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AutoProduction & Business

Vous avez lu le 20 minutes aujourd'hui?

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Sujet de la discussion Vous avez lu le 20 minutes aujourd'hui?
Moi oui, et je suis tombé sur un article très intéressant. Ca parle du téléchargement en ligne. Enfin quelqun qui écoute les arguments des pirates et qui les expose aux industriels :bravo2:
voila ce que ca donne:

Citation : Les industriels répondent à dix reproches de pirates


1 - « Il n’y a pas de distinction entre celui qui télécharge pour écouter avant d’acheter et celui qui pirate pour gagner de l’argent. »
Stéphane Marcovitch : « La loi ne distingue pas si la contrefaçon d’une œuvre protégée se fait pour des motifs financiers ou non. Et les agents assermentés qui relèvent les infractions ne connaissent pas les motivations des pirates. »
2 - « Les maisons de disques exagèrent le phénomène du P2P pour masquer une crise plus profonde. »
Hervé Rony : « Nous ne mettons pas tout sur le dos du P2atons que la baisse de vente des disques correspond à la progression du haut débit. »
3 - « Le P2P permet d’écouter autre chose que la merde qu’on nous refourgue à la radio et à la télé. »
H. R. : « Il y a une réduction de l’offre dans les médias, mais ce n’est pas une justification pour pirater. Nous nous battons aussi pour une meilleure exposition de la musique. Et il n’y a pas que sur le P2P qu’on trouve de la qualité. »
4 - « Pourquoi ne pas instaurer une redevance sur les abonnements Internet pour la redistribuer aux artistes ? »
S. M. : « Ce serait inéquitable. Seul un internaute sur cinq utilise le P2 payer tous les autres pour les agissements d’une minorité ? Le cadre juridique européen ne permet pas, de toute façon, de télécharger et d’échanger une œuvre protégée. Et une redevance tuerait l’offre musicale légale en ligne. »
5 - « Les fournisseurs d’accès sont hypocrites, puisqu’ils vendent leurs abonnements sur la rapidité de téléchargement. »
H. R. : « C’est pour cela que nous les avons attaqués vigoureusement. Il y a eu de grandes tensions. Depuis, nous avons signé une charte pour mettre un terme à ce type de communication, mais aussi pour développer l’offre légale en ligne. »
6 - « Cette offre de musique légale en ligne n’est pas suffisante. »
H. R. : « C’est faux, il y a onze platesformes et 700 000 titres disponibles. Les maisons de disques commencent même à s’attaquer à leur fond de catalogue. »
7 - « Et l’offre de vidéo en ligne est inexistante. »
S. M. : « Des offres apparaissent, mais il y a encore beaucoup de contraintes, notamment pour savoir comment la vidéo en ligne peut s’insérer entre les sorties au cinéma, en DVD et la diffusion télé. »
8 - « Le problème, c’est le prix du CD. »
H. R. : « A euro constant, le prix du CD a baissé depuis vingt ans. Il est de 15 € en moyenne. C’est vrai que les biens culturels sont généralement chers, mais le CD est le seul à baisser. »
9 - « Les fabricants de graveurs de CD- Rom et de baladeurs MP3 profitent aussi du piratage. »
S. M. : « Ces outils servent à beaucoup de choses, notamment pour les offres légales. C’est une question de responsabilité individuelle.
Est- ce que le constructeur d’une voiture puissante incite à l’excès de vitesse ? »
10 - « Si le piratage diminue et si le marché du disque continue quand même de baisser, qui accusera- t- on cette fois- ci ? »
H. R. : « Ça voudra dire qu’on a fait une sacrée erreur d’analyse.
Mais je ne le crois pas. L’exemple des Etats- Unis est frappant : le tassement du P2P correspond à un démarrage du marché en ligne et à un redémarrage du marché du disque en général. »


A vos claviers... Prèts.... Débatez!!!!!!!!!
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Cet aprem au 13 heures y avait ce debat sur france 2 , le p2p sur internet , invités : un mec du ps de la Nievre (inconnu au bataillon) et M .Negre de chez Univers sale music, le débât n' a servi absolument a rien ca a duré en tout et pout tout 5min, !!!!!!!

Bref ca n a pas fait avancer le Schmilblick , mais si Universal pense perdre de l'argent avec le p2p peut etre ferait il bien d'arretter deja les soirées universal une fois par an qui coûte une fortune et pourrait largement profiter a de nouveaux artistes , et de deux s'adapter au marché , si il y a des problemes a vec le p2p , au lieu de dire" ce n'est pas possible , si par exemple , dans un forfait adsl , il y a une partie reversé aux droits d auteurs ca coutera des impôts en plus soit 1250€ (pas sur mais un truc dans le genre ) par internautes ",

et bien soit, moi je dit au lieu d'etre fermé autant se battre pour que cela soit possible est forcé la législation a évoluer " La question est un support comme le Cd qui existe depuis 20 ans , ne va t il pas devenir un jour obsolete , en tout cas connaitre une crise , comme le vinyle et la cassette l'ont connu a chaque apparition d un nouveau support plus performant , ne sommes nous pas tout simplement au début de cette aire la ???

on a peut etre plus acces a une culture par internet , des songs non réeditées... etc.... mais comme la plupart des gens telechargent aussi les merdes qu ils n auraient pas achetées !!!On est quand même envahit par la merde (attention j emploie ce therme tres pejoratif , mais une merde c'est subjectif , et ce n'est en aucun cas universelle )

mais la merde a couté des sous , il a fallut payer un mec pour la composer , d autres l enregistrer , la produire etc........
et puis la propriété intellectuelle a un cout même si c'est une merde si on la veut il faut payer!! bon le problême c'est qu avec internet , on nous met un peu tout sous le nez , apres faut pas s ettonner que les gens en profitent , mais bon , quelqu un disait l'autre jour dans je ne sais plus qu'elle emission , quand vous passez dvant une boulangerie vous avez une vitrine qui expose pleins de bonne chose, mais en aucun cas on aura l'idée d aller se servir gratuitement non, pourtant c'est sous notre ,nez pareil ???
Puis si ca continue je vais chercher des docteurs ou je ne paierais pas !!!!!


alors je dit oui a la baisse du CD (surtout la tva a 5.5 comme sur tout autre produit culturel )
je dit oui au p2p payant , mais non a la mort de la culture musicale et toute autre culture , L'art n'est pas gratuit il a un prix !!!!
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Citation : Encore une fois, personne n'a sorti l'argument choc alors que la possibilité lui était pourtant donnée : la multiplication des dépenses des jeunes en téléphone, DVD, cinéma (à 50 balle la place au lieu des 30 de y'a 15 ans) etc... qui diminuent d'autant le budget disque.
Bref, y'avait UN truc interessant à dire dans cette interview, et ça n'a encare pas été fait.


Perso je ne suis d'aoccrd qu'a moitié avec cet argument. Regarde ceux qui téléchargent: c'est principalement des jeunes qui son au collège ou au lycée.
Or au lycée, yen a pas mal qui ont un pt'i boulot en dehors des cours=> eux ont un budjet
Au collège, c'est un peu différent. Leur pouvoir d'achat viens principalement de l'argent de poche donné par les parents et autres. A mon époque (j'ai 22 ans) on nous donnais 10 francs par semaine et on économisais pour pouvoir se payer des trucs. Maintenant, le montant de l'argent de poche est monté à 10 euros... En plus quand tu vas dans la chambre
d'un gamin aujourd'hui tu trouve une télé, un lecteur DVD avec la "colèc de DVD" qui vas avec , un PC avec connection ADSL, un tel portable dernier cri.... le tout payé par... les parents et autres :oo: donc pour moi,le budjet est non seulement le même mais peut être supérieur qu'avant...
m'enfin ce n'est que mon opinion qui n'engage que moi et j'espère sincèrement que je me trompe....
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Citation : Or au lycée, yen a pas mal qui ont un pt'i boulot en dehors des cours=> eux ont un budjet


PArdon :8O: ?!!!

Citation : Regarde ceux qui téléchargent: c'est principalement des jeunes qui son au collège ou au lycée.


source ?

Citation : Maintenant, le montant de l'argent de poche est monté à 10 euros... En plus quand tu vas dans la chambre
d'un gamin aujourd'hui tu trouve une télé, un lecteur DVD avec la "colèc de DVD" qui vas avec , un PC avec connection ADSL, un tel portable dernier cri.... le tout payé par... les parents et autres donc pour moi,le budjet est non seulement le même mais peut être supérieur qu'avant...


donc c'ets exactement ce que je dis : la part du budget consacrée aux disques dans le budget loisir est affectée à d'autres centres d'intérets qui n'existaient pas il y a ne serait-ce que 10 ans, et qui aujourd'hui paraissent indispensable à beaucoup de monde.
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Citation : Or au lycée, yen a pas mal qui ont un pt'i boulot en dehors des cours=> eux ont un budjet


PArdon ?!!!


ca c'est fondé sur mon experience perso ( quand j'étais au bahut, la moitié des mecs de ma classe bossaient le soir dans des restos) et sur l'experience d'une prof de math que je connais

Citation : Regarde ceux qui téléchargent: c'est principalement des jeunes qui son au collège ou au lycée.


source ?


ca c'est suit à différents reportages que j'ai vu ou lus à la télé et dans des journeaux....

Maintenant il est vrai qu'on nous montre un peu ce qu'ils veulent dans les médias donc... ceci dit, quand plusieurs médias différent nous disent la même chose.... on peu penser à leur faire confiance (juste un ti peu)

Quand au budjet, de mon temps aussi y'avait le ciné, les CD, les BDs... enfin bref, pas mal de choses qui existent encore aujoud'hui qui ont augmenté, certes, mais vu que l'argent disponible a lui aussi augmenté.... le pouvoir d'acaht d'un jeune est à peu près le même qu'il y a 10 ans ( et je dis bien pouvoir d'achat)
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Citation : Maintenant, le montant de l'argent de poche est monté à 10 euros...


source??
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Citation : m'enfin ce n'est que mon opinion qui n'engage que moi et j'espère sincèrement que je me trompe....


ça c'est de la conviction... :ptdr:

Sincèrement ça me fait toujours rire les gens qui donnent leur avis et qui après disent, enfin ce n'est que mon avis, vous savez je ne suis rien sur cette terre et en fait il ne faut peut-être pas le prendre en compte mon avis, j'ai vu juste de la lumière en passant, je m'étais dit qu'un peu de réconfort ne me ferait pas de mal, mais vous avez sûrement raison, je disais ça je disais rien, tiens resers moi un coup de calva rené....
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Citation : Sincèrement ça me fait toujours rire les gens qui donnent leur avis et qui après disent, enfin ce n'est que mon avis, vous savez je ne suis rien sur cette terre et en fait il ne faut peut-être pas le prendre en compte mon avis, j'ai vu juste de la lumière en passant, je m'étais dit qu'un peu de réconfort ne me ferait pas de mal, mais vous avez sûrement raison, je disais ça je disais rien, tiens resers moi un coup de calva rené....



Si je disais ca, c'est parceque c'est mon opinion, que j'y adère et que je la défend avec des arguments mais que j'accèpte aussi que d'autres aient une autre opinion que la miène (même oposée) et qu'ils la défendent.voila.
Pour le calva, je veux bien. :boire:
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Pour préciser Sol Carlus ... a voulu dire que les mentalités des ados et autre changes ...
Nos besoins, nos envis ne sont plus les meme qu'avant. Et je pense que les prix excessif des cds n'arrange pas les choses.
L'argent que tu as (beaucoup ou pas beaucoup, car tout les gamins ne sont pas comme tu les décrient, certains n'ont meme pas de poster sur les murent de leurs chambres mais bon eux ils n'interessent personne ils n'ont pas de tunes), bref l'argent va vers d'autre centre d'interets que les cds des majorts. Du coup elle cherche un coupable .. le piratage et en particulier le P2P.

Moi je prends l'exemple du cinéma car pour moi c'est la meme chose. Je n'y vais plus car quand tu paye une place pret de 10 euro pour voir un film potable, bien mais sans plus ou carrement merdique et bien t'a un peu les boules d'avoir gaché 10 euro. Du coup j'attends k'il sorte en DVD, je le loue au vidéo du coin, et j'ai moins les boulles si c'est une vrai merde.

Brefs les mentalitées changes et peut etre que le CD et en fin de vie. Peut etre qu'un nouveaux support relancera l'industrie, comme le DVD et le home cinema qui a relancer la vidéo ....
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Citation : Encore une fois, personne n'a sorti l'argument choc alors que la possibilité lui était pourtant donnée : la multiplication des dépenses des jeunes en téléphone, DVD, cinéma (à 50 balle la place au lieu des 30 de y'a 15 ans) etc... qui diminuent d'autant le budget disque.
Bref, y'avait UN truc interessant à dire dans cette interview, et ça n'a encare pas été fait.



Yes, je m'inscris en vrai sur cette remarque:

L'argent, le budget, ils sont là ;

Le secteur de la production musicale est sinistré

Mais le secteur des Telecoms (sonneries à 50 centimes d'auros ; chat de sexe à 3 euros la minute ) est en train de changer ;

D'un côté on nous fait pleurer sur le sort de Pascal Nègre et des producteurs phonographiques, et on nous dit que le piratage va couter des emplois à la France ( "si vous êtes des vrais patriotes, consommez Lorie ! " ), mais on oublie de dire qu'un autre secteur, aux coûts humains et d'exploitation nettement moins élevés, çàd celui des conneries téléphoniques, est en plein boom.

Conclusion: il y a toujours des thunes à dépenser, elles partent simplement vers d'autres offres.

Le problème de ces offres, c'est qu'elles sont moins génératrices d'emplois ( 1 disque à produire = 50 personnes mobilisées / 1 sonnerie à télécharger = 2 programmeurs, 1 technicien telecom, 1 agence de pub et un seul mec qui se ramasse les sous ) mais c'est un autre débat.

Tout ça pour dire: le téléchargement c'est mal :ange:
Le téléchargement des artistes qui ont besoin de vos sous, c'est encore plus mal !

(en gros, il vaut mieux acheter le disque d'un petit groupe pas connu qui a besoin de reconnaissance et télécharger Madonna plutôt que l'inverse...)
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Citation : Madonna


Esther
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Donc on est d'accord. Ce que je voulais dire dans mon post, c'est que c'est pas parceque ça à augmenté que les gens n'achètent plus de CD mais bien parce que ca coute cher ET qu'on nous propose que de la merde que les gens n'achètent plus de CD. Ils ne veulent pas payer cher de la merde et c'est compréhensif. Mais de la à télécharger illégalement... il aurait mieu valu que les associations de consomateurs appèllent à boycoter l'achats de CD plutôt que de fermer leur gueule et de l'ouvrir que pour défendre des pirates.
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Citation : ET qu'on nous propose que de la merde que les gens n'achètent plus de CD. Ils ne veulent pas payer cher de la merde et c'est compréhensif


ça je ne pense pas que c'ets un argument. Je sis persuadé que la situation serait identique sans ces fameuses "merdes"...
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Citation : ça je ne pense pas que c'ets un argument. Je sis persuadé que la situation serait identique sans ces fameuses "merdes"...



Entièrement d'accords. C'est comme la vitesse pour les voitures, ce n'est pas forcément un facteur déclencheur mais assurément un facteur agravant.
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Citation : donc c'ets exactement ce que je dis : la part du budget consacrée aux disques dans le budget loisir est affectée à d'autres centres d'intérets qui n'existaient pas il y a ne serait-ce que 10 ans, et qui aujourd'hui paraissent indispensable à beaucoup de monde.




Pour exemple il a fallu a veronique sanson, seulement la vente de 23 000 de ces albums pour etre premiere au top des ventes alors qu'il ya 10 ou 20 ans il lui en fallait plus de 400000, c'est bien que les moeurs ont changés

A vendre axon AX 100 MKII

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Citation : en gros, il vaut mieux acheter le disque d'un petit groupe pas connu qui a besoin de reconnaissance et télécharger Madonna plutôt que l'inverse...)



Tout est dit

A vendre axon AX 100 MKII

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Mais c'est exacteme,nt l'inverse que penseras tout commercial qui se respecte...
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Citation : Donc on est d'accord. Ce que je voulais dire dans mon post, c'est que c'est pas parceque ça à augmenté que les gens n'achètent plus de CD mais bien parce que ca coute cher ET qu'on nous propose que de la merde que les gens n'achètent plus de CD. Ils ne veulent pas payer cher de la merde et c'est compréhensif.



je pense pas que "les gens" téléchargent des morceaux qu'ils considérent être de la merde, "les gens" téléchargent ce qui leur plait !

par exemple je viens de faire le tour des sites de vente pour acheter le dernier (du mois de juin) CD d'Orbital : entre 22 et 23 euros !

je travaille, je gagne normalement ma vie, mais non je ne l'acheterais pas, même si je suis fan du groupe !

je le trouverai d'ocaz dans quelques semaines, et en aucun cas je ne le téléchargerai "piratement" et encore moins donc de façon légale ! (trop chiant vraiment), à la limite je copierai celui d'un pote si il est impossible à trouver à un prix raisonable.

je pense que pas mal de gens sont comme moi, on aime la musique, on y consacre un budget mais faut pas pousser plus de 15 euros c'est du délire !

y'a pas que les disque de merde qui sont chers !
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Deux mots par rapport au prix du CD...

C'est vrai qu'un skeud peut sembler cher, surtout si c'est la merde de base genre Britney, mais prenons un bon skeud genre (citer ici le skeud qui vous a incité à faire vous aussi de la zique), vous avez pour 20 euros une souce de plaisir et d'inspiration à vie. C'est donné, non ? Payer son skeud, c'est aussi je trouve le moyen de dire indirectement "Merci"

Ensuite, je ne trouve pas ça très logique de protester contre le prix des skeuds quand on a trouvé sans problème le moyen de se payer un gentil PC et la connexion internet qui va bien pour pouvoir télécharger comme un goret... non ?
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ça ça depend du volume que t'ecoutes, avec le pognon que m'a couté ma collection de cds, j'aurais pu m'en payer une paire des pcs quand meme, et un abonement a vie a l'adsl.... mais bon, apres c'est une question de choix.
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Citation : et en aucun cas je ne le téléchargerai "piratement

Citation : à la limite je copierai celui d'un pote


:?!: c est quoi la difference
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Citation : en gros, il vaut mieux acheter le disque d'un petit groupe pas connu qui a besoin de reconnaissance et télécharger Madonna plutôt que l'inverse...)


:bravo:
perso j'adore acheter quand ils en ont les CD d'artistes qui jouent dans la rue.le dernier en date est celui un contrebassiste lituanien un gars vraiment talentueux :bravo:
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Nan mais franchement vous avez le prix d'un CD en france aujourd'hui :oops: :furieux:
wouahhh on se croirait sur une autre planete! tellement c'est cher mais je ne dis que les dvd et compagnie s'est donné!
ce que je veux dire c'est que maintenant les mentailés ont changé et c'est tout
le "piratage" est mal d'une certaine facon mais bien de l'autre car sincerement la personne qui achete un cd star ac il donnent a universal et compagni :non:
Cependant je suis d'accord sur le fait qu'il faut achetez les cd des petits groupes pas connus qui se sont debroullés pour enregistrer leurs albums!
moi je dis: Telecharger ou Pirater = oui MAIS dans certaines conditions! :bravo:
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Moi je me pause une question sur le terme de "pirate" que tout le monde utilise.
A l'époque un pirate c'était quelqu'un qui à la limite crackait un logiciel mais pourquoi un mec qui télécharge est un pirate ? Si quelqu'un à une idée ?
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Citation : e "piratage" est mal d'une certaine facon mais bien de l'autre car sincerement la personne qui achete un cd star ac il donnent a universal et compagni



ça ça tue.... t'es un beau...
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J'ai lu tout le thread (oui, je sais...) et comme d'habitude je partage gratuitement mon point de vue:

Citation : (tout comme apprendre aux gens à conduire civiquement)


En fait j'adore débattre sur les dangers de la route parce que de toute façon ça ne changera jamais. Alors, perso, je pense que tu ne peux pas rendre les gens civiques, ils doivent avoir ça en eux, et vu la diversité des conducteurs (notamment au niveau de l'âge), tu ne peux pas tous les changer. C'est à chacun d'assumer sa façon de conduire (même si ce que ça sous-entend est grave)

Citation : Petit sondage : à prix egal entre une Merdeces bridée à 130 Km/heure et la meme non bridée laquelle achetez vous ?


Je prendrais la bridée par principe, celui qui ose dire le contraire a intérêt à avoir de solides arguments...

Citation : Or au lycée, yen a pas mal qui ont un pt'i boulot en dehors des cours=> eux ont un budjet


:8O: tu veux dire 1 pour cent?

Citation : Leur pouvoir d'achat viens principalement de l'argent de poche donné par les parents et autres. A mon époque (j'ai 22 ans) on nous donnais 10 francs par semaine et on économisais pour pouvoir se payer des trucs. Maintenant, le montant de l'argent de poche est monté à 10 euros...


Ben moi j'ai jamais eu d'argent de poche, quelle que soit l'époque (je fais pas ma cosette j'ai eu une enface heureuse)

Citation : En plus quand tu vas dans la chambre
d'un gamin aujourd'hui tu trouve une télé, un lecteur DVD avec la "colèc de DVD" qui vas avec , un PC avec connection ADSL, un tel portable dernier cri.... le tout payé par... les parents et autres


C'est vrai pour les enfants de milieu aisé mais faut ptet pas en faire un cas général, y'a de plus en plus de gosses hlm...

Citation : Moi je prends l'exemple du cinéma car pour moi c'est la meme chose. Je n'y vais plus car quand tu paye une place pret de 10 euro pour voir un film potable, bien mais sans plus ou carrement merdique et bien t'a un peu les boules d'avoir gaché 10 euro. Du coup j'attends k'il sorte en DVD, je le loue au vidéo du coin, et j'ai moins les boulles si c'est une vrai merde.


Ici c'est plutôt 4€ et des morpions mais à Paris je sais pas. Je crois que le problème vient surtout du public qui est de plus en plus critique, personellement ça fait belle lurette que j'ai pas vu un mauvais film, et pourtant j'y vais plusieurs fois par an... Il faut être sélectif dans ses choix et rester positif. :clin:

Citation : par exemple je viens de faire le tour des sites de vente pour acheter le dernier (du mois de juin) CD d'Orbital : entre 22 et 23 euros !

je travaille, je gagne normalement ma vie, mais non je ne l'acheterais pas, même si je suis fan du groupe !


Ben moi, je travaille pas, je gagne bien moins que si je travaillais, et pourtant quand un des artistes que j'affectionne sort un disque je fais les fonds de tiroir pour pouvoir me le payer, ou je rends des services à mes parents, pour récompenser le travail de ces artistes d'une certaine manière. Eux se font ch*** à sortir des belles pochettes avec des livrets, à être originaux en général, ben moi j'achète et la souffrance que j'ai à gagner l'argent s'ajoute en valeur à la qualité du disque. C'est toute une philosophie.

Citation : Nous nous battons aussi pour une meilleure exposition de la musique


Oui, mais quelle musique? Celle dans laquelle ils investissent sans compter en production et en promotion, c'est à dire la musique préformatée pour vendre à coup sûr à un public peu exigeant (et qu'on exploite intellectuellement, pour moi c'est comme vendre de la drogue à des enfants)

Citation :
C'est vrai qu'un skeud peut sembler cher, surtout si c'est la merde de base genre Britney


Alors là ce genre d'argument :fache2: tu sais où tu peux te le mettre...

Citation : la personne qui achete un cd star ac il donnent a universal et compagni


Voilà c'est qu'est-ce que je dis.