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réactions à la news Découvrez les guitares Siger construites en carbone

  • 26 réponses
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  • 17 followers
Sujet de la discussion Découvrez les guitares Siger construites en carbone
siger-guitars-4-horn-279262.png
Le fabricant français Siger produit des guitares en carbone offrant toutes un poids compris en 2kg et 2.2kg.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

Suivez moi sur Instagram : @hushman_audiofanzine

2
Les guitares entièrement en carbones existent quand même depuis au moins une décennie.
J'avais une Emerald 7 cordes en 2008 (X20-7).
On se souvient tous de la vidéo montrant un gars jouant au tennis avec une X7.
A l'époque il y avait déjà XOX, Rainsong, Gus, Blackbird...

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 19/06/2019 à 13:43:42 ]

3
dire qu'une guitare en carbone est plus solide qu'une guitare en bois est totalement faux.
Le composite carbone à la différence du grp ou du bois est très raide (dur à déformer), mais très cassant.
donc l'argument du sustain à du sens, en revanche, celui concernant la solidité est un pur argument de marketeux n'ayant aucune connaissance en résistance des matériaux.
D'ailleurs le carbone est très rarement employé seul, non pas pour une question de cout mais de résilience (le prix de la fibre de carbone est à peine plus cher que la fibre de verre, et totalement négligeable à coté du prix de la résine).
En gros tu fais tomber une guitare en bois ou en grp, elle a un "poc", tu fais tomber une guitare carbone, elle se brise comme du verre.
de plus le carbone est particulièrement sensible à la corrosion et vieilli très mal au contact d'autres métaux, il faudra voir la tenue de l'accastillage dans le temps. (problème qui a dissuadé les avionneurs de remplacer l'alu par du carbone par ex.)
Sinon, qu'en est-il de la méthode de construction ? ils ont des moules de guitares ? ils utilisent des prepeg ou de l'infusion ou c'est juste de la stratification au contact ? du sandwich ?
ha c'est vrai, j'avais oublié que le journalisme 2.0 consistait à faire un copier-coller de la plaquette commerciale...
4
Citation :
ha c'est vrai, j'avais oublié que le journalisme 2.0 consistait à faire un copier-coller de la plaquette commerciale...


C'est une news (donc oui un relais de communiqué de presse). Ce n'est donc ni un article, ni un test.

Des trucs a vendre

5
d'ailleurs, après un tour sur leur site, à aucun moment il n'avancent que leur guitare est plus solide qu'une en bois.
le rédacteur à confondu raideur et résistance aux chocs, qui sont deux choses complètement différentes, encore faut-il avoir un minimum de bagage technique...
6
1/ il ne dit nulle part que la guitare est plus solide que le bois
2/ Le communiqué de presse que le rédacteur a reçu est peut être trompeur
3/ effectivement il est peu probable que le rédacteur possède une maitrise parfaite en contraintes des matériaux
4/ serait il possible d'être un peu moins agressif ?

Merci

Des trucs a vendre

7
Citation :
dire qu'une guitare en carbone est plus solide qu'une guitare en bois est totalement faux.
Le composite carbone à la différence du grp ou du bois est très raide (dur à déformer), mais très cassant.

Es-tu sûr? Tous les fabricants de guitare en carbone vantent l'ultra solidité de leurs produits.
Malheureusement le site de Emerald X5 life n'existe plus :
https://fr.audiofanzine.com/guitare-acoustique-divers/emerald-guitars/X5-Life-travel-guitar/news/a.play,n.3937.html
C'était en 2006. On voyait dans une vidéo une X5 servir de pagaie (eh oui dans l'eau), de raquette de tennis, de poteau de but de football improvisé sur la plage. Jamais la guitare ne se brisait, c'est tout juste si elle était désaccordée. Je n'imagine pas Emerald avoir fait à l'époque une fake vidéo pour lancer le produit. Elle convient même au éléphants: https://www.facebook.com/Emerald-X5-Life-142782211236/
Il doit y avoir différents composites carbone, ce n'est pas juste du carbone. Il faut comprendre qu'il s'agit d'un matériau composite incluant du carbone. La fragilité que tu évoques c'est pour les mines de crayons ;-)
En tout cas le but est bien la solidité à tout épreuve. Je me suis pris un jour une porte sur le manche de ma X20, il n'y avait pas une seule marque. Si ça avait été un manche en bois, il aurait cassé ou serait au moins fendu.
Essaies de détruire une Emerald et essaies de jouer au tennis avec ta Strato ou ta Martin et on en reparle après.

"La théorie c'est quand ça ne fonctionne pas mais on sait pourquoi. La pratique c'est quand ça fonctionne mais on ne sait pas pourquoi. Parfois on arrive à joindre la théorie et la pratique : ça ne fonctionne pas et on ne sait pas pourquoi":-p

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 19/06/2019 à 14:57:37 ]

8
Même si je suis assez d'accord avec le point n° 4 du modérateur, pour le point n° 1, je cite l'article :
Citation :
De plus, l’aspect fragile du bois peut parfois conduire à certaines retenues en terme d’utilisation alors que le carbone, très solide, permet de rentrer dans la guitare voire la malmener sur scène sans risquer de l’endommager.

CQFD
9
fragilité du bois ! 5 essais de toute violence pour la casser :-D

JOURNEYMAN  ( ici en musique) (ici sur Facebook)

 

 

Studio Rouge Prod/Mix/Master

 

 

10
Les guitare "carbones" existent depuis bien plus d'une décennie. J'ai acquis ma Marylin n°15 (cf avatar) en 1983, faite d'un pièce de carbone et de deux cotés en bois accolés. En l’occurrence, sur les Vigier à l'époque, c'était de la tresse carbone. Le manche n'a jamais bougé, malgré les conditions climatiques là ou je vis. Par contre, dans les années 90, suite a un croche patte du jack du bassiste, je suis tombé dessus. Devinez ce qui a cassé...

Par contre, pour avoir testé différents micros en remplacement des originaux Benedetti, je peux certifier que tout ces micros ne sonne pas du tout pareil que sur une pelle en bois.

A l'époque, en démo au salon de la musique, Michel Sigwalt montait debout sur le manche de sa Marylin, la reprenait intacte pour jouer ensuite. Je tenterais pas ça avec ma Tele...

...non, rien....

[ Dernière édition du message le 19/06/2019 à 15:56:03 ]

11
Une prétendante pour le topic GML... :oops2:
https://fr.audiofanzine.com/autre-guitare-electrique-solid-b/forums/t.123640,gratte-moche-land.html
12
Citation :
Les guitare "carbones" existent depuis bien plus d'une décennie. J'ai acquis ma Marylin n°15 (cf avatar) en 1983, faite d'un pièce de carbone et de deux cotés en bois accolés.

Je parlais des guitares entièrement en carbone, pas mélangé avec du bois... parce que sinon l'utilisation du carbone dans les guitares remonte avant les 70' (Ovation, Steinberger...etc).

Citation :
A l'époque, en démo au salon de la musique, Michel Sigwalt montait debout sur le manche de sa Marylin

CQFD :bravo:

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 19/06/2019 à 16:42:47 ]

13
Je connais pas mal les vélos en carbone ( j' en ai 3 à la maison à +de 5000€ ) et ça casse comme du verre en cas de choc important , mais pas toujours : récemment lors d'une chute en roulant à + e 40km/h le vélo n'avait rien ( et pourtant TOUT est en carbone dessus ) . Tous les vélos de luxe sont en carbone depuis 30 ans et malgré toute la recherche faite par les fabricants c'est toujours aussi fragile : c'est le matériau qui veut çà .
après si tu rajoute des résines et autres matériaux , c'est différent bien sur ...
En général après une chute comme celle là on fait une radiographie du vélo pour voir si il y a des félures .
Le coup du type qui monte debout sur le manche de la guitare ( ou de la basse chez Warwick ) , ça n' a rien à voir avec la solidité et la résistance aux chocs : c'est une démonstration de la raideur ( résistance à la déformation ) , si tu la lâches d' un mètre de haut elle va éclater comme du verre , mais en longues échardes ( fibres ).
14
Le carbone? je regrette mais sans vouloir contrarier personne...Pour leurs poids plumes et propriétés mécaniques...ça fait bien longtemps qu'on l' utilise dans l'aéronautique, du tout début au "stade expérimental" il y a plus de 45 ans à aujourd'hui les mises aux points et utilisations n'ont cessé de croitre et déjà bien plus de 20 ans présent à 100% sur les voilures, les dérives et autres volets et gouvernail qui sont des éléments de sécurité primordiaux et chaque "carbone" à sa propre spécificité . Chez Dassault le Rafale est conçue à 75///80 % en carbone... tout comme les engins spatiaux...P'etre un peu moins sur les "airbus"...et encore... Par contre, en effet tout ces paramètre sont tellement différentiés d'un besoin spécifique à l'autre... qui ne peuvent être applicable en musique que si étude il y a...
Ensuite, s'il est également vrais qu'un bureau d'étude ça sert à quelque chose...résistance pour celle-ci , rigidité pour l'autre, élasticité et flexibilité pour la suivante et pourquoi pas disposition et conductibilité sonore si on s'en donne les moyens et pourquoi pas aussi! résister à un chute d'une hauteur de deux étages ...
Mais tout ces succès ont connu aussi dans d'autres disciplines de sacrés revers, car un besoin donné ne se justifie qu'avec le temps et si on l'abandonne, il est certain que leurs résultats ne sont pas à la hauteur d'où sa rareté sur les guitares électriques, mais peut être aussi qu'il n'a pas dit son dernier mot, 30 plus tard elle peuvent (et pour celle-ci, elle peut ) se re'pointer .

[ Dernière édition du message le 19/06/2019 à 20:04:13 ]

15
x
Hors sujet :
Je suis outré, le "journaleux-pigiste" (énième degré) n'a même pas un doctorat en je-maitrise-le-carbone-sous-toutes-ses-formes !!!!!!! :facepalm:
Sérieusement, les gars, détendez-vous un peu... au pire, l'erreur est humaine, non... ?


Elle a l'air très sympa cette guitare, et une fois n'est pas coutume, je trouve la vidéo un peu courte...je reste sur ma faim :)

Signé StreameS1, ex Streamer

[ Dernière édition du message le 19/06/2019 à 19:36:52 ]

16
Dommage qu'on n'entende pas du tout la guitare dans cette vidéo. Noyée dans un mix, on peut faire sonner n'importe quelle casserole de nos jours.

Voilà ! C’est tout ce qu’y a ! Unisson, quarte, quinte et c’est marre ! Tous les autres intervalles, c’est de la merde ! 

Père Blaise, Kaamelott.

17
ça doit dépendre des carbones et de la composition.
En moto GP presque toutes les fourches des motos sont en carbonne pour la partie haute (celle dans laquelle les tubes d'alu glisse dedans.), les bras oscillants et même certains cadres ou partie de cadre aussi.
On voit les motos tomber à des vitesses énormes, se prendre les airs fences, faire des tonneau et pourtant toutes ces pièces tiennent très bien.
jorge-lorenzo-repsol-honda-cra.jpg
Celle ci est aller se satellisée sur une montagne de pneu et on peut voir les deux tubes en carbones impeccables.
On ne peut pas en dire de même des appendices aérodynamiques...

Il faut rire de tout. C'est extrêmement important. C'est la seule humaine facon de friser la lucidité sans tomber dedans.

[ Dernière édition du message le 19/06/2019 à 21:58:30 ]

18
x
Hors sujet :
Un petit tour par le site pour voir une autre vidéo, assez courte elle aussi, toujours un peu frustrante.
Ceci dit, la marque me paraît assez jeune, et je crois qu'il faut leur laisser un peu de temps. Ca me paraît prometteur, tout ça :)

Signé StreameS1, ex Streamer

19
Quelques bêtises dites sur le carbone dans ce fil.
Non le prix n'est pas le même entre la fibre de carbone et la fibre de verre (Carbone environ 10 fois plus cher)
Non la résine n'est pas plus chère que le carbone. Au kg c'est voisin de la fibre de verre.
Je parle bien sur de résine qualité aéro, idem pour les tissus, pas de matériel de tunning....
C'est sensible aux chocs mais de la à casser comme du verre c'est du pur fantasme.
Bien construit et bien conçu, un instrument en carbone sera bien plus résistant que du bois, chocs compris.
Pour donner une idée, j'ai fabriqué des poutres de 50g, longues de 50 cm, tu peux mettre un mec de 100kg qui appuie au milieu ça bouge pas.
Une poutre de 1m de long, de section voisine d'un manche de guitare et pesant 800g tu pourras y mettre une Twingo.
On est bien en dessus que ce que peux voir une guitare.
Et si tu la laisses tomber, elle bougera pas si elle est bien conçue.
De là à ce que ça sonne acoustiquement c'est une autre histoire. Ca sonne différent mais pas moisi.
Faudrait pas monter dans un Airbus A350 alors, plus de 50% de carbone, et tout le fuselage est 100% carbone......
20
Pour la Marylin, on peut considérer qu'elle est tout carbone, puisque les cotés ne sont que décoratifs (les cornes), sinon, c'est comme une Steinberger, d'une pièce tout du long. Est quand je suis tombé dessus de tout mon poids avec élan, c'est un des cotés en bois qui c'est brisé, le reste n'a pas bougé, et j'ai fini le concert avec un coté qui pendouillait, la gratte toujours jouable.

Niveau son, c'est vrai qu'avec le temps je suis revenu à des grattes de conception traditionnelles. Celle-ci a toujours un manche fabuleux, mais dans les zones de jeu clean sale ou léger crucnch, elle ne vibre pas du tout comme une gratte en bois. Je comprends que le modèle présenté soit typé métal, pour cette utilisation, avec des micros grosse boulette et du Hi gain, l'influence de la lutherie est moindre.

...non, rien....

21
Ces études et expérimentations sur les fabrications tout carbone sont très intéressantes.
La seule expérience que j'ai vécu a été de jouer sur une Ovation Adamas manche large qui m'a procuré bien du plaisir à la jouer et à l'entendre. Un régal sonore. :bravo:
Alors, pour moi, les questions qui se posent sont plutôt de l'ordre de la pollution et du recyclage. :???:
D'un autre côté, des arbres sont épargnés. Alors qu'est ce qui est mieux pour la planète qui est déjà bien mal en point? :(
22
Cette invitation à découvrir les guitares "Siger" aura au moins servit à relancer le débat sur les lutheries en carbone. Si ma mémoire est bonne, bien que globalement ils soient restés sans lendemain, je pense aussi qu'il y a eu quelques tentatives sur d'autres instruments à cordes .
Après comment ne pas impacter l'environnement??? vue que la demande des besoins en bois est telle...et quelques soient leurs destins, industriels , bâtiment, objets de confort et ludique et si on pense que pour palier les problèmes de déforestations des foret "primaires" ou cultures mono plants... le carbone issue de l'extraction pétrolière est-il plus crédible???... de plus on peut y ajoute les additifs colle, voir peintures et vernis... tout cela réuni c'est quand même aussi dans le collimateurs des questions environnementales... plus le "joli bilan carbone" en prime avec le commerce intercontinental et nos "merveilleuses" guitares asiatiques.... ou "US".... il leur faut aussi traverser l'atlantique.
...............
Il y rien de plus egocentrique, nombriliste et égotiste qu'un rockeur qui prétend en plus s'engager sur la multitude des questions humanitaires ou sociétales....on peut y ajouter de nombreux artistes, peintres, sculpteurs, danseuses étoile...artistes lyriques...acteurs de cinéma et metteurs en scène la liste est trop longue...et tout ce qui gravite autour du showbiz' et pourtant de Johnny à Elvis on les aime.

[ Dernière édition du message le 20/06/2019 à 20:24:44 ]

23
J'espère que M. SIGER passera par ici, histoire de nous apporter son point de vue :)

Signé StreameS1, ex Streamer

24
Je flague parce que le sujet m'intéresse bien.
Paix amour et chocolat pour tous : on peut discuter, mais avoir besoin de se déchirer pour prouver qui a raison ou qui a tort... ;)

Ma chaîne Youtube de tests guitares : https://www.youtube.com/channel/UC8Vhe7X91OG7B03drI9tagQ

25
Citation de Hakim+K :
Les guitares entièrement en carbones existent quand même depuis au moins une décennie.
J'avais une Emerald 7 cordes en 2008 (X20-7)))....

Une Décennie. Ok. Les Steinberger datent des années 80 ;)

Au passage Ned Steinberger avait fait des video où il était debout sur le manche de la guitare entre deux support, et ou rien ne bougeait. Mais encore une fois, c’est vieux. Bientôt 30 ans.

http://soundcloud.com/in-mobile

 

[ Dernière édition du message le 21/06/2019 à 13:32:07 ]