Question sur la puissance

Newbie du désert

105

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/12/2006 à 23:03:09

Salut a tous, j'ai une petite question,je commence a jouer en groupe et je souhaite donc passer au tout lampe, seulement voilà, mon prof de gratte, mon cousin ainsi que plusieurs forumers m'ont déconseiller le forma combo au profit d'un package tête+baffle. Mais ce format souleve deux problèmes : le prix et la puissance sonore. Pour palier a ces deux problèmes, je voulais acheter d'occase un baffle Marshall 1912 ( elle est pas chère et n'est pas trop puissante : pile ce qu'il me faut ). Seulement l'autre jour un vendeur m'a dit qu'une tête de 100W de puissance nécessite un baffle 4 HP, est-ce vrai ou le vendeur a seulement cheché a m'entuber (c'est le cas de le dire) ?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses,

A+,

Newbie.

Cellz

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 02/12/2006 à 23:12:14

Citation : est-ce vrai ou le vendeur a seulement cheché a m'entuber (c'est le cas de le dire) ?

Je serais plutôt pour la deuxième option :clin:

Tout dépend de ce que le baffle (ou hp dans le cas du 1912) peut encaisser

Dans le cas du 1912 : puissance admissible 150w @ 8 ohm ... Dans 99% des cas tu ne devrais pas avoir de problèmes pour brancher une tête sur ce baffle.

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Berzin

24308

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 02/12/2006 à 23:20:04

Il suffit juste que la puissance du HP soit supérieure à celle de ta tête. Après, un stack avec un 1x12 ne sera pas meilleur qu'un combo.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 03/12/2006 à 11:23:50

Au prix où sont les 1912 tu peux voir aussi à en aligner deux...
sinon oui ça encaisse bien toutes les têtes 100W tout lampe :bravo:

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We may be little... But we make a lot of noise !

ManuM5

733

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 03/12/2006 à 11:37:07

Il y a deux choses à prendre en compte hormis la puissance admissible et l'impédance qui doivent toujours correspondre à celle de l'ampli pour l'impédance et être égale ou supérieure pour la puissance.

En premier lieu, le rendement des hp. Un hp qui a un rendement de 98db/1w/m sonnera deux fois moins fort qu'un de 101db. Tout les 3db, la puissance sonore restituée est double.
Donc grosso modo, un 50 watts avec hp au rendement de 100 db sonnera aussi fort qu'un 100 watts avec un hp de 97db. c'est une approximation mais c'est réel.
Ensuite le nombre de hp intervient dans le rendu sonore, un 4 x 12 te fera un mur du son avec une diffusion bien meilleure qu'un 1 x 12.

Si tu mélange tout ça tu as un début de réponse.

Une tête avec un bon 4 x 12 pour la scène jusqu'à moyenne sans repiquage sono.
Un combo pour de petites salles ou une tête avec un 1 x 12. Aprés repique obligatoire.

C'est un exemple.

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Manu

Mikka Grytviken

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 03/12/2006 à 16:09:15

Je l'utilise avec une tête ENGL 50w
et ça marche très bien !

Le HP d'origine à un bon rendement.
Je joue dans les hôtels/Casinos...
sans repiquage sans exploité plus des 25% de la puissance de la tête !
Et je n'ai jamais joué sur de grandes scènes ou dans de grandes salles
sans être repiqué !
Ca serait de toute manière une hérésie !

En studio
on ne repique généralement que sur un seul HP avec un micro SM57 ou SM58
et si le matos d'enregistrement est correcte, le gros son est là !

*Sauf quand je veux certains effets en stéréo !

*Après pour jouer la frime j'ai un autre ampli de puissance avec
un caisson 2x12 suplémentaire pour enrichir le grain et éventuellement
jouer en stéréo !
Ca c'est quand je fait un gros féstival...
...autrement ça ne sert à rien !!!

En plus par la suite tu peux changer le hp du caisson.

Enfin tous ça pour te dire que ton 1912 fera l'affaire
et qu'un cabinet en 4x12 te niquera le dos et t'embarassera plus qu'il ne te sera utile
(à moins que tu aies tes roadies !)

L'avantage de la tête + petit caisson
c'est que ça sonne comme un bon p'tit combo
mais qu'a porter c'est pas 30kg d'un coup
mais 15kg pour l'un et 15kg pour l'autre.
Penses à ton dos !
Et le 1912 étant entièrement fermé
il crache bien les basses.

Bon, sachant que tu as 15 ans et pas trop de sous (étudiant)
alors penses aussi budget et usages !

Si tu es fan d'ACDC et des Guns
une bonne p'tite tête à lampes pas trop chère genre classic 30 PV
et un caisson 1912 et déjà si t'as la gratte adéquat, (genre LP ou SG)
tu devrais ainsi avoir accés au genre de son que tu recherches !

Quel budget ?
Quel gratte as-tu déjà ?
Joues tu déjà en groupe, l'envisages tu ?
Fais tu des concerts ?
Dans quel type d'endroits ?
...

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Anonyme

436

7 Posté le 03/12/2006 à 16:42:10

Salut, ben moi je viens d'essayer une configuration vendredi dernier, et franchement j'ai été très satisfait!!!!
j'ai comme d'hab 2,2x12(1922) l'un sur l'autre branchés à mon mesa two fifty et j'ai pris mon 1912 qui est dans ma chambre sur un ptit marshall à pile :lol:

, pour répartir le son de chaque coté lors de ce concert, et donc par la même occasion avoir de la stéréo.
Résultat, stéréo assurée gros son au rendez-vous, diffusion superbe.Bref, que du bonheur!!!
Un détail, l'avantage c'est qu'il a un son bien différent des mes 2x12, donc une pallette de fréquences large.
Ps ; j'ai posé le 1912 sur l'ampli basse afin de le réhausser.
en conclusion, je comptais revendre ce petit 1912 et en fin de compte, ben je le garde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D:

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Berzin

24308

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 03/12/2006 à 16:58:21

Citation : pour répartir le son de chaque coté lors de ce concert, et donc par la même occasion avoir de la stéréo.

Tu utilises un effet en stereo, genre delay ? Parce que le fait de mettre deux baffles ne veut pas dire stereo. Il faut que le signal soit différent dans les deux baffles pour cela. :clin:

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Newbie du désert

105

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 03/12/2006 à 17:27:10

Salut, et merci pour vos réponses.

Citation : Quel budget ?

Alors en fait au début j'étais don parti pour trouver un bon combo dans les 500€ mais les conseils qu'on m'a donné m'ont fait changé d'avis. Ducout je pense que je vais mettre environ 700 pour l'ensemble. Si je prend une tête moins chère je pourrai peut-être prendre un baffle 2X12.

Citation : Quel gratte as-tu déjà ?

J'ai une Washburn WI64 et une Lag RX120 que je vais peut-être revendre.

Citation : Joues tu déjà en groupe, l'envisages tu ?

Je commence tout juste a jouer en groupe.

Citation : Fais tu des concerts ?

Non pas encore mais si je commence a jouer en groupe c'est dans le but de faire des concerts donc on verra ...

En fait j'avais pensé a la Classic 30, mais elle semble un peu lgère niveau disto pour jouer du metallica car même si je n'enjoue pas souvent je cherche une tête quand même assez polyvalente.
Comme je joue du AC/DC la plus part du temps je voulais un amplis Marshall ou avec un grain qui s'en rapproche beaucoup.
En fait je cherche une JCM2000 DSL50 mais c'est surtout la 100 qu'on trouve en occase.
Si vous pourriez me parler des ENGL ou d'autres marques pas males mais peu connues ce serai sympa.

Enfin je sais pas si c'est moi mais je sents un peu de scepticisme dans certain poste qui semblerai dire que je n'est pas besoin d'un tête+baffle. Et bien si vous avez des arguments en faveur des combos je suis ouvert à toute proposition donc allez-y.

Excusez-moi si je me suis écarté du sujet.

A bientôt.

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Berzin

24308

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 03/12/2006 à 17:46:21

L'argument principal en faveur du combo, c'est qu'à qualité égale, c'est moins cher. Ca veut dire que pour le prix d'un mauvais stack, tu peux avoir un combo moyen, pour le prix d'un stack moyen, tu peux avoir un bon combo. Le problème du stack, c'est que c'est cher. Beaucoup de gens en veulent parce que ça fait pro, mais à mon sens, il faut y mettre le prix. En dessous de 1500 euros, il y a peu de choix et la qualité reste quand même aléatoire. Entre un Vox AC30 et une tête Valveking avec un baffle 4x12 de chez "pas cher", j'ai vite choisi. Le Vox ne convient pas pour ce que tu veux, mais j'ai pris ces amplis pour l'exemple,

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52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 03/12/2006 à 18:07:46

Pour les tetes regarde du coté de chez Laney je pense à la GH50L ou alors les JCM2000 existent aussi en combo...

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We may be little... But we make a lot of noise !

Anonyme

436

12 Posté le 03/12/2006 à 19:36:57

ben heu salut à toi , donc si tu avais lu correctement mon texte, tu aurais compris que je travaille en stéréo puisque je joue sur un mesa 2x50watts, donc je dévellope, les 2 2x12 sont sur un canal du mesa et le 1912 est sur l'autre canal, sinon ben je pilote tout ça en midi avec un gt8 boss, à+ si quelqu'un a des questions pas de problème, mais je parts demain matin et je reviens dans deux semaines. :bravo:

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52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 03/12/2006 à 19:40:14

J'ai bien lu ton texte mon message s'adressait simplement à l'auteur de ce topic

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Berzin

24308

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 03/12/2006 à 19:49:34

C'est pour ça que je posais la question. J'avais pas vu l'histoire du Mesa stereo. Mea culpa.

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Spawn-X

21592

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 03/12/2006 à 21:15:31

Moi je dis: Combo VS Head+Cab = equation incomplète car si les arguments en faveurs des combos donnés par Berzin sont parfaitement fondés, il ne faut pas non plus perdre de vue le systeme en rack qui offre bien plus de souplesse puisqu'il permet de monter ensemble les meilleurs éléments de chaque étage.
LE préamp de son choix avec LE power-amp qui va bien, et bien évidement, LE ou LES baffles au meilleur rapport Q/P que l'on puisse trouver. Sans compter qu'en fonction des besoins, on peut toujours ajouter le multi-fx correspondant au budget du moment lorsque le besoin s'en fait sentir. Pour finir, ce systeme n'est pas incompatible non plus avec l'utilisation de bonnes vielles pédales.
Evidement, la plupart des ces systemes en rack permettent de jouer en stéréo, et là, une paire de 1x12 va parfaitement jouer son rôle pour les petites scènes.
C'est ce pour quoi j'ai opté, et en cas de besoin pour une scène un peu plus grosse, je peux toujours louer une paire de 2x12 ou un seul que j'oppose à mes 1x12 connectés en série (autrement dit, un 2x12" d'un côté et les deux 1x12" montés ensemble de l'autre)...

C'est le systeme pour lequel je reviendrais difficilement en arrière.
Puisqu'apparement, tu compte te tourner vers le marché de l'occase, ça tombe plutôt bien.
Petit calcul rapide basé sur mon propre système:
Un préamp à lampes un peu polyvalent style Piranha Rocktron = env. 250€
Un poweramp à transistors pour le prix faible et la robustesse ainsi que pour l'adaptibilité au niveau impédance. Un Rockron Velocity 150 est parfait dans ce rôle (2x50W) = env. 300€
Une paire de 1912 d'occase = Env. 300€
Verdict = 850€
On arrive un peu au dessus de tes 750€ de budget, mais tu dispose d'un truc parfaitement adaptable en cas de besoin.
Rajoute un pédalier style FCB1010 pour piloter tout ça, pour env. 150€ et plus tard, un Rocktron Xpression pour 250€, et t'as un truc qui tient très largement la route pour jouer du gros et gras jusqu'au léger et jazzy.
Le tout tient dans un flight 4U.

C'est mon point de vue qui n'engage évidement que moi, mais je pense qu'un systeme comme celui-ci peut représenter un excellent calcul car on peu le faire évoluer dans le temps en fonction des besoins et du budget.

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Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

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nonsense

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 03/12/2006 à 21:47:34

Salut,

Alors là, tu tombes bien. J'ai justement expérimenté cette config: tête VH100R Laney (100 bons Watts tt lampes, le genre qu'y faut pas trop pousser ...) sur ce baffle précisément.
L'autre guitariste possédait la même tête mais sur un 4*12.
Niveau puissance, on peut pas dire qu'il y ait réellement un bémol par rapport à un 4*12. Le 1912 encaisse sérieusement la cavalerie et tu as toujours autant de mal à jouer à bas volume.
Seulement la différence se fait de manière évidente sur la disperion/diffusion du son.
Deuxième différence: une tête 100w sur un 1912, ca dépasse de chaque côté et ca te donne un ampli en forme de T, pas de quoi flatter ton égo de guitariste (même fauché).

N.

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nonsense

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 03/12/2006 à 22:01:34

Re

Petit rajout pour aller dans le sens de Spawn-X.
Pour ma config basse, j'ai opté pour un système rack en ajoutant un préampli multi fx (Behringer, mais POD fait un produit aussi très correct) au dessus d'un ampli de puissance (en fait l'étage de puissance de mon Hartke) et le tout crachant dans 2 baffles séparés.
Résultat: grande polyvalence car plusieurs préamplis, pas besoin de trimbaler tt le temsp les 2 baffles (1 HP = 1 aimant = pas mal de kilos ...), et poids répartis sur plusieurs éléments (donc moins de séances chez le kiné !

Bref, à méditer.

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Mikka Grytviken

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 03/12/2006 à 22:22:36

Citation : une tête 100w sur un 1912, ca dépasse de chaque côté et ca te donne un ampli en forme de T, pas de quoi flatter ton égo de guitariste (même fauché).

Mais une 50w suffit largement !
Ma thunder 50 ENGL ne dépasse pas du 1912
et elle propose 3 canaux claire, crunch et lead
avec une bonne polyvalence et une puissance largement suffisante.

Et une thunder ça coûte pas 1500€
et pourtant c'est du matériel bien sèrieux et robuste
avec un vrai grain et plein de possibilités.

Bon faut tenir compte du budget aussi !

Et c'est vrai que le combo est moins chère mais
faut en assumer le poid !
Une tête c'est pas seulement pour faire pro
c'est aussi moins fragile à long terme
qu'un combo question d'implantation électronique
et influence des vibrations du hp sur l'ampli..;

Pour finir,
essaies des tas de trucs et fais toi ton avis
car seule l'expèrience compte vraiment.
T'en apprendra beaucoup plus sur la manière
d'optenir ce que tu veux au plus près de tes goûts
et fonction de ton budget.
Le reste c'est du blebla subjectif qui ne t'aidera pas plus...

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Berzin

24308

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 03/12/2006 à 22:33:58

Citation : Une tête c'est pas seulement pour faire pro

Certes, mais on ne m'otera pas de l'idée qu'une grande partie du succès des stack réside dans son aspect visuel. En plus, je n'ai jamais dit être contre les stacks (j'en ai un d'ailleurs), je parlais juste du créneau "matos peu cher." Je n'ai pas dit non plus qu'on ne trouve rien en dessous de 1500 euros (tête + baffle), mais que le choix est relativement restreint.

Citation : faut en assumer le poid !

J'ai un combo qui fait 15 kg. C'est pas la mort. La plupart des têtes sont plus lourdes.

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Mikka Grytviken

724

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Membre depuis 19 ans

20 Posté le 03/12/2006 à 22:55:35

Oui bien sûr !
Mon transtube 112 PV fait 15kg.
Est-ce comparable avec un vrai combo à lampes ?

A part ça nous sommes daccord !

:clin:

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Berzin

24308

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 03/12/2006 à 23:08:07

J'ai pas dit que j'avais un Peavey transtube. :(((

J'ai un Koch Studiotone (donc tout lampes). :clin:

Il ne fait que 20 w, mais dans la plupart des cas, ça suffit largement. Et puis y a une sortie avec émuilation donc repicage. Sinon, c'est vrai que le stack est moins lourd. J'ai eu un Vox AC30 avec 2 blue Alnico, j'ai encore mal rien que d'y penser. Mais cette reflexion n'est pas valable si l'on s'oriente vers un 4x12. parce que là, bonjour le poids. Mais il est vrai qu'on parle ici de Marshall 1912, donc no problemo.

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ManuM5

733

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 04/12/2006 à 01:38:27

Un 4 x 12 trouve sa place sur scène pour la diffusion sonore qu'il apporte sans passer par une sono. La dessus, je crois que tout le monde est d'accord.
Aprés il faut tenir compte du poids et suryout de l'encombrement, ça rentre pas dans toutes les bagnoles.
Honnêtement, dans ton cas, un combo 50w lampes suffira largement. Il sera toujours temps plus tard de changer quand tu aura plus d'expérience de la scène.

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Manu

Spawn-X

21592

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 04/12/2006 à 01:44:23

Voir éventuellement d'ajouter un baffle en extension du combo ;)...

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ManuM5

733

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 04/12/2006 à 02:43:03

Bonne idée.

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Manu

Newbie du désert

105

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 04/12/2006 à 18:13:14

Merci pour les réponses,

Je me suis bien sur posé la question du combo 50W, le problème c'est que le prix de ces machins se situent d'occase, pour un bon combo, entre 500 et 600e voir plus et ça me ferait chier de prendre sa et de le changer dans deux ans pour remettre encore plus chère.Et la solution baffle branché sur combo revient au bout du compte au même prix. Donc c'est pour ça que je me tate...

A+

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