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Rêglages vibrato Khaler ?

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Sujet de la discussion Rêglages vibrato Khaler ?
Salut tout le monde,

j'ai une vieille Charvel CH4 équipée d'un vibrato Khaler (espèce d'usine à gaz des '80),
m'en suis pas servi très souvent (je parle du vibrato), et maintenant dès que je le titille ça désaccorde la gratte, càd qu'il ne revient pas à sa place initiale :furieux:

Vu qu'il y a qcq petites visses ici et là, il y a t il moyen de le rendre moins succeptible??

A noter que j'ai des cordes "super bullet" de Tosch ('connaissiez pas cette marque?), qui sont ce que j'ai trouvé de moins pire pour ce vibrato. Car sur les gros push avec cordes "classiques" on perd facile 1/4 de ton si le bitonio de la corde se met en travers :(((

A moins que le Khaler soit une pure daube...

Des avis, conseils??

Merci
2
Salut !

Je ne pense pas pouvoir beaucoup t'aider mais je crois que je vois de quel vibrato tu veux parler : une photo serait bienvenue d'ailleurs si tu as ! il y a bien un système de sillet bloque corde un peu sépcial, non ?

mon luthier en montait parfois quand il travaillait avec Scamps et il a encore une guitare carbone avec ce type de vibrato je crois ... si c'est bien le même ça ne me coûte rien de lui poser la question

Maintenant c'est vrai qu'on n'en voit pas souvent et que c'est peut être assez révélateur ...


3
C'est normal qu'on n'en voit pas souvent, Kahler a coulé y'a pas loin d'une dizaine d'années (ils sont en train de remonter cette boîte depuis le début de l'année, mais pas encore de prod de "masse" ), et vu que les 2 gratteux de Slayer ont à eux deux écouler le stock mondial depuis ces 10 dernières années, c'est pas gagné d'en trouver!

Déjà, un petit lien utile pour les Kahler (en anglais).

Avec le temps, ton Kahler a soit les deux ressorts complètement rincés (avec la tension des cordes, même si tu ne fais pas de dive bomb avec).

Soit les pièces en mouvement sont complètement encrassées/oxydées. Et là, c'est démontage/nettoyage/remontage obligatoire. Un petit lien en anglais aussi sur le Jcf (comme de par hasard) pour un tutorial sur le démontage/décrassage d'un Kahler. (si la page s'affiche pas, je ferai un copier/coller).

Hors sujet : Merci Pm pour le mail sur ce thread :ptdr:

4
Merci pour vos réponses

Mortished pour la foto c'est pile poile celle qu'il y a dans le lien filé par Dragh.

Draghixa, béh le lien marche pas (suis pas enregistré).
J'ose pas trop me lancer dans un démont-remontage de cette antiquité de peur de voir les ressorts disparaitre ou d'être incapable de le remonter correctement, mais si le lien jcf est clair, no pb je le fais.
Si les ressorts sont rincés (ca se pourrait fortement), pour retrouver les mêmes ca va pas être coton, non?

Intéressant aussi car je vois que les cordes utilisées ont des "stop" classiques (c'est quoi le mot juste de ce bintz au fait ?), donc: soit elles sont collées à la cyanolite ou alors elles sont soudées.

Sur la foto que veulent dire les mots suivants :

arm clutch
cam stop

Enfin, penses tu que ça vaille vraiment le coup d'y passer qcq heures, si le résultat n'est pas là, j'ai un doute sur la qualité de ce vib. Pas toi?


En tout cas merci de vos réponses z'et liens.
5
The following pictures were taken when I was cleaning up LUVGUN's Kahler for him. There are several things happening in these pictures that tell the story of why Kahlers have to be kept in tip top shape in order to perform as intended. There are many more issues Kahlers have but these are some examples of common issues and how to fix them.

The picture below is as it came to me out of the box. You can plainly see many enemies of Kahlers just from this picture. Rust, corrosion, gunk, and your basic state of neglect. The three rollers on the bass side did not rotate at all...everything was locked. The three treble side rollers moved, but only with some force. All of the string height adjusters were frozen, and the bridge's intonation settings were locked as well requiring complete disassembly and cleaning.



This picture shows a closeup of the two worst saddles. Bear in mind everything shown here can typically be fixed. The biggest issue of concern is the wear on the outside of the low E string saddle. The pot-metal roller fork is beginning to show signs of wear and corrosion. Not of immediate concern but something to watch...and keep clean!



Below is a front side shot. YUCK. What nasty stuff is living and growing under there??? It pays to wipe your guitar down after every gig and give it a thorough cleaning every month or so to prevent this. No permanent damage caused by this but it is nasty!



Below is another top shot closeup. I have removed the intonation lock covers and begun disassembly.



This side shot shows more organic growth as well as the saddle slider bar which has a slotted head on it for removal. All saddle lock screws have to be loosened/removed!



See the bar coming out the right side. With all the gunk it is sometimes hard to get it to come out. Degreasing solvent works great here.



Here is as far as I took this Kahler down. The underside was not bad and the fine tuning mechanism was not bad, either. The previous owner (to LUVGUN) really grimed up the saddles. In the process, every allen screw and every piece of the saddles were taken apart, de-gunked, and cleaned.



Below is a good pic of a corroded and gunked up saddle. The allen screw is a height adjuster and was frozen. A couple shots of solvent, a wire brush to clean the threads, and running the lubed screw in and out of the threads really clears things up. The grime that came off all the allen screws reminded me of a snake shedding skin. It was coming off in big pieces.



Another closeup (bad pic) of corrosion, rust, and gunk completely rendering this saddle useless.




Below is a shot of the saddle fork in a vise with the pin being tapped out of the fork/roller. It is a delicate process but a necessity. If you try this, be gentle in tapping the pin out. Also, the pin is tapered and will only come out one way! You will see the difference in diameters...just pay attention when tapping it out and during reassembly!



Below is a saddle, fork, and roller cleaned up. I had not cleaned the height adjustment yet on this one! Tools I use to clean these things include micro files, dremel tool, toothbrush, micro wirebrush, etc. When I reassembled it, the only oil I used (in the whole process) was a small dash on the roller pin. I highly recommend against dousing Kahlers with WD-40 or other oils as the residue they leave just become dust and grunge magnets accelerating the need to go through this all again. There are many opinions on oil and trems so I'll leave that up to each his own.



I neglected to take any "after" pics. It is more important for Kahler owners to see some of the bad stuff if they have not been subjected to similar issues. This one of LUVGUN's came out great and he'll be rocking again soon. The only issue he may have is that low E saddle continuing to wear down. Otherwise it was in great shape.

Rock on, Kahlers!
6
Arm clutch -> règle la dureté de la tige de vibrato via une clé allen (pour que la tige puisse avoir une rotation plus ou moins freinée).

Cam stop -> règle le débattement en arrière du vibrato (à fond, tu ne peux que pousser le vibrato, pas le tirer)...

Les Kahler sont de véritable ramasse-merde (y'a qu'à voir le charnier sur les photos). Le seul moyen, c'est vraiment de le sortir et de le démonter, puis avec une bombe d'air, du dégrippant et pas mal d'huile de coude, tout nettoyer.
A la limite, fais des photos si t'as un APN de chaque opération pour pouvoir revenir en arrière et le remonter plus facilement. Et mesure et note toutes les longueurs, débattements, hauteurs de toutes les vis, allen, etc).

Pour les ressorts, faudrait voir sur ebay, ou chez des fans de Kahler, ou contacter directos Kahler via leur tout nouveau site tout bô où ils renaissent de leurs cendres. via leur shop online.
Voui, je viens de découvrir ce site à l'instant! :ptdr:


Ho, autre point qui peut causer le désaccordage, le bloque-cordes Kahler (il se serre via le dessous, pas par dessus comme les Floyd). Regarde si les cordes sont bien serrées à ce niveau là. Il se peut que ce soit lui qui sème la drouille.
7

Hors sujet : Mais de rien ma Drag' pour le mail
Ce qui est fort c que tu déteste ce type de vibrato mais tu dois etre le AFien le plus calé en la matière
Spèce de Jackson / Slayer 1986 Addict va :mrg:

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

8
:pong: :ptdr:

Hors sujet : [edit]Clair, je n'aime pas les vibratos et déteste les Kahler, mais pinèze, c'est tellement cool un thread qui parle d'autre chose que de lourdeurs sur la pose de EMG 81 froidmetalblabla sur une Epi à 3 roubles, le tout évidemment en sms![/edit]

9

Hors sujet : :lol: complétement d'accord ;)
Et hop sujet déplacé dans Guitare Electrique Solid Body car la rubrique Vibrato / Tremolo conserne les effets et non l'accastillage ;)
merci Drag' pour ca

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

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Citation : Les Kahler sont de véritable ramasse-merde


Hé bé je n'ai pas du tout ce probleme sur ma valley arts. Elle date de 91 mais il n'y a pas une trace de rouille sur le floyd. :noidea:
En même temps, il ne ressemble pas du tout à celui pris en photo. (J'ai pas mon Apn en ce moment).
Perso, j'en suis tres satisfait même si je n'aime toujours pas les floyds. Bon, au moins, il joue parfaitement son rôle. Mais je dois dire que les mecas grover de ma fernandes sont tout aussi efficaces, ou presque.
http://www.myspace.com/qualiea
11
Carotte, t'en as pas marre de changer de pseudos??? :8O:

:ptdr:

Ce serait pas un Spyder/Killer, ton Kahler "Floyd"?



Et sinon, Twar, au "pire", tu peux installer un Kahler 3310 (qui coûte tout de même une couille): il s'adapte à l'emplacement de ton série 2300 (23XX) mais il est fixe (comme sur les Jackson Kelly Marty Friedman et certaines King V Mustaine)!
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:bravo:

Ramasse-merde....je crois que c'est bien le mot en effet....car il me semble avoir vu sur une des fotos un poil de fion !!! :mdr: sisi!! regardez bien...

bon y a plus qu'à traduire tout ça, je vous tiens au parfum de la suite des z'évènements comme dirait l'autre.
Je reviendrai là dessus tt à l'heure.
13
Drag'> C'est un toc, j'u peux rien. :((( :clin:

Sinon, c'est pas ma mienne de gratte, mais voilà le chevalet:
http://www.myspace.com/qualiea
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Twar06 -> :boire: Ha b'en j'aimerai bien connaitre le fin mot de l'histoire, voui!
Carotte -> :ptdr:
:8O: Taiin, de loin on dirait un bête Schaller sous licence FLoyd! Tu m'étonnes qu'il est pas un ramasse-merde, spa un vrai Kahler comme le 2300 :oops2:
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Drag> ouaip, c'est un vibrato qu'ils mettaient en série avec les mecas schaller sur les standart pro pré samick.

En tout cas, par rapport à ceux que j'ai connu chez ibanez, j'en suis satisfait. Maintenant, je reste comme toi et je prefere un milliard de fois une gratte sans saleté de floyd. C'est casse bonbons pour changer une corde pétée en concert. Ca gêne un peu le poignet, c'est chiant à régler etc etc...
Je ne comprends pas qu'ils nous en collent partout.
http://www.myspace.com/qualiea
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Fucking hell !!!!
145$ le 3310...............C'est presque le prix de ma planche d'occase!! :??:
Bon bah, va falloir trouver les clé allen qui vont bien, parceque vu la taille du trou (arm clutch and Co) ca va être de la chirurgie pour rêgler tout ça, ma parkinson va pas m'aider.

Enfin 145 boules je préfère les mettre dans la prochaine gratte (hummm, une 'tite LGXT AAA bleue, ou une Vigier ou une DC400...je m'égare. Mais si vous avez des avis sur ces grattes je suis preneur)

Vais me faire un stock de allen (on doit bien en pêter qcq unes à mon avis), et ce we démontage du bestiau. Notez que le mien n'est pas dans l'état des fotos que tu nous as montré Dragh...Tain!! il a fait la Marne le sien ou quoi??

++
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Carotte -> Samick possède Valley Art??? :8O:
Taiiin, clair, les Floyds, ils en foutent sur les 3/4 de la prod' actuelle, ça saoule bien ces trucs! La misère si une corde pète, la misère à régler, la misère pour se dropped à la volée. Franchement, viii, un bon TOM et pour les délire au vibrato, une bonne vieille pédale de Whammy (et encore, j'ai jamais vraiment déliré avec ça, sauf y'a 15 ans quand j'étais dans ma période branleur de manche Satriani/Vai :oops: )

Twar06 -> ILs en font pas cadeau en effet! :oo: Muhahaha, pour les clés, va chez Casto ;)
Et viii, t'as pas tort, mets plus de la thune de côté pour une autre gratte!
Et sur les photos, c'est ahurissant, nan? Le gars nettoyait le Kahler d'un pote à lui qui l'a pas entretenu depuis une dizaine d'années en fait... mais c'est vraiment crade... :beurk:

Hors sujet : Excellente la mini strat sur ton profil!!! Ca me donne des idées pour mon ptit neveu :bravo: Ca se trouve facilement des mini grattes?

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Citation : Samick possède Valley Art???


possèdait en fait !!
Samick a racheté Valley Art fin 80 début 90 (au moment où Steve Lukater c barré pour Music Man en fait :lol: il a pas aimé le rachat par Samick lui non plus faut croire :mrg: )
Puis on a plus trop entendu parler de Valley Art... Ni tellement de Samick en fait :lol:
Et là Gibson à racheté Valley Art !

Sur ce bonne nuit :oops:

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

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Bonne nuit :ptdr:
Taiiin, si Gibson font aussi bien avec Vallley Art qu'ils ont fait avec Steinberger et Kramer, ça va encore nous faire un pourrissage de marque avec toute la prod' en Corée à la clé ça :(
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Salut Dragh et Pm,

soit vous vous couchez tard, soit vous vous levez tôt.... :oo:

Dragh, pour la 'tite strat, oui ça se trouve facile. J'ai un magasin de zikmu à Juan les Pins...
C'est la caverne d'Ali Baba, il y a une vitrine avec facile 30 à 40 grattes des années 50 à 70 (strat bien sûr, Gibson et autres, à t'en brûler les yeux :aime: ).
Une fois par semaine je vais faire l'escargot et baver devant ces beautés.

Hors sujet : Je me marre encore du coup que j'ai fait à ma femme...En bref, j'ai acheté la stagg pour mon p'tiot, et après, très sérieusement j'ai annoncé qu'il lui fallait un ampli quoi, sérieux on joue pas de la gratte électrique sans ampli...Et je suis reparti lui chercher le Vox... :mdr:
Ca a fait plaisir à ma CH4 (et à moi un petit peu aussi). Le prochain coup je vais lui chercher des médiators bleu et une LGXT de la même couleur!!



Fais gaffe tout de même, la stagg ça reste un jouet : il devrait filer un accordeur automatique avec tellement elle tient pas l'accord. Mais j'avoue que dans les mains d'un très bon musicien (un de mes potes en l'occurence) et sur le Vox ça a qcq chose de surréaliste.. :lol:


++
21
Salut les gars :coucou:

Drag' : Gibson possède les marques de guitares (basses) électriques suivante :
Epiphone
Kramer
Steinberger
Valley Art
Tobias

Epiphone, pas la peine d'en parler : marque prestigieuse américaine racheté il y a longtemps par Gibson et confiné dans la copie asiatique de modéle Gibson.

Kramer & Steinberger font à la fois des modèles US & Asiatique et sont vendus exclusivement (?) sur MusicYo.com

Tobias était dans le cas de Steinberger & Kramer jusqu'a il y a peu également mais cette marque n'est plus en vente sur MusicYo et posséde desormais son site (à l'intérieur de celui de Gibson). Apparement plus de modèles asiatique !

Valley Art racheté par Gibson en 2002 est dans la même situation que Tobias, sauf qu'elle n'a jamais été en vente sur MusicYo. Le site (à l'intérieur de celui de Gibson). Apparement plus de modèles asiatique !

Twar : Drag' est matinal, moi pas

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

22
Salut tt le monde.

Y a du mieux !!! :bravo:
Maintenant je perds (ou je gagne un demi ton partout), donc ca désaccorde toujours mais de manière homogène.
CQFD ce vibrato de kalher est une daube de première. :mdr:

Faut juste que je le remette à la mano dans la position initiale...pfff


++
23

Citation : Valley Art racheté par Gibson en 2002 est dans la même situation que Tobias, sauf qu'elle n'a jamais été en vente sur MusicYo. Le site (à l'intérieur de celui de Gibson). Apparement plus de modèles asiatique !



Franchement j'ai essayé récemment une Valley Art custom pro post 2002 (donc "gibson" mais made in usa, pas asiat) et même si je peux pas comparer avec une valley pré gibson franchement y'a rien à dire : bois et lutherie superbe, acastillage de qualité , son un peu froid POUR MOI (elle était montée en emg) mais super gratte !


24
Suite...et fin??

j'ai reçu les ressorts from khaler des US (sans déc' ça me troue le fion, des bêtes de ressorts qu'on fait venir de l'autre bout du monde.... :oo: )
et béh c'est nettement mieux!!!


chapeau Kahler pour l'envoi ultra rapide en moins d'une semaine! :bravo:

merci Drag' aussi
25
Impeccable! :boire:
Alors, elle tient l'accord ta gratte maintenant?