réactions à la news Les outils Flux :: et IRCAM dispos

La démo de SPAT me laisse sans voix.... malheureusement hors de prix pour une petit comme moi.

Mais cet outil est le plus étonnant de réalisme que j'ai pu entendre à ce jour ! Impressionnant !

Ça à l'air très intéressant mais pas pour un compositeur sans le sou comme moi aussi Jazzy

Dites-moi, l'IRCAM n'est-il pas un institut d'état payé par nos impôts ? C'est juste une petite question ....

à ce prix la, j'ai même pas envie d'essayer

à moins de vouloir être frustré

Il nous faudra attendre un rabais de 50% sur des soldes à 50%

Frédo, bien sentie la question sur le financement de l'IRCAM

Si les impôts suffisaient à financer la recherche ... c'est en partie pour ça que les instituts de recherche comme l'IRCAM font du transfert technologique et collaborent directement avec des industriels et autres acteur du privé

Entre une innovation et un produit innovant il y a un certain nombre d'étapes à franchir: développer l'interface, rendre le tout robuste et utilisable sans être spécialiste, assurer le SAV, la documentation, le marketing ... ca a un cout et ce n'est certainement pas l'état qui prendra ça en charge !

Et puis il y a des postes beaucoup mieux pourvus que la recherche, en particulier musicale, et sur lesquels des entreprises privées se font beaucoup plus d'argen.

Une majeure partie des résultats de ces recherches est publiée, en libre accès, et libre à ceux qui le veulent de créer des produits à partir de celles-ci (sauf brevet bien sûr) ...

Bonjour,

Citation de DaPelikan :

 

Si les impôts suffisaient à financer la recherche ... c'est en partie pour ça que les instituts de recherche comme l'IRCAM font du transfert technologique et collaborent directement avec des industriels et autres acteur du privé

Entre une innovation et un produit innovant il y a un certain nombre d'étapes à franchir: développer l'interface, rendre le tout robuste et utilisable sans être spécialiste, assurer le SAV, la documentation, le marketing ... ca a un cout et ce n'est certainement pas l'état qui prendra ça en charge !

 

 

 

Je partage l'avis de DaPelikan. Ceci étant, c'est cher, même très cher pour l'ensemble du Bundle. Toutefois, une bonne chose, la démo est utilisable durant 30 minutes. C'est un compromis, indique Flux. Et de fait, sans en avoir les avantages de la licence, on peut effectuer des manipulations et enregistrer le résultat afin de pouvoir l'utiliser. La démo de Spat est effectivement bluffante et son interface bien pratique. En revanche, avec Trax, dont là aussi est moins austère que le logiciel Super VP Trax, je retrouve les changements de voix mais pas les possibilités d'agir sur le phrasé, d'accélérer le débit ou de le ralentir comme sur cet exemple , notamment au deux tiers du fichier, avec deux phrasés différents et des voix différentes obtenues avec la voix et le phrasé de Claude Beausoleil qu'on entend à la première lecture de son poème sur Billie Holiday.

De plus, je ne vois aucune réduction pour les personnes ayant acheté le passe "Forum ircam" sur le site officiel des logiciels IRCAM...

Ils précisent 50% pour les étudiants mais quel est celui pouvant s'acheter 4 plugs -aussi bons soient-ils- à ce tarif!

En tout cas l'idée de la démo est très appréciable.

Citation de mix023 :

mais ça reste hors de prix pour le MAOïste contribuable de base

Je ne comprends pas la politique de Flux. D'autant que le travail de recherche a été préalablement fait. Je conçois qu'ils ont fait un bon travail de présentation, notamment par rapport au spatialisateur de l'Ircam, qui est pour le moins très austère - c'est du Max MSP pur et dur.

Ceci étant, de base ou pas,  je ne vois pas qui va aller investir 1600 € (1599 €) pour ces outils virtuels, aussi bons soient-ils. A trop vouloir être gourmand commercialement, Flux risque d'avoir de mauvaise surprise. Car en plus, ce ne sont pas des outils grands publics.

De plus, vont arriver à la fin de l'année les IRCAmax

Lorsque j'ai dit précédemment dans ce forum qu'il faudrait vendre sa voiture, je me suis fait des ennemis.

Mais la réalité est bien là.

1600 euros , c'est même plus cher que la côte de ma voiture

Il faut aussi un dongle iLock pour les licences, soit 40 euros en plus.

Mais on est pas à 40 euros près sur 1600...

En dehors de cet aspect, c'est sympa.

Mais pas pour moi, donc j'oublie et je passe à autre chose.

Et en plus çà ne fonctionne pas sous linux ... pour un produit issu de la recherche pure c'est très très moyen je trouve :(

Moi aussi j'ai des frais pour développer mes chansons avec des logiciels qui coûte la peau des bongos. Certains outils coutent plus cher que les oeuvres qu'ils vont aider à accoucher. Bien sûr on va me dire que tous ces produits ne s'adressent qu'à des pros (cad ceux qui gagnent de l'argent). Bref ça fait cher les licences.

Il semble que chaque licence iLock fabriquant, reportée sur le prix final, coûte plusieurs centaines d'euros sur le bundle complet

Ce que je trouve navrant, c'est que FLux vend très peu depuis longtemps (alors que c'est du super matos) et que plutôt que d'investir dans le développement d'une solution logicielle sans dongle, ils préfèrent continuer dans cette voie.

Le coût du développement serai remboursé depuis longtemps.

C'est ça d'utiliser une solution à la Steinberg, tout en n'en ayant pas le chiffre de vente...

Alors Flux, mettez vous au blacklist de serial, au checksum, au timebomb avec compteur d'utilisation...et autres protections aléatoires.

Pas besoin de challenge/réponse non plus.

Il y a un tas de solutions logicielles quasi gratuites et que l'on ne développe qu'une fois.

Et un tas de développeurs qui sont prêt à aider.

Sachant aussi que iLock a déjà été cracké plusieurs fois...et ce n'est qu'un début

Hors sujet :

A mon avis , tu en sais beaucoup plus encore: mais pourrais-tu étayer plus précisément tes informations en apportant des preuves ?

Salut,

Sans vouloir rentrer dans le débat bénéfice/institution publique, je voudrais simplement revenir sur un point de ton message:

Le salaire des chercheurs, un point que tu dis connaître assez bien, mais sur lequel mon expérience est différente : pour connaître quelques chercheurs (recherche publique), le salaire est assez largement en dessous de celui que tu annonces d'une part, et d'autre part je n'ai pas entendu grand monde s'en plaindre.

Bon c'est mon expérience perso, hein.

Enfin sans avoir d'idée précise en la matière, il m'étonnerait que le statut juridique d'un institut de recherche lui permette de générer aussi abondamment des bénéfices d'une part, et d'autre part de les utiliser/rétribuer comme une entreprise pourrait le faire.

Corbo, je n'ai jamais utilisé l'Altiverb mais l4altiverb est une réverb à convolution, par nature limitée à l'espace capturée par la réponse capturée pour une salle et une position de micro donnée, alors qu'avec une reverb algorithmique comme l'IRCAM Verb tu peux jouer continument sur les paramètres pour ajuster le résultat.

De manière générale, une reverb algorithmique est nettement plus flexible et ça permet de faire des choses impossibles avec une réverb à convolution, qui est figée, comme moduler les queues de reverb, faire du non-linéaire, 'randomiser', changer et même déplacer des sources en temps réel (sur le Spat) ...

Toute la difficulté avec une reverb algorithmique réside dans l'écriture d'un bon algorithme qui sonne et qui ne coute pas trop en CPU, et il y a assez peu de personnes qui savent vraiment bien le faire (Lexicon, Bricasti, TC,  Sony ...). Sur mon AMD X3 moyenne gamme elle prend 2%, c'est vraiment très peu donc

La démo est plutot généreuse: 30 minutes de tweaking des paramètres, puis le son continue à être traité mais on ne peut plus éditer les params, il faut relancer ton host, et tu peux le faire autant que tu veux

Merci pour tous ces renseignements ainsi que pour les détails sur les conditions d'utilisation en mode de démonstration _

Bonjour

Juste un petit mot pour corriger qq infos qui ne me paraissent pas très justes......

1- Les subventions de l'Ircam sur les fonds public ne représente que 32% du budget.

2- Le reste est directement collecté par l'Ircam sur des projets de partenariat industriel.(Brass,Ethno2,BPM etc..)

2- Le SPAT avec la VERB inclus pour 1399€ , pas très cher comparé à lexicon 2200$ pour une reverb classic

3- Salaire des chercheurs plutot 1800 à 2000€ et 3500€ Max après 25 ans de carrière..... ( Grille CNRS)

4- Oui , les IRCAM TOOLS sont des Plugins "PRO" , mais qui va se plaindre .....

5- Nous voulions une collection originale et avant garde, cela à un prix....

6- 25% de reduction pour les membres du Forum, 50% pour l'Education....

Voilà qui devrait permettre qq remarques interessantes....

Par contre , telechargé le Bundle Demo, amusez vous et venez nous rejoindre au forum Ircam...

avec l'arrivé des IRCAMAX, notre gamme de produit permettra à tout le monde de trouver un Plugin à son pied... prix de 40 à 130€

A bientot

Fred

Il y a beaucoup de méconnaissance de la manière dont fonctionne la recherche publique en France, et de l'agressivité gratuite (un poil Pétainiste dans le style chez certains) m'enfin, c'est comme ça sur AF, faut se faire une raison.

Apparté :

Et si on pouvait s'éviter ce genre de discours de la part d'un enseignant "Bac+6", ce ne serait pas plus mal, je trouve.

Depuis longtemps les instituts de recherche publique en France travaillent en collaboration avec les entreprises privées, ce n'est pas scandaleux, c'est nécessaire. C'est nécessaire parce que les entreprises Françaises n'ont pour beaucoup d'entre elles pas les moyens de recherche suffisant pour développer de nouvelles productions. Sans cette aide, nous deviendrions l'atelier des petites mains, payés comme des Chinois, et ce ne serait pas à 1500€ par mois. En retour, les entreprises rémunèrent les instituts ou labos via des accords de licence, etc. Mais au moins, elle ne payent que ce qu'elles utilisent.

Ce n'est pas pour autant que cette production doit être moins chère, et pour deux raisons. La première est qu'il est normal que l'entreprise participe au moins partiellement au financement de la recherche qu'elle utilise, faute de quoi ce serait de l'abus de bien social. La seconde est qu'une vente au rabais provoquerait une distorsion qui mettrait la concurrence en difficulté, ce qui serait tout à fait contraire à l'effet recherché.

Si on ajoute que les plugs Flux ne sont pas seulement vendus aux français, on se rend compte que dans cette affaire, l'Ircam fait rentrer des devises.

Moralité, il n'est pas scandaleux que Flux collabore avec l'Ircam, de même l'institut Pasteur fait profiter des labos de son travail, et les ventes par ses labos font rentrer de l'argent dans l'institut.

Ensuite, prenez le temps de tester les plugs Flux, vous constaterez que vous en avez réellement pour votre argent. En ce qui concerne l'Ircam Verb, c'est une des meilleures du marché, une des très rares réverbes en plug qui pourrait remplacer un modèle hardware. Elle vaut son prix, largement, car elle est au moins aussi bonne que la Lexicon et elle coûte deux fois moins. Pour le prix de la Lexicon (même un peu moins), on a le Spat avec, et on est en 8 canaux.

Alors, oui l'Ircam Verb est un produit pro, sans doute trop cher pour un home studiste, mais il n'est pas la cible visée. Si le home studiste veut s'offrir du matos pro, il lui faut un budget pro, ça n'a rien d'étonnant.

JM