réactions à la news Commentaires sur la news : The Velvet Sundown, AI AI AI
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Neo Alchemist
8888

Administrateur·trice du site
Membre depuis 4 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/07/2025 à 17:05:00Commentaires sur la news : The Velvet Sundown, AI AI AI
C’est à la fois impressionnant et terrifiant de voir qu’un ordinateur seul peut générer des chiffres pareils. Et où va l'argent ?
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totounet
6171

Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
401 Posté le 07/08/2025 à 10:51:31
Sur la notion de musique de merde j’ai aussi demandé a chat GPT:
Il m’a repondu ca (chacun peut le faire soi meme avec chat GPT):
Citation :
Pourquoi certains musiciens estiment que la musique qu’ils n’aiment pas est de la musique de merde?
Il m’a repondu ca (chacun peut le faire soi meme avec chat GPT):
Citation :
Ta question touche un point très humain et très fréquent dans le monde artistique : la subjectivité du goût transformée en jugement absolu.
Voici les principales raisons pour lesquelles certains musiciens vont jusqu’à dire qu’une musique qu’ils n’aiment pas est « de la merde » :
⸻
🎯 1. Égo artistique et identité personnelle
• La musique qu’un musicien aime fait souvent partie de son identité.
• Dire qu’une autre musique est « mauvaise » ou « médiocre », c’est parfois une façon de défendre son propre style, son éducation musicale, son héritage culturel.
• Exemple : un jazzman puriste peut mépriser l’EDM commerciale, car elle ne répond pas à ses standards de complexité ou d’authenticité.
⸻
🧠 2. Connaissance technique biaisée
• Quand on maîtrise bien un domaine (composition, harmonie, interprétation…), on peut avoir tendance à juger une musique uniquement sur ses critères techniques.
• Une musique simple, répétitive ou basée sur un beat peut paraître « pauvre » à quelqu’un qui valorise l’harmonie, le contrepoint ou les signatures rythmiques complexes.
Mais ce jugement oublie souvent que l’émotion ne passe pas que par la technique.
⸻
💢 3. Réaction émotionnelle à une industrie ou à une époque
• Parfois, ce rejet cache un ras-le-bol de la musique formatée, commerciale ou ultra-présente dans les médias.
• Dire « c’est de la merde » peut exprimer une frustration envers les systèmes qui mettent en avant certaines musiques plutôt que d’autres.
• Exemple : un musicien indépendant qui galère peut mépriser un tube hyper populaire parce qu’il sent que l’industrie écrase les voix moins « bankables ».
⸻
🎧 4. Manque d’ouverture ou rejet de la nouveauté
• Comme tout le monde, certains musiciens sont attachés à ce qu’ils connaissent et aiment.
• Quand une musique ne rentre pas dans leurs repères ou leurs critères de beauté, ils peuvent rejeter violemment au lieu de chercher à comprendre.
C’est une réaction humaine : ce qu’on ne comprend pas nous met souvent mal à l’aise.
⸻
👁 5. Effet de groupe ou positionnement social
• Dans certains cercles (jazz, classique, rock underground, etc.), dire qu’un style est « de la merde » peut être une posture sociale.
• Cela permet de se distinguer, de montrer son exigence, sa « vraie culture musicale », etc.
⸻
💬 Donc, pourquoi dire « c’est de la merde » ?
Parce que dire simplement « ce n’est pas pour moi » ou « je n’aime pas », demande plus d’humilité.
Et dans l’ego artistique (très courant chez les musiciens), beaucoup préfèrent poser un jugement que reconnaître une limite personnelle de goût ou de compréhension.
3

Desarmoni
75

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 1 mois
402 Posté le 07/08/2025 à 11:00:35
On a depuis longtemps des outils technologiques qui peuvent "dépasser" techniquement l'humain .
J'ai mis " dépasser" entre parenthèses car c'est souvent considéré comme des défauts mais certains se sont aussi approprié ces défauts pour donner une couleur particulière à leur musique .
Je pense aux séquenceurs et aux boites à rythmes qui peuvent faire tourner un motif infernal pendant un temps infini sans bouger d'un millimètre.
Les techniques de re-recording, d'insertion d'effets, de mixage ont souvent permis aux musiciens de sortir une sorte d'idéal musical qu'ils n'ont jamais pu reproduire sur scène ( grace de Jeff Buckley, Spirit of Eden de TalkTalk ) .
Avec le sampling, quand c'était utilisé sans vergogne, ça a commencé à pas sentir bon.
Les béquilles technologiques qui permettent à l'humain de se surpasser, il y en a dans tous les domaines et depuis toujours, on ne va pas interdire l'invention de la roue. Mais quand ces béquilles commencent à le faire bégayer et à dérailler, c'est là qu'il faut un peu réfléchir
J'ai mis " dépasser" entre parenthèses car c'est souvent considéré comme des défauts mais certains se sont aussi approprié ces défauts pour donner une couleur particulière à leur musique .
Je pense aux séquenceurs et aux boites à rythmes qui peuvent faire tourner un motif infernal pendant un temps infini sans bouger d'un millimètre.
Les techniques de re-recording, d'insertion d'effets, de mixage ont souvent permis aux musiciens de sortir une sorte d'idéal musical qu'ils n'ont jamais pu reproduire sur scène ( grace de Jeff Buckley, Spirit of Eden de TalkTalk ) .
Avec le sampling, quand c'était utilisé sans vergogne, ça a commencé à pas sentir bon.
Les béquilles technologiques qui permettent à l'humain de se surpasser, il y en a dans tous les domaines et depuis toujours, on ne va pas interdire l'invention de la roue. Mais quand ces béquilles commencent à le faire bégayer et à dérailler, c'est là qu'il faut un peu réfléchir
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"Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux." - Guy Debord

Max_Onhoff
11868

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
403 Posté le 07/08/2025 à 11:05:45
J'ai particulièrement du mal avec ça:
Implicitement, je lis une façon de rabaisser bien des compositeurs lambda à un stade inférieur qui induit comme un mépris...
Citation :
✅ Ce que l’IA peut déjà faire mieux que beaucoup d’humains :
• Créer des harmonies sophistiquées (utilisation d’accords enrichis, modulation, contrepoint).
Implicitement, je lis une façon de rabaisser bien des compositeurs lambda à un stade inférieur qui induit comme un mépris...
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Ce que j'ai écrit? MON avis, voilà tout!

JeffX
5951

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
404 Posté le 07/08/2025 à 11:09:56
amusant certaines de ses réponses.. 
ce serait intéressant de faire la demande à une IA plus "spécialisée musique"
il m'est arrivé "d'échanger" avec Chat GPT sur l'analyse harmonique, juste par curiosité pour voir un peu comment il s'en sortait
notamment sur des oeuvres classiques que je connais très bien ou même des morceaux issus de la musique pop (des titres de Radiohead par ex)
eh bien ils disaient pas mal de bêtises quand même...
quand je dis des "bêtises" c'était carrément des erreurs en fait...
C'est un exercice amusant, que chacun peut faire
et ça met surtout en lumière les limites (actuelles) de cette IA
l'IA qui a généré The Velvet Sundown doit être plus spécialisée et j'imagine qu'elle possède déjà une masse colossale de connaissances dans tous les styles
donc ce serait certainement instructif si on pouvait avoir accès à ces connaissances sur des questions précises que l'on se poserait
L'intérêt pédagogique est un aspect très important de l'IA
encore faut-il pouvoir être sûr de la fiabilité des infos... c'est tout le problème
Mais c'était déjà le cas avec l'accès au Web pour le grand public qui était comme une encyclopédie universelle et a pratiquement remplacé les dicos et encyclopédies au format livre
il y avait aussi (et il y a toujours..) beaucoup de contre-vérités
c'est quand même beaucoup moins le cas avec nos bons vieux bouquins

ce serait intéressant de faire la demande à une IA plus "spécialisée musique"
il m'est arrivé "d'échanger" avec Chat GPT sur l'analyse harmonique, juste par curiosité pour voir un peu comment il s'en sortait
notamment sur des oeuvres classiques que je connais très bien ou même des morceaux issus de la musique pop (des titres de Radiohead par ex)
eh bien ils disaient pas mal de bêtises quand même...
quand je dis des "bêtises" c'était carrément des erreurs en fait...
C'est un exercice amusant, que chacun peut faire
et ça met surtout en lumière les limites (actuelles) de cette IA
l'IA qui a généré The Velvet Sundown doit être plus spécialisée et j'imagine qu'elle possède déjà une masse colossale de connaissances dans tous les styles
donc ce serait certainement instructif si on pouvait avoir accès à ces connaissances sur des questions précises que l'on se poserait
L'intérêt pédagogique est un aspect très important de l'IA
encore faut-il pouvoir être sûr de la fiabilité des infos... c'est tout le problème
Mais c'était déjà le cas avec l'accès au Web pour le grand public qui était comme une encyclopédie universelle et a pratiquement remplacé les dicos et encyclopédies au format livre
il y avait aussi (et il y a toujours..) beaucoup de contre-vérités
c'est quand même beaucoup moins le cas avec nos bons vieux bouquins

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Kibutz
1313

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
405 Posté le 07/08/2025 à 11:14:59
@Toutounet : je pense que ton prompt est orienté dès le départ 
Alors, cette fameuse "musique nulle", celle qu'on entend partout, qui cartonne pour des raisons souvent sociales, faut pas oublier les IA s'en nourrissent aussi. Elles analysent tout, même les tubes qui donnent envie de changer de planète (pardon pour le petit écart, mais perso je pensais à JUL
).
Mais là où ça devient sympa/cocasse, c'est que comme les IA commencent aussi à produire leur propre "musique pas terrible", qui est à son tour ingérée par d'autres IA... on entre dans une boucle auto-digérante de régurgitation (Tiens, il me vient l'image de "Human Centipede"
)

Alors, cette fameuse "musique nulle", celle qu'on entend partout, qui cartonne pour des raisons souvent sociales, faut pas oublier les IA s'en nourrissent aussi. Elles analysent tout, même les tubes qui donnent envie de changer de planète (pardon pour le petit écart, mais perso je pensais à JUL

Mais là où ça devient sympa/cocasse, c'est que comme les IA commencent aussi à produire leur propre "musique pas terrible", qui est à son tour ingérée par d'autres IA... on entre dans une boucle auto-digérante de régurgitation (Tiens, il me vient l'image de "Human Centipede"

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[ Dernière édition du message le 07/08/2025 à 11:17:17 ]

Desarmoni
75

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 1 mois
406 Posté le 07/08/2025 à 11:19:06
Perso je ne lis jamais les avis de chat gpt encore moins quand il parle de lui même.
Comment ressentiraient les autres si j'écrivais " voila la liste de tout ce que je peux faire mieux que vous " ?
Il ne faut pas se laisser berner par ces machines qui parlent à la place de gens malins et malintentionnés, qui nous disent sur un ton condescendant " tu vois mec, on sait mieux que toi, désolé hein "
Je suis technicien en informatique et le plus gros problème avec les machines et les logiciels ce ne sont pas ces objets eux mêmes, mais la fausse idée que beaucoup de gens s'en font, croyant se trouver en présence de créations magiques .
Comment ressentiraient les autres si j'écrivais " voila la liste de tout ce que je peux faire mieux que vous " ?
Il ne faut pas se laisser berner par ces machines qui parlent à la place de gens malins et malintentionnés, qui nous disent sur un ton condescendant " tu vois mec, on sait mieux que toi, désolé hein "
Je suis technicien en informatique et le plus gros problème avec les machines et les logiciels ce ne sont pas ces objets eux mêmes, mais la fausse idée que beaucoup de gens s'en font, croyant se trouver en présence de créations magiques .
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"Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux." - Guy Debord

JeffX
5951

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
407 Posté le 07/08/2025 à 11:20:01
Citation de Kibutz :
même les tubes qui donnent envie de changer de planète (pardon pour le petit écart, mais perso je pensais à JUL).
ouhlaa attention avec le public de JuL qui apparemment est capable de faire la différence avec une musique générée par IA si on en croit ce qui s'est passé il y a quelques jours...
ce qui n'est pas le cas des fans de folk rock qui se sont laissés berner par The Velvet Sundown...
(je plaisante bien sûr

1

JeffX
5951

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
408 Posté le 07/08/2025 à 11:29:29
Citation de Desarmoni :
Perso je ne lis jamais les avis de chat gpt encore moins quand il parle de lui même.
Comment ressentiraient les autres si j'écrivais " voila la liste de tout ce que je peux faire mieux que vous " ?
Il ne faut pas se laisser berner par ces machines qui parlent à la place de gens malins et malintentionnés, qui nous disent sur un ton condescendant " tu vois mec, on sait mieux que toi, désolé hein "
oui, c'est ça le problème
pendant nos "échanges" j'ai trouvé qu'il n'avouait que rarement qu'il ne savait pas... En fait, il essayait toujours de caser une réponse
même si cette réponse est totalement fausse
Comme si il n'avait pas conscience de ses propres limites (ce qui est un vrai problème..)
Citation de Desarmoni :
le plus gros problème avec les machines et les logiciels ce ne sont pas ces objets eux mêmes, mais la fausse idée que beaucoup de gens s'en font, croyant se trouver en présence de créations magiques .
Absolument!
encore une fois j'encourage tout le monde à faire le test d'un échange sur des sujets que vous maitrisez
et vous verrez que ça relativise pas mal...
les spécialistes de l'IA nous disent souvent que pour l'instant l'IA est au stade d'un gamin de 4ans (sous-entendu qu'elle va progresser pour s'élever au niveau de la reflexion d'un adulte... et au-delà)
mais je n'ai pas du tout eu cette impression...
on est en présence de quelque chose de vraiment différent (et c'est assez logique)
1

Kibutz
1313

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
409 Posté le 07/08/2025 à 11:31:25
Oui, j'ai entendu parler de cette histoire 
De ce que j'ai compris les mecs pensaient que c'était pas sa voix, que c'était de l'ia, alors que vraisemblablement, c'était vraiment sa voix.... mais avec son auto tune en rade
Si c'est vraiment ça, c'est juste savoureux.
Notons qu'il y a des applications intéressant de l'IA dans le domaine de la musique, j'ai été impressionné par ce travail :

De ce que j'ai compris les mecs pensaient que c'était pas sa voix, que c'était de l'ia, alors que vraisemblablement, c'était vraiment sa voix.... mais avec son auto tune en rade

Si c'est vraiment ça, c'est juste savoureux.
Notons qu'il y a des applications intéressant de l'IA dans le domaine de la musique, j'ai été impressionné par ce travail :
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Max_Onhoff
11868

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
410 Posté le 07/08/2025 à 11:32:48
Citation :
L'intérêt pédagogique est un aspect très important de l'IA
encore faut-il pouvoir être sûr de la fiabilité des infos...
C'est aussi le problème. Des journalistes avaient récemment "testé" les réponses d'IA selon le secteur du monde qui les crée. Inutile de dire qu'entre une IA américaine et une IA chinoise, des restitutions d'infos historiques, sociétales ou politiques différaient du tout au tout.
Elles sont nourries comme leurs utilisateurs, mais le Humbucker Coca n'est pas le même aliment que le canard laqué et rouleau de printemps

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