Sujet 2 V30 et un 15 pouces ! sa fait rêver ou pas ?
- 63 réponses
- 17 participants
- 5 643 vues
- 12 followers
madien
462
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/12/2004 à 17:32:142 V30 et un 15 pouces ! sa fait rêver ou pas ?
Alors alors ?
Un baffle a deux chambres séparées avec dans la première deux celestion vintage 30 (plus que réputés !) et un 15" dans la chambre du bas (Eminence je crois). ça doit le faire certainement !!!
Mais qui peut en dire plus ???
++
Un baffle a deux chambres séparées avec dans la première deux celestion vintage 30 (plus que réputés !) et un 15" dans la chambre du bas (Eminence je crois). ça doit le faire certainement !!!
Mais qui peut en dire plus ???
++
inki999
960
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
31 Posté le 23/05/2006 à 10:47:05
Nan mais quel interet franchement??? aucun!
Tu trouves qu'un 4x12 ne rend pas assez de basses?
(qu'il faudra couper soit dit en passant si tu veux qu'en repet tout le monde puisse s'entendre)
Au lieu de prendre un 15" milieu ou bas de gamme prennez plutot un 4x12 haut de gamme la qualité sera meilleure en definitive.
Je vois pas pourquoi je voudrais essayer un 15" vu que je trouve que sur mon 4x12 yen a deja a revendre des basses (d'ailleurs....).
M'enfin c'est leternel debat du grateux metaleux qui veut pleins de basses partout...Fais mon garcon fais...
Miroir oh miroir....
basta cosi
Tu trouves qu'un 4x12 ne rend pas assez de basses?
(qu'il faudra couper soit dit en passant si tu veux qu'en repet tout le monde puisse s'entendre)
Au lieu de prendre un 15" milieu ou bas de gamme prennez plutot un 4x12 haut de gamme la qualité sera meilleure en definitive.
Je vois pas pourquoi je voudrais essayer un 15" vu que je trouve que sur mon 4x12 yen a deja a revendre des basses (d'ailleurs....).
M'enfin c'est leternel debat du grateux metaleux qui veut pleins de basses partout...Fais mon garcon fais...
Citation : 2 V30 et un 15 pouces ! sa fait rêver ou pas ?
moi ca me fait pas rever mais si vous acceptez pas les avis contraire faut pas poser la question.Miroir oh miroir....
basta cosi
Sysex and sun!
theluke
442
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
32 Posté le 23/05/2006 à 11:28:01
Salut,
Alors, moi, je n'ai jamais essayé de 15". Par contre, j'ai eu l'occasion de jouer pas mal de 4x12 qui rendaient beaucoup de basses. Trop à mon goût, mais il est vrai que je ne suis qu'un old timer sur 6 cordes et en Mi, de surcroit.
Cela dit, sans vouloir être inutilement polémique (mais effectivement, on nous demande ce qu'on en pense, alors on s'exprime) et pour avoir fait quelques mixages, on est généralement obligé d'équaliser de façon à ce que chaque instrument trouve sa place "naturellement". J'ai vu nombre de mixages foirés parce que la seule commande utilisée était le fader de volume. MAis ça ne marche pas comme ça. On est obligé de tailler à la serpe le son de certains instruments, et particulièrement la guitare qui empiette sur les voix, la basse, ...
Déjà que ce n'est pas simple de faire ressortir en même temps basse et grosse caisse, je me demande objectivement si rajouter des basses avec les grattes peut s'avérer payant.
Gardez quand même à l'esprit que les gars qui mixent les grands groupes, vous savez, ceux avec tous les sons monstrueux, sont des champions du monde utilisant du matos que vous n'aurez sûrement même pas le loisir de voir en vrai.
Je comprends le souhait de certains de peaufiner leur son. Il y a des "maniaques" (dans le bon sens du terme) qui passent un temps dingue avant de trouver LE son qu'ils veulent. Malheureusement, le son de la guitare n'est qu'un des constituant d'un groupe, d'une chanson. Je crois que perdre cela de vue, même pour avoir le meilleur son de gratte possible, c'est se tromper de chemin.
Quant au fait qu'il y ait du marketing, il serait naïf de croire le contraire. Quel est le but d'un fabriquant, si ce n'est de vendre? Mais cela ne s'applique pas qu'aux constructeurs de 15". Les Mesa sont d'excellents amplis (j'en ai un ), mais leur politique tarifaire n'existe que parce qu'il y a eu un marketing féroce avant.
Alors, moi, je n'ai jamais essayé de 15". Par contre, j'ai eu l'occasion de jouer pas mal de 4x12 qui rendaient beaucoup de basses. Trop à mon goût, mais il est vrai que je ne suis qu'un old timer sur 6 cordes et en Mi, de surcroit.
Cela dit, sans vouloir être inutilement polémique (mais effectivement, on nous demande ce qu'on en pense, alors on s'exprime) et pour avoir fait quelques mixages, on est généralement obligé d'équaliser de façon à ce que chaque instrument trouve sa place "naturellement". J'ai vu nombre de mixages foirés parce que la seule commande utilisée était le fader de volume. MAis ça ne marche pas comme ça. On est obligé de tailler à la serpe le son de certains instruments, et particulièrement la guitare qui empiette sur les voix, la basse, ...
Déjà que ce n'est pas simple de faire ressortir en même temps basse et grosse caisse, je me demande objectivement si rajouter des basses avec les grattes peut s'avérer payant.
Gardez quand même à l'esprit que les gars qui mixent les grands groupes, vous savez, ceux avec tous les sons monstrueux, sont des champions du monde utilisant du matos que vous n'aurez sûrement même pas le loisir de voir en vrai.
Je comprends le souhait de certains de peaufiner leur son. Il y a des "maniaques" (dans le bon sens du terme) qui passent un temps dingue avant de trouver LE son qu'ils veulent. Malheureusement, le son de la guitare n'est qu'un des constituant d'un groupe, d'une chanson. Je crois que perdre cela de vue, même pour avoir le meilleur son de gratte possible, c'est se tromper de chemin.
Quant au fait qu'il y ait du marketing, il serait naïf de croire le contraire. Quel est le but d'un fabriquant, si ce n'est de vendre? Mais cela ne s'applique pas qu'aux constructeurs de 15". Les Mesa sont d'excellents amplis (j'en ai un ), mais leur politique tarifaire n'existe que parce qu'il y a eu un marketing féroce avant.
reverba
1332
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
33 Posté le 21/09/2006 à 22:26:18
Bon j'intervient et fait un deterrage de post, car ce sujet m'aborde depuis peu.
Bon, le concept 1x15+1x12 (Brunetti NEO 1512) et puis 1x15+2x12 (Randall RS 125 XL) n'est pas bête en soi.
Il s'agit là de 2 marques qui élabore des prduit UNIQUEMENT pour guitare, et dont la réputation n'est plus a faire.
Les grattes en accordage bas (Si voir La) developpe un certain quota de basse, sachant que la basse a le même accordage au minimum (si ce n'est pas plus bas).
Il y a un decalage du spectre sonore utilisé par ces instruments.
Il faut aussi savoir que le HP de 15" est spécialement étudié pour la guitare et n'aura donc absolument pas le même rendu que un 15" de basse.
Les dimensions du cab aussi jouent sur le son et la diffusion des basses et aigus et une fois de plus, ce type de baffle n'a ABSOLUMENT PAS la même hauteur et même profondeur qu'un 15" de basse !!!!!!
Il faut accessoirement être pas très futé pour faire l'amalgame de tout les gratteux metal qui savent pas regler leur ampli et qui foire un mix de groupe.
Je sais, on est tous passé par l'equal en V sur sa gratte.
Mais on apprend vite que sur un ampli a lampe, les mediums sont les plus jolis.
Avec une 7 cordes, on ne tape que dans les bas mediums,et un 15" rapporte sa pierre à l'edifice.
Personne ne s'affole quand on voit des 4x10" pour basse (et égelement pour guitare???? chez fender ou engl par exemple)
Et aussi, de plus en plus le 2x12" pour basse se developpe de plus en plus, pour en avoir entendu et testé, il s'agit d'un baffle excellent pour les basse 5 et 6 cordes !
pareil, personne ne crie au scandale???
Alos faudrait arreter cette demagogie a propos de baffle guitare avec un 15".
Ces constructeurs savent ce qu'ils font, et si c'était un coup commercial, il aurai longtemps que mesa, marshall et autre auraient fait ça en premier.
PS: au passage, j'imagine des malins penser que le Brunetti NEO 1512 a une connotation Neo MEtal, mais je tiens tout de suite a preciser que ça vient de Neodynium, materiau ultra leger de conception de HP, rendant ce type de baffle un poid de 28kg....
Bon, le concept 1x15+1x12 (Brunetti NEO 1512) et puis 1x15+2x12 (Randall RS 125 XL) n'est pas bête en soi.
Il s'agit là de 2 marques qui élabore des prduit UNIQUEMENT pour guitare, et dont la réputation n'est plus a faire.
Les grattes en accordage bas (Si voir La) developpe un certain quota de basse, sachant que la basse a le même accordage au minimum (si ce n'est pas plus bas).
Il y a un decalage du spectre sonore utilisé par ces instruments.
Il faut aussi savoir que le HP de 15" est spécialement étudié pour la guitare et n'aura donc absolument pas le même rendu que un 15" de basse.
Les dimensions du cab aussi jouent sur le son et la diffusion des basses et aigus et une fois de plus, ce type de baffle n'a ABSOLUMENT PAS la même hauteur et même profondeur qu'un 15" de basse !!!!!!
Il faut accessoirement être pas très futé pour faire l'amalgame de tout les gratteux metal qui savent pas regler leur ampli et qui foire un mix de groupe.
Je sais, on est tous passé par l'equal en V sur sa gratte.
Mais on apprend vite que sur un ampli a lampe, les mediums sont les plus jolis.
Avec une 7 cordes, on ne tape que dans les bas mediums,et un 15" rapporte sa pierre à l'edifice.
Personne ne s'affole quand on voit des 4x10" pour basse (et égelement pour guitare???? chez fender ou engl par exemple)
Et aussi, de plus en plus le 2x12" pour basse se developpe de plus en plus, pour en avoir entendu et testé, il s'agit d'un baffle excellent pour les basse 5 et 6 cordes !
pareil, personne ne crie au scandale???
Alos faudrait arreter cette demagogie a propos de baffle guitare avec un 15".
Ces constructeurs savent ce qu'ils font, et si c'était un coup commercial, il aurai longtemps que mesa, marshall et autre auraient fait ça en premier.
PS: au passage, j'imagine des malins penser que le Brunetti NEO 1512 a une connotation Neo MEtal, mais je tiens tout de suite a preciser que ça vient de Neodynium, materiau ultra leger de conception de HP, rendant ce type de baffle un poid de 28kg....
inki999
960
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
34 Posté le 21/09/2006 à 23:46:18
Chacun prêche pour sa paroisse
Sysex and sun!
cyber_vlad
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
35 Posté le 22/09/2006 à 00:44:37
Pas très objectif ça comme réponse inki par rapport à qq chose de très argumenté...
Assez d'accord avec les différenciations de baffles en fonction du rendu attendu, y'a simplement qu'à voir les énormes variations de son d'un baffle de gratte à un autre de même taille!
Assez d'accord avec les différenciations de baffles en fonction du rendu attendu, y'a simplement qu'à voir les énormes variations de son d'un baffle de gratte à un autre de même taille!
inki999
960
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
36 Posté le 22/09/2006 à 08:49:39
Mais faites ce que vous voulez avec votre son,mais pour moi theluke a tout dit à mon avis.
Si vous croyez que vous allez gagner en clarté en ajouttant des infras basses, vous revez.
le raisonnement certes argumenté de reverb ne demontre rien du tout c'st presque risible d'ailleurs :
De toute maniére, meme dans la musique la plus extreme, les basses de la guitares sont systematiquement éliminés sans pitié, c'st comme ca.
Mais quand je vois ce qu'envoit un bon 4x12 en basse je comprend meme pas pourquoi on en veut encore plus. J'ai vendu le mien à cause de ca entre autre...
Les gars si vous voulez jouez en detune en 15" mettez vous plutot à la basse
Si vous croyez que vous allez gagner en clarté en ajouttant des infras basses, vous revez.
le raisonnement certes argumenté de reverb ne demontre rien du tout c'st presque risible d'ailleurs :
Citation : Il s'agit là de 2 marques qui élabore des prduit UNIQUEMENT pour guitare, et dont la réputation n'est plus a faire.
houlaaaaa si randall le fait alors ya plus rien à dire....Citation : Personne ne s'affole quand on voit des 4x10" pour basse (et égelement pour guitare???? chez fender ou engl par exemple)
Et aussi, de plus en plus le 2x12" pour basse se developpe de plus en plus, pour en avoir entendu et testé, il s'agit d'un baffle excellent pour les basse 5 et 6 cordes !
pareil, personne ne crie au scandale???
De toute maniére, meme dans la musique la plus extreme, les basses de la guitares sont systematiquement éliminés sans pitié, c'st comme ca.
Mais quand je vois ce qu'envoit un bon 4x12 en basse je comprend meme pas pourquoi on en veut encore plus. J'ai vendu le mien à cause de ca entre autre...
Les gars si vous voulez jouez en detune en 15" mettez vous plutot à la basse
Sysex and sun!
reverba
1332
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
37 Posté le 22/09/2006 à 13:24:08
Inki999 ou le mec qui n'a rien compris...
La conception de ce type de baffle tant au niveau cabinet qu'au niveau HP n'a rien a voir avec un baffle de basse, le rendu est totalement différent...
Tu reste decidement sur des idées fixes sans rien y connaître...Prend des leçons d'acoustique et regarde un peu comment sont developpés chaque produit...
Une configuration telle que 1x15+1x12 te rapportera autant d'impact et de clareté qu'un 4x12, à la différence que cela te procurera une meilleure definition des basses frequences...basses fréquences pour une guitare, pas pour une basse...
Dan Ar braz joue la plupart du temps avec des 15" Blue Marvel et on peut pas dire qu'il fasse du detune...
Steve Lukather joue avec des 18", et là aussi on peut pas dire que ça tape dans le detune façon meshuggah...
Engl a sorti une version de son 4x12 en ultra profond (80kg) pour un developpement des basses...pourtant ça ne reste qu'un 4x12...
Ton raisonnement est vrié tu serai capable de crié au scandale avec une basse 6 cordes, pretextant qu'elle a autant de corde qu'une guitare donc serait inutile...
On dirait les demagao qui ne comprenaient pas Hendrix qui arriva avec un son saturé, qui ne comprenaient pas poourquoi il tirait profit de ce qui était une anomalie au départ.
La conception de ce type de baffle tant au niveau cabinet qu'au niveau HP n'a rien a voir avec un baffle de basse, le rendu est totalement différent...
Tu reste decidement sur des idées fixes sans rien y connaître...Prend des leçons d'acoustique et regarde un peu comment sont developpés chaque produit...
Une configuration telle que 1x15+1x12 te rapportera autant d'impact et de clareté qu'un 4x12, à la différence que cela te procurera une meilleure definition des basses frequences...basses fréquences pour une guitare, pas pour une basse...
Dan Ar braz joue la plupart du temps avec des 15" Blue Marvel et on peut pas dire qu'il fasse du detune...
Steve Lukather joue avec des 18", et là aussi on peut pas dire que ça tape dans le detune façon meshuggah...
Engl a sorti une version de son 4x12 en ultra profond (80kg) pour un developpement des basses...pourtant ça ne reste qu'un 4x12...
Ton raisonnement est vrié tu serai capable de crié au scandale avec une basse 6 cordes, pretextant qu'elle a autant de corde qu'une guitare donc serait inutile...
On dirait les demagao qui ne comprenaient pas Hendrix qui arriva avec un son saturé, qui ne comprenaient pas poourquoi il tirait profit de ce qui était une anomalie au départ.
inki999
960
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
38 Posté le 22/09/2006 à 15:25:34
Mais c'est toi qui a un raisonnement vrié!
tu dis toi mem que le registre de la guitare se trouve dans les mediums et en meme temps tu veux un meilleure definition des basses qui ne sont pas utilisés dans un mix, la c'est clair que ta logique me dépasse
tu dis toi mem que le registre de la guitare se trouve dans les mediums et en meme temps tu veux un meilleure definition des basses qui ne sont pas utilisés dans un mix, la c'est clair que ta logique me dépasse
Sysex and sun!
inki999
960
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
39 Posté le 22/09/2006 à 15:51:42
Pour en revenir à hendrix faudrait peut etre pas mélanger les torchons et les serviettes, ce mec a vraiment révolutionner la musique en tout point, sons musique, attitude. Donc, il a entrainé une telle fracture musicale qu'il n'a pu qu'engendrer des reactions trés contradictoires, tel est le destin des génies.
quant à la basse 6 cordes elle apporte vraiment quelquechose en matiere de tessiture sonore par rapport à une 4 cordes ou une guitare, c'est pas une révolution mais vraiment un gain et une signature sonore trés interressante, immediatement identifiable. Donc impossible de confondre une guitare et une basse 6.
Je ne pense pas que le 15" révolutionne la musique en quoi que ce soit.
quant à la basse 6 cordes elle apporte vraiment quelquechose en matiere de tessiture sonore par rapport à une 4 cordes ou une guitare, c'est pas une révolution mais vraiment un gain et une signature sonore trés interressante, immediatement identifiable. Donc impossible de confondre une guitare et une basse 6.
Je ne pense pas que le 15" révolutionne la musique en quoi que ce soit.
Sysex and sun!
Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
40 Posté le 22/09/2006 à 19:10:26
J'ai pas tout lu, ça part un peu trop en vrille, mais comme moi aussi je me suis posé la question, j'ai gratté un peu le sujet.
Sur le papier, les 15" pour Guitare travaillent exactement sur les mêmes fréquences que les 12", un seul 15" a une surface moindre que deux 12"
Pour avoir des basses plus précises il faudrait des membranes plus rigides, hors comme c'est souvent le même matériaux (cas des Eminences Legend V12), les 12" étant plus petits offrent théoriquement plus de rigidité et donc 2 12" devraient être plus précis qu'un 15"
Avec ce constat trés simple on peux en déduire que coller un 15" dans un baffle guitare ça sert a donner une couleur différente au son, pas plus de basses, et a mon avis difficilement plus de précision dans le bas du spectre. Ou alors il faut un 15" filtré et qui fonctionne sur un plage bien précise.
C'est pour ça que je me suis finalement rabattu sur le 412, mais ça n'empèche que j'aimenrai bien essayer un 2x12" + 15", voir un 2x15", pour voir ce que ça apporte (a mon avis un son plus rond et chaud)
Sur le papier, les 15" pour Guitare travaillent exactement sur les mêmes fréquences que les 12", un seul 15" a une surface moindre que deux 12"
Pour avoir des basses plus précises il faudrait des membranes plus rigides, hors comme c'est souvent le même matériaux (cas des Eminences Legend V12), les 12" étant plus petits offrent théoriquement plus de rigidité et donc 2 12" devraient être plus précis qu'un 15"
Avec ce constat trés simple on peux en déduire que coller un 15" dans un baffle guitare ça sert a donner une couleur différente au son, pas plus de basses, et a mon avis difficilement plus de précision dans le bas du spectre. Ou alors il faut un 15" filtré et qui fonctionne sur un plage bien précise.
C'est pour ça que je me suis finalement rabattu sur le 412, mais ça n'empèche que j'aimenrai bien essayer un 2x12" + 15", voir un 2x15", pour voir ce que ça apporte (a mon avis un son plus rond et chaud)
- < Liste des sujets
- Charte