réactions à la news On vous présente la marque Berg !
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Hushman
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Hushman
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Buco Rosso
522
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petit professeur
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Très sympa !
La tête ressemble à l'Astrojet de Gretsch, bonne référence
La tête ressemble à l'Astrojet de Gretsch, bonne référence
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
Synthpunk
3140
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kosmix
51842
AF, je suis ton père
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Guitares originales, j'aime beaucoup la bleue, très audacieuse avec ses deux cordes graves traversantes et leur micro parallèle 
Citation :
Toutes les guitares Berg possèdent un corps en épicéa torréfié et un manche en érable torréfié. La touche est en noyer torréfié sur tous les modèles. Avec sa marque, Jonathan Berg propose des guitares torréfiées fabriqués en France
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
r0ck&roll
894
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DownSideUp
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Pm.
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opaze
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Pm.
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r0ck&roll
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DownSideUp
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Citation de Pm. :
J'avais l'impression que tu pensais que le torréfié changait dans le temps de timbre, plus que que le non torréfié.
Alors que j'aurais tendance a penser le contraire, le torréfié donnerai le son du déjà "vieilli".
Mais sans relancer un débat sur le son du bois. Le torréfié amène une garantie de stabilité (moins de risque qu'un manche bouge), et rends l'essence plus légère.
Donc je ne vois pas pourquoi il faudrait plus tester une guitare torréfiée qu'une qui ne l'est pas.
Le son. c'est juste différent.
Pour ce qui est de la stabilité, j'ai jamais eu aucun problème de manche de la télécaster à 100€ jusqu'à des Suhr, des grattes de 1980 à maintenant, qui voient passer des écarts de températures/humidité assez intense. Ils citent l'ADEME qui propose de se questionner sur nos besoins et limiter l'impact. J'ai pas besoin de + de stabilité, ni de pseudo "vieillir" mes bois de gratte.
Donc je dis juste que ça colle pas du tout avec leur philosophie. Je pense que c'est juste pratique pour lui.
"Corps en aulne (au moins 10 ans de séchage naturel)" ? tiens sur le site de PMC guitares! pas mal non ?
[ Dernière édition du message le 04/03/2023 à 21:39:09 ]
Gronoeil Vert
3364
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Pm.
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Citation de r0ck&roll :
Je ne remets en cause ni la volonté écologique ni les procédés de fabrication, mais vendre une guitare aussi cher parce que c’est français et torréfié, ça fait très cher l’argument de vente. Voilà c’est tout, c’est mon avis
Ok, mettons de coté le torréfié et la volonté écologique.
Une guitare fabriquée en France, pas un artisan (a part Vigier et peut-être Tom Marceau, il n'y a plus de fabriquant industriel en France), quel prix te parait honnête ?
Citation de DownSideUp :
Pour ce qui est de la stabilité, j'ai jamais eu aucun problème de manche de la télécaster à 100€ jusqu'à des Suhr, des grattes de 1980 à maintenant, qui voient passer des écarts de températures/humidité assez intense. Ils citent l'ADEME qui propose de se questionner sur nos besoins et limiter l'impact. J'ai pas besoin de + de stabilité, ni de pseudo "vieillir" mes bois de gratte.
Donc je dis juste que ça colle pas du tout alors leur philosophie. Je pense que c'est juste pratique pour lui.
Oui ca je le comprends. Mais ce n'est pas ce que tu disais dans ton premier message !
Citation de DownSideUp :
il va falloir passer du temps à tester l'instrument pour pas regretter à la longue un timbre de gratte qui finalement ne plairait peut-être pas.
Et tu as eu de la chance pour la stabilité, mais tu juges l'instrument fini.
Les guitares qu'on achète d'occasion, on les achète car elles sont jouables, on a pas forcément conscience de celles qui ne sont pas vendue car plus jouable du fait d'un manche qui a bougé et qu'on ne peut pas récupérer (vu à l'atelier).
L'érable n'est clairement pas le bois le plus stable, dans le processus de fabrication j'ai du jeter des manches qui se déformaient une fois mis en forme.
Citation de DownSideUp :
Corps en aulne (au moins 10 ans de séchage naturel) ? tiens sur le site de PMC guitares! pas mal non ?
Merci
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
[ Dernière édition du message le 04/03/2023 à 22:23:30 ]
Pm.
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DownSideUp
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AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation de Pm. :
Oui ca je le comprends. Mais ce n'est pas ce que tu disais dans ton premier message !
Je me vois pas avoir changé d'avis en environ 5mn mais mon premier est toujours en ligne, donc si quelqu'un ne le comprend pas il peut me faire signe
Pour la stabilité, je parle de toutes les guitares de tous les gens que je connais qui en ont depuis 40ans, celle de mon père, mes amis etc.etc. j'ai jamais vu un manche voilée, vrillé, mort.
Mon cas ne fait pas la règle, mais je pense que ça va, le monde de la guitare s'en sortait avant la torréfaction, je suis pas persuadé que le procédé ré-invente la poudre. On était censé s'ortienter vers la sobriété et pas markéter des procédés dont on peu se passer. Et surtout se passer de romancer ça comme vintagifiant.
En tous cas toi es tu excité par l'idée d'allumer des fours au lieu de laisser sécher les bois ?
Si j'ai 3000€ je vais chez un luthier qui a du bois sec, je choisi même le morceau et on avance, il fait tout à la main, un peu de finiltion huile, et pas de pickguard et bingo
Après pour les tarifs, y a aucun débat a part un seul membre qui trouve ça cher. et oui c'est cher,
c'est Français, ça a un cout, c'est impossible autrement, y a aucun mystère la dessus. Seul Marceau arrive a tirer des modèles a 1800€ sinon dans ce pays il faut compter 2500€ pour une gratte custom.Pm.
16439
Professionnel·le de l’audio
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Citation de DownSideUp :
Je me vois pas avoir changé d'avis en environ 5mn mais mon premier est toujours en ligne, donc si quelqu'un ne le comprend pas il peut me faire signe
Ben je te fais signe
Mis à part la problématique écologique. Dans ton premier message tu dis :
"je connais aucun autre fabricant de 100% torréfié de A a Z, il va falloir passer du temps à tester l'instrument pour pas regretter à la longue un timbre de gratte qui finalement ne plairait peut-être pas."
Donc non je ne comprends pas pourquoi il va falloir passer du temps à tester cet instrument là (manifestement parce que torréfié) plus qu'un autre.
Citation de DownSideUp :
Pour la stabilité, je parle de toutes les guitares de tous les gens que je connais qui en ont depuis 40ans, celle de mon père, mes amis etc.etc. j'ai jamais vu un manche voilée, vrillé, mort.
Mon cas ne fait pas la règle, mais je pense que ça va, le monde de la guitare s'en sortait avant la torréfaction, je suis pas persuadé que le procédé ré-invente la poudre. On était censé s'ortienter vers la sobriété et pas markéter des procédés dont on peu se passer. Et surtout se passer de romancer ça comme vintagifiant.
En tous cas toi es tu excité par l'idée d'allumer des fours au lieu de laisser sécher les bois ?
Je ne parle pas de son. Comme dit dans mon précédent message j'ai eu entre les mains des manches vrillés sur des guitares finies.
Ainsi que des manches vrillés en cours de fabrication. En effet à partir du moment où on coupe la fibre des tensions se libèrent et ca peut faire vriller. Ca m'est arrivé plusieurs fois et la plupart du temps sur de l'érable.
Si le torréfié évite ce gaspillage de bois ca peut être cool.
Ce n'est pas parce qu'on faisait sans avant qu'il faut resté ancré dans le passé.
Avant les voitures n'avaient ni ceinture de sécurité, ni air bag, ni direction assisté. On s'en passé bien avant, est-ce une mauvaise chose pour autant ?
Je trouve les mécaniques à blocage plus pratique, les vibratos 2 points plus performant que les 6 vis, et en tant que fabriquant je met des tiges en carbone pour rigidifier les manches (et des truss rod double action), peut-être que dans 99% des manches ca sert à rien, mais ca me rassure.
De ce que j'ai compris la torréfaction permet de gagner en poids et en stabilité à un niveau que n'atteindra jamais le séchage naturel ou en étuve.
On ne parle pas de séchage en étuve, qui permet de gagner du temps sur le séchage naturel.
On parle d'un autre procédé, de "cuire", donc différent du séchage (qu'il soit naturel ou en étuve), qui permet de changer la structure moléculaire et d'atteindre d'autre résultat (couleur, poids, stabilité) qu'un bois juste sec.
Encore une fois, je parle de stabilité et de poids. Le son est à l'appréciation de chacun.
Citation de DownSideUp :
Si j'ai 3000€ je vais chez un luthier qui a du bois sec, je choisi même le morceau et on avance, il fait tout à la main, un peu de finiltion huile, et pas de pickguard et bingo
Après pour les tarifs, y a aucun débat a part un seul membre qui trouve ça cher. et oui c'est cher,
On est je pense d'accord sur le fond
Comme je le disait précédemment, et ce n'est surtout pas une critique (je lui ai commandé des micros par exemple), Marceau est dans une démarche industrielle qui permet de tirer les prix.
Pourquoi je tique sur le commentaire concernant le prix. Outre le fait que je suis luthier et que je vends à des prix comparable, et que j'aimerais avoir sincèrement l'avis de r0ck&roll sur ce qu'il considère comme un prix juste pour ce type de produit.
- Hier test d'une Harley Benton. Réaction en commentaire de "Source67" : "J’aime bien la contradiction de la page d’accueil d’Audiofanzine avec le test d’une guitare Chinoise bas de gamme et l’article avec le mois vert et les questions environnementales."
C'est pas faux.
- Aujourd'hui "news" sur une marque/luthier français qui essai au max d'avoir une démarche écologique (même si effectivement certains procédés semblent contradictoire). Réaction en commentaire de "r0ck&roll" : "3000€ les grattes…"
En résumé :
Ok cool, c’est pas cher, mais ca va pas car c’est chinois.
Ok cool, c’est local, mais ca va pas car c’est trop cher.
Du coup on fait comment ? Quel serai le prix juste ?
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
[ Dernière édition du message le 04/03/2023 à 23:29:20 ]
damorg
5061
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Luthier ou torré-facteur d'instruments ?
Ozégan
1027
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Ozégan
1027
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
skarabee.nc
1148
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Je pose ça là, ça peut aider à se faire une idée.
https://www.operationsforestieres.ca/labc-de-la-torrefaction-992/
Vivant dans un pays tropical, ce procédé m'intéressait autant pour la lutherie que pour la construction de mon studio (ce matériau n'a pas été retenu pour le studio). D'un avis personnel de fils d'ébéniste, de plus en plus difficile et onéreux d'obtenir de belles essences sèches, d'où ces procédés. Il existait avant celà des cuves de séchages artificiel dans les années 70/80, et il n'était pas rare pour mon père de se retrouver avec des plateaux voilés quelques mois plus tard, même stockés dans de bonnes conditions. la torréfaction, c'est peut-être un progrès, mais la mise en oeuvre, c'est encore de l'énergie et des matières employées pour gagner du temps sur la nature.
Autre observation personnelle: Si on avait engagé il y a 40 ans une véritable politique d'exploitation/replantation, on en serait peut-être pas aujourd'hui à afficher des bannières de pubs pour replanter un arbre, comme quoi il est difficile de parler d'écologie sans aborder la politique à long terme. C'était le but de mes études à l'époque, idée que j'ai dû abandonner en cours de route car la mode était à l'opposé de ça et les filières encore inexistantes, en BTS on n''apprenait qu'à faire du rendement par hectare...
https://www.operationsforestieres.ca/labc-de-la-torrefaction-992/
Vivant dans un pays tropical, ce procédé m'intéressait autant pour la lutherie que pour la construction de mon studio (ce matériau n'a pas été retenu pour le studio). D'un avis personnel de fils d'ébéniste, de plus en plus difficile et onéreux d'obtenir de belles essences sèches, d'où ces procédés. Il existait avant celà des cuves de séchages artificiel dans les années 70/80, et il n'était pas rare pour mon père de se retrouver avec des plateaux voilés quelques mois plus tard, même stockés dans de bonnes conditions. la torréfaction, c'est peut-être un progrès, mais la mise en oeuvre, c'est encore de l'énergie et des matières employées pour gagner du temps sur la nature.
Autre observation personnelle: Si on avait engagé il y a 40 ans une véritable politique d'exploitation/replantation, on en serait peut-être pas aujourd'hui à afficher des bannières de pubs pour replanter un arbre, comme quoi il est difficile de parler d'écologie sans aborder la politique à long terme
. C'était le but de mes études à l'époque, idée que j'ai dû abandonner en cours de route car la mode était à l'opposé de ça et les filières encore inexistantes, en BTS on n''apprenait qu'à faire du rendement par hectare......non, rien....
[ Dernière édition du message le 05/03/2023 à 06:47:38 ]
DownSideUp
1970
AFicionado·a
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Citation :
Donc non je ne comprends pas pourquoi il va falloir passer du temps à tester cet instrument là (manifestement parce que torréfié) plus qu'un autre.
Pour la troisième, je parlais du son. j'ai dis que "pour moi" je demanderais à tester, car ça SONNE différent, et j'en ai jamais eu entre les mains. Sa strat ne sonnera pas du tout comme une fender Us de base. c'est mon seul propos.
Citation :
Je ne parle pas de son. Comme dit dans mon précédent message j'ai eu entre les mains des manches vrillés sur des guitares finies.
Ainsi que des manches vrillés en cours de fabrication. En effet à partir du moment où on coupe la fibre des tensions se libèrent et ca peut faire vriller. Ca m'est arrivé plusieurs fois et la plupart du temps sur de l'érable.
Si le torréfié évite ce gaspillage de bois ca peut être cool.
Je ne parle pas de son. Comme dit dans mon précédent message j'ai eu entre les mains des manches vrillés sur des guitares finies.
Ainsi que des manches vrillés en cours de fabrication. En effet à partir du moment où on coupe la fibre des tensions se libèrent et ca peut faire vriller. Ca m'est arrivé plusieurs fois et la plupart du temps sur de l'érable.
Si le torréfié évite ce gaspillage de bois ca peut être cool.
Et bien ça c'est a l'appréciation du luthier, moi j'y connais rien. Je comprends qu'il y a de la perte, c'est a chaque luthier de choisir si il prend le chemin traditionnel ou pas. Peut etre certains bois sont mieux séchés, ou essences avec moins de surprises.
Moi je parlais
1. de son. Je demanderai à tester avant. J'invite tous les excités la torréfaction à tester des modèles. J'irais jouer les siennes avant toute idée de commande.
et 2. Je te demande si tu es pour, tu es luthier, tu le ferais ? "ça peut être cool" ça nous dit pas si, selon toi, OUI Berg fait bien, ou NON il devrait "selon toi" s'en passer.
Oui Marceau est plus industriel et le propose en option. Mais Berg le luthier ultra bas impact, plein de super comm, passe tous ces bois au fours pendant des heures? notamment les corps, dont l'intérêt stabilité est nul.
Berg et dans les prix, le beau site, des cools guitares et de bonnes idées. Je dis juste que pour moi, les fours à sécher les guitares c'est du passé, c'est fini, c'est de l'énergie gaspillé, et ça ne m'intéresse NI sur le procédé, ni la stabilité, ni le son.
On peut saluer quand même tout le reste de son taf ( pickguard, peintures, monter une tel équipe etc), qui reste absolument monstrueux à réaliser.
PS: tu cites 2 commentaires négatifs ( le prix et Harley Benton) et tu les fait vivre et revivre parce que tu en parles. C'est classique sur AF, le bardaud vient juste baver comme sur FB contrairement a GS qui n'a pas se penchant refouloir. Après si les cites, ça ne peut que durer, durer, tourner en rond
Bref le commentaire sur le prix est à la rue, y a pas a en parler plus que ça. Le sujet Harley Benton, est bien là ou il est.
et Re PS: le four solaire ? surement que ca ne se fera pas, pas stable, pas industriel, pas maitrisable, stable. Après pour un mec 100% custom qui fait ça cuisine ça pourrait être une idée. une Idée pour Berg.
[ Dernière édition du message le 05/03/2023 à 10:09:09 ]
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