attends toujours la BCR32 de behringer
Une discussion qui nous mènerait loin mais elle semble nécessaire.
Je dirais pour faire court que la pensée est créatrice. Alors orientons là vers le mieux et il aura des chances de se réaliser.
Pour revenir au sujet, je n’ai pas eu envie d’envoyer nos musiques et chansons sur les grosses plateformes de streaming. J’ai la chance de ne pas dépendre de la musique pour vivre alors on donne nos créations en libre écoute et sans être interrompu par une pub; une question de principe qu’on applique comme on peut.
Mais je plains ceux et celles qui rament pour pouvoir mettre un peu de sauce tomate dans les spaghettis.
Zorks
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sioma
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Maxxou32
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ianker
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ianker
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Zorks
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Les NFT ne protègent pas la musique, ce sont un moyen de rendre unique un produit qui est normalement multipliable a l'infini. Tu peux avoir 33 million de copies parfaites de "Thriller" su CD, mais un seul signe par MJ avec mention"Le seul, l'unique exemplaire #001."
En organisant la rareté, cela crée la "valeur", la collectionnite. Le blockchain garantit qu'un faux est quasiment impossible. C'est éventuellement un moyen de faire du "merch" ou des produits de soutien, mais le coût écologique est effarant.
Pour protéger sa musique, le mieux c'est d'avoir une armée d'avocats prêts a bondir. Par exemple, aux US, le fait de publier une oeuvre sur une plateforme (YT par ex.) suffit a prouver son originalité et son antériorité. Mais vas te battre contre Universal ou Sony ... Donc la SACEM c'est peut etre pas si mal si on envisage un produit grand public. Ça peut éventuellement justifier l’a-vassalisation a un label aussi.
Pour des musiques de niche, il faut amha envisager d'autres moyens de valoriser son travail (ou éventuellement avoir un vrai métier, a coté
)
Pour en revenir aux NFT, il y a eu une hype aux US ces derniers mois, en particulier a cause du Covid. Il y a moyen que des escrocs se soient emparés du sujet, je serais super prudent. Il y a aussi moyen que ça retombe très vite.
En organisant la rareté, cela crée la "valeur", la collectionnite. Le blockchain garantit qu'un faux est quasiment impossible. C'est éventuellement un moyen de faire du "merch" ou des produits de soutien, mais le coût écologique est effarant.
Pour protéger sa musique, le mieux c'est d'avoir une armée d'avocats prêts a bondir. Par exemple, aux US, le fait de publier une oeuvre sur une plateforme (YT par ex.) suffit a prouver son originalité et son antériorité. Mais vas te battre contre Universal ou Sony ... Donc la SACEM c'est peut etre pas si mal si on envisage un produit grand public. Ça peut éventuellement justifier l’a-vassalisation a un label aussi.
Pour des musiques de niche, il faut amha envisager d'autres moyens de valoriser son travail (ou éventuellement avoir un vrai métier, a coté
)Pour en revenir aux NFT, il y a eu une hype aux US ces derniers mois, en particulier a cause du Covid. Il y a moyen que des escrocs se soient emparés du sujet, je serais super prudent. Il y a aussi moyen que ça retombe très vite.
Maxxou32
5647
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Membre depuis 12 ans
Ok, donc si je résume, on peut créer une licence CC et éventuellement se tourner vers la SACEM (mais quid pour les passages sur Youtube, spootify ou Soundcloud ?)
On parlait des concerts, oui c'est bien mais à l'époque du vinyle et du CD, c'était tout de même autre chose. Là on est passé à un système qui est néfaste pour les artistes et les créateurs car la composition/création prend beaucoup de temps, rien que la maîtrise des outils, cela prend des années. Ce travail artistique n'est absolument pas reconnu (sauf pour ceux qui percent vraiment et encore car on est dans le concept de l'artiste jetable). Moi, je n'ai aucun abonnement, j'achète encore mes CD/vinyle et j'écoute sur une vraie hi-fi classe A, c'est tout de même autre chose que l'écoute sur un pod.
Ce que j'aimerais c'est que de vraies solutions soient enfin mises en place pour que les artistes touchent une juste rémunération qui leur permettent de vivre de la musique tout cotisant pour une mutuelle et la retraite. Mes parents ont vécu de la musique toute leur vie comme artiste lyrique mes sur la fin (années 2000), cela devenait dur ! Les jeunes qui arrivaient perdaient beaucoup par rapport à la génération des mes parents.
On parlait des concerts, oui c'est bien mais à l'époque du vinyle et du CD, c'était tout de même autre chose. Là on est passé à un système qui est néfaste pour les artistes et les créateurs car la composition/création prend beaucoup de temps, rien que la maîtrise des outils, cela prend des années. Ce travail artistique n'est absolument pas reconnu (sauf pour ceux qui percent vraiment et encore car on est dans le concept de l'artiste jetable). Moi, je n'ai aucun abonnement, j'achète encore mes CD/vinyle et j'écoute sur une vraie hi-fi classe A, c'est tout de même autre chose que l'écoute sur un pod.
Ce que j'aimerais c'est que de vraies solutions soient enfin mises en place pour que les artistes touchent une juste rémunération qui leur permettent de vivre de la musique tout cotisant pour une mutuelle et la retraite. Mes parents ont vécu de la musique toute leur vie comme artiste lyrique mes sur la fin (années 2000), cela devenait dur ! Les jeunes qui arrivaient perdaient beaucoup par rapport à la génération des mes parents.
Old School et Electronica
ianker
332
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
coldwave
1169
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Citation de Maxxou32 :
Pour le NFT, je vois ça plutôt comme un moyen de protéger sa musique que l'on diffuse sur youtube ou autres.
Cette piste est intéressante, ce n'est pas l'optique de vendre une œuvre mais de la protéger facilement qui m'intéresse. C'est une question à creuser, j'ai lu pas mal de trucs mais je n'ai pas compris quel site permet de mettre un NFT facilement sur son œuvre, il y a une taxe à payer de 6 à 8$. Un moyen rapide d'éviter les problèmes. En tant que créateur/compositeur, on ne peut qu'être sensible, dans un monde numérique, à cet aspect.
La procédure SACEM est lourde et inadapté à la création/diffusion d'aujourd'hui. Perso, j'ai laissé tombé depuis longtemps le monde de la musique "professionnelle" mais je n'ai pas abandonné le plaisir de composer, de créer et de transmettre.
je bosse sur des projets blockchain depuis 2016, et la plupart des projets de musique de l'époque sont morts, ou sous perfusion, ou carrément entérés..
Les NFT qui veut dire "token non fongible" et qui n'a pas de relations spécifique avec l'art mais est juste un genre de jeton de vérification unique, c'est le genre de truc qui peut arriver à 1 gars, et tout le monde se jette dessus car ils pensent qu'il y a des sous à se faire, sauf que, une fois que c'est connu, ce sont les artistes les plus connus qui en profitent, puisque les gens sont là pour spéculer.
en gros, une fois le feu de paille consumé, plus personne n'en aura rien à faire des "NFT" artistiques qui ne sont pas nouveau et dont les gens se fichent bien.
j'ai eu une réunion avec des avocats et des gens d'une salle de vente.... ils ont du pognon, mais ils ne savent pas de quoi ils parlent. Ils ont la "Fear of missing out" (peur de perdre une occasion) mais franchement, c'est des opportunistes qui croient qu'ils sont des spécialistes alors qu'à chaque phrase qu'ils sortent on voit bien qu'ils n'y connaissent rien de rien.
Si tu veux savoir, un NFT est adapté pour céder un droit d'exploitation et suivre tous les événement liés à ce tokens.
MAIS il faut que toute la chaine d'exploitation/diffusion puisse faire remonter les infos sur ce token... et là, il n'y a rien .... donc ça sert à rien.
ça peut fonctionner pour une vente d'un tableau aux enchères... mais pour faire quoi exactement? les enchères à distance existent deja....
En plus la blockchain coûte super cher, et les intermédiaires que cette technologie était supposée supprimer sont plus nombreux, plus cher, et plus "sauvages" que des banques, qui ne sont pas des enfants de chœurs mais au moins sont régulés.
la blockchain, en 2021, c'est bien pour de la spéculation sans règles. Tout le monde peut acheter des bitcoins et se retrouver dans quelques années avec une plus value interssante (ou pas , on ne sait pas) .... mais en soi, la techno est complètement bidon et n'arrive pas à la cheville de services comme Paypal ou Spotify ou n'importe quoi d'autre.
ça sera une techno sans doute indispensable en 2100 (la BC ou un dérivé moins archaique que de nos jours), pour être payé automatiquement, pour un travail sans employeur, ou les "points de vie" (le revenu universel inconditionnel qu'il ne sera plus possible d'éviter et... bien d'autres choses encore. .. ...
Mais avant ça pour ça, il faut savoir que les techno et le contexte socio économique qui ferait que la BC est indispensable, n'existent pas encore ou sont balbutiantes (IA, énergie libre gratuite, valeur du travail non indéxée sur une productivité ou des ventes mais plutôt sur le service rendu à la communauté....et d'autres choses encore comme le recyclage AVANT production)...
et c'est tant mieux que ça ne fonctionne pas, car avec l'humain de 2021, si la blockchain était deja fonctionnelle, on sera deja dans une dictature numérique insupportable
avec une claire fracture entre les numérisés et les autres. Pour moi, et ma petite expérience du sujet, un mec qui est à fond dans la BC c'est un type qui a des bitcoins ou autres cryptomonnaies et qui veut qu'elles prennent de la valeur (pour pas perdre sa mise, il fait la promo du système).... ou bien des entreprises qui ont levé des fonds et sont donc obligées de rendre des compte et de vendre des machins... dont vraiment là, on n'a absolument pas besoin
> misuk YouTube Matsuka Dub
[ Dernière édition du message le 14/06/2021 à 21:52:43 ]
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
merci 
Anonyme
coldwave
1169
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Citation de Ose :
Je n’ai pas tout bien compris ( ça doit être fait exprès) mais malgré ça, je n’aime pas cette histoire de blockchain et de NFT.
C’est valable pour les Bitcoins, les monnaies virtuelles, et même ( ou surtout ) l’argent habituel que certaines institutions ont le droit de créer sur des écrans d’ordinateurs et que le commun des mortels doit rembourser augmenté des intérêts.
La plus grande arnaque que certains hommes aient inventée.
On devrait dépenser toute cette énergie à des activités plus utiles qui répondent aux besoins réels des gens et pas à une minorité de manipulateurs.
Par ailleurs l’art devrait être gratuit et à disposition de tous et toutes ( comme le reste ).
« Si tout le monde comprenait comment fonctionne notre système, il y aurait une révolution demain » Henry Ford
je suis "pessim-optimiste" sur ces sujets. Je pense que tout ce que tu dit est absolument inévitable à terme. Mais j'ai bien peur que l'humanité doivent passer par de vraies catastrophes pour enfin comprendre que le système actuel est pourrie jusqu'à la la moelle et que nos cerveaux sont gangrénés par tout un tas de croyances futiles et mesquines qui n'ont pour effet qu'un asservissement à une verité auto-déclarée comme étant naturelle et absolue (genre si le covid était à 1 sur l'échelle des catastrophes, je pense à des événement à l'échelle 5 ou 6 (10 étant un météorite qui exploserait notre petite planète bleue; 5 étant soit des millions de mort, soit un arrêt brutal de toutes nos techno électriques/électronique - les ordis ne fonctionnent plus, il n'y a plus d’électricité, trouver de l'eau potable est difficle.... ). Quand j'entends le discours de "les élites", les "intellectuels" et ce que disent ou pensent pas mal de citoyens "normaux", tout ça vole vraiment très bas, et je me dit qu'on ne verra pas ça de notre vivant, ni nos enfants, ni leurs petits enfants... à moins d'une cata qui nous mettrai au pied du mur. changer tout ça ou finir au mieux dans un monde à la mad max
(au moins les guitares acoustiques et les accordéons fonctionneraient encore, lol)mais bon, j'attends toujours la BCR32 de behringer
> misuk YouTube Matsuka Dub
[ Dernière édition du message le 15/06/2021 à 11:18:48 ]
Maxxou32
5647
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
Merci Coldwave, une analyse très convaincante et éclairée.
Old School et Electronica
Anonyme
Citation de coldwave :
Citation de Ose :Je n’ai pas tout bien compris ( ça doit être fait exprès) mais malgré ça, je n’aime pas cette histoire de blockchain et de NFT.
C’est valable pour les Bitcoins, les monnaies virtuelles, et même ( ou surtout ) l’argent habituel que certaines institutions ont le droit de créer sur des écrans d’ordinateurs et que le commun des mortels doit rembourser augmenté des intérêts.
La plus grande arnaque que certains hommes aient inventée.
On devrait dépenser toute cette énergie à des activités plus utiles qui répondent aux besoins réels des gens et pas à une minorité de manipulateurs.
Par ailleurs l’art devrait être gratuit et à disposition de tous et toutes ( comme le reste ).
« Si tout le monde comprenait comment fonctionne notre système, il y aurait une révolution demain » Henry Ford
je suis "pessim-optimiste" sur ces sujets. Je pense que tout ce que tu dit est absolument inévitable à terme. Mais j'ai bien peur que l'humanité doivent passer par de vraies catastrophes pour enfin comprendre que le système actuel est pourrie jusqu'à la la moelle et que nos cerveaux sont gangrénés par tout un tas de croyances futiles et mesquines qui n'ont pour effet qu'un asservissement à une verité auto-déclarée comme étant naturelle et absolue (genre si le covid était à 1 sur l'échelle des catastrophes, je pense à des événement à l'échelle 5 ou 6 (10 étant un météorite qui exploserait notre petite planète bleue; 5 étant soit des millions de mort, soit un arrêt brutal de toutes nos techno électriques/électronique - les ordis ne fonctionnent plus, il n'y a plus d’électricité, trouver de l'eau potable est difficle.... ). Quand j'entends le discours de "les élites", les "intellectuels" et ce que disent ou pensent pas mal de citoyens "normaux", tout ça vole vraiment très bas, et je me dit qu'on ne verra pas ça de notre vivant, ni nos enfants, ni leurs petits enfants... à moins d'une cata qui nous mettrai au pied du mur. changer tout ça ou finir au mieux dans un monde à la mad max
mais bon, j'attends toujours la BCR32 de behringer
Une discussion qui nous mènerait loin mais elle semble nécessaire.
Je dirais pour faire court que la pensée est créatrice. Alors orientons là vers le mieux et il aura des chances de se réaliser.
Pour revenir au sujet, je n’ai pas eu envie d’envoyer nos musiques et chansons sur les grosses plateformes de streaming. J’ai la chance de ne pas dépendre de la musique pour vivre alors on donne nos créations en libre écoute et sans être interrompu par une pub; une question de principe qu’on applique comme on peut.
Mais je plains ceux et celles qui rament pour pouvoir mettre un peu de sauce tomate dans les spaghettis.
coldwave
1169
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
c'est vrai que j'ai tendance à laisser mes énergies positives être gagnées par un brin de négativisme nourries par le quotidien du coup, pour les pensées créatrices, je ne suis pas le meilleur , lol, mais ça fonctionne (après 20 ans dans le truc j'ai fini par comprendre un peu comment ça marche et obtenir quelques résultats concrets), et j'y travaille encorepuisque c'est, de toute façon, un travail quotidien ...
bises
du coup, pour les pensées créatrices, je ne suis pas le meilleur , lol, mais ça fonctionne (après 20 ans dans le truc j'ai fini par comprendre un peu comment ça marche et obtenir quelques résultats concrets), et j'y travaille encorepuisque c'est, de toute façon, un travail quotidien ...bises
> misuk YouTube Matsuka Dub
Anonyme
En tous cas, quand quelqu’un a travaillé 6 ans sur un sujet et qu’il en conclut que c’est de la daube, il faut le croire.
coldwave
1169
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
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