2 baffles sans pertes de fréquences et rendement
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Anonyme
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Sujet de la discussion Posté le 23/03/2009 à 21:35:452 baffles sans pertes de fréquences et rendement
Bonjour, je cherche le moyen de brancher 2 baffles sur ma tête sans avoir la moindre perte.
je suis repassé à un ampli mono et j'avais oublié le triste souvenir que brancher deux baffles sur un tête provoquait une perte de puissance et encore plus gênant, une profonde modification du grain, surtout dans les mediums...
Alors, voilà, quelqu'un aurait-il la solution svp?
Pour info, tête Marshall JVM205h avec baffle 1936 monté en V30. Je voudrais y adjoindre un autre 2x12 Marshall qui lui est monté en G12-Vintage.
(Le tout en HP 16ohms)
Merci de votre aide.

je suis repassé à un ampli mono et j'avais oublié le triste souvenir que brancher deux baffles sur un tête provoquait une perte de puissance et encore plus gênant, une profonde modification du grain, surtout dans les mediums...
Alors, voilà, quelqu'un aurait-il la solution svp?
Pour info, tête Marshall JVM205h avec baffle 1936 monté en V30. Je voudrais y adjoindre un autre 2x12 Marshall qui lui est monté en G12-Vintage.
(Le tout en HP 16ohms)
Merci de votre aide.
Doc Plus
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2 Posté le 23/03/2009 à 21:45:09
Donc en branchant tes 2 cab dans les sorties 16 ohms du jvm205H tu observes une perte de volume sur le cab que tu utilisais avant ? Une modification du grain sur ce même cab ?
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Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Anonyme
436
3 Posté le 23/03/2009 à 21:47:28
Ha salut Doc...
Ben oui, il y a une perte de puissance et une perte de medium environ 2 ou 4 dB...
Ben oui, il y a une perte de puissance et une perte de medium environ 2 ou 4 dB...
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Anonyme
436
4 Posté le 09/06/2009 à 11:56:53
Personne?
Personne n'a remarqué ça?
Personne ne veut m'aider?
Bon, ben tant pis....bande de lâcheurs va!
Personne n'a remarqué ça?
Personne ne veut m'aider?
Bon, ben tant pis....bande de lâcheurs va!
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Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 09/06/2009 à 12:09:16
Pour ta perte de puissance, tu ne confondrais pas par hasard avec le fait de brancher ta guitare sur deux amplis/tête ? (signal partant dans chaque ampli divisé en deux) ?
Et pour la modification du grain, à part le fait que si tu n'utilises pas les mêmes cab, HP, ça va forcément faire varier le rendu, et que si tu utilises 4HP au lieu de 2 (par exemple), ceux-ci ne travailleront pas au même "rendement" et sonneront sans doute un peu différemment, je ne vois pas...
Et pour la modification du grain, à part le fait que si tu n'utilises pas les mêmes cab, HP, ça va forcément faire varier le rendu, et que si tu utilises 4HP au lieu de 2 (par exemple), ceux-ci ne travailleront pas au même "rendement" et sonneront sans doute un peu différemment, je ne vois pas...

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Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 09/06/2009 à 12:10:30
Après c'est sûr que chaque baffle sonnera moins fort, mais le rendu final...


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Anonyme
436
7 Posté le 09/06/2009 à 15:43:01
Oula......hey, lis ce que je marque dans mon sujet nicov
Une tête mono n'est "qu'un ampli", je vois pas de quoi tu veux parler...un ampli divisé en deux....
Le fait de brancher 2 cabs différents n'a rien à voir....j'ai déjà branché 2 cabs identiques à l'époque sur un jcm 900 et c'était pareil, la puissance est répartie ce qui provoque forcement une perte.
Fais le test suivant,prends une tete, branche un baffle, prend un micro et enregistre le signal sur un multi-pistes, ensuite sans rien toucher adjoint un 2ème baffle et enregistre à nouveau ton signal et tu verras le résultat.
Mais normalement l'oreille suffit pour entendre la différence.
Voilà, merci d'avoir essayé de m'aider
Une tête mono n'est "qu'un ampli", je vois pas de quoi tu veux parler...un ampli divisé en deux....
Le fait de brancher 2 cabs différents n'a rien à voir....j'ai déjà branché 2 cabs identiques à l'époque sur un jcm 900 et c'était pareil, la puissance est répartie ce qui provoque forcement une perte.
Fais le test suivant,prends une tete, branche un baffle, prend un micro et enregistre le signal sur un multi-pistes, ensuite sans rien toucher adjoint un 2ème baffle et enregistre à nouveau ton signal et tu verras le résultat.
Mais normalement l'oreille suffit pour entendre la différence.
Voilà, merci d'avoir essayé de m'aider
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Anonyme
436
8 Posté le 09/06/2009 à 15:44:48
Et oui nicov tu as raison, chaque baffle sonne moins fort, mas le grain est mofifié....le volume encore c'est pas trop mon problème, c'est plutôt la perte de medium mon souci...
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Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 09/06/2009 à 17:17:52
Oui en effet, oula...
Je crois que si tu veux de l'aide il va falloir expliquer un peu mieux ton cas. Et éviter les Oula...
Je n'ai pas parlé d'ampli divisé en deux, mais de signal arrivant à l'ampli divisé en deux. Est-ce que tu comprends la nuance ?
Peux-tu nous expliquer comment tu branches ton second baffle ? En principe, il faut changer de sorties (impédance différente) ou changer un sélecteur de position... Sans rien toucher ça m'inquiète un peu, mais je ne connais pas ce matos.
Ensuite, je me répète, mais il est logique que si tu utilises 4HP au lieu de 2HP, le volume sortant de chaque HP sera moindre...
Je crois que si tu veux de l'aide il va falloir expliquer un peu mieux ton cas. Et éviter les Oula...
Citation : lis ce que je marque dans mon sujet nicov
C'est ce que j'ai fait et d'autres aussi je pense. Est-ce qu'il ne serait pas clair ?Je n'ai pas parlé d'ampli divisé en deux, mais de signal arrivant à l'ampli divisé en deux. Est-ce que tu comprends la nuance ?
Citation : Fais le test suivant,prends une tete, branche un baffle, prend un micro et enregistre le signal sur un multi-pistes, ensuite sans rien toucher adjoint un 2ème baffle et enregistre à nouveau ton signal et tu verras le résultat.
Peux-tu nous expliquer comment tu branches ton second baffle ? En principe, il faut changer de sorties (impédance différente) ou changer un sélecteur de position... Sans rien toucher ça m'inquiète un peu, mais je ne connais pas ce matos.
Ensuite, je me répète, mais il est logique que si tu utilises 4HP au lieu de 2HP, le volume sortant de chaque HP sera moindre...
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Anonyme
436
10 Posté le 09/06/2009 à 18:58:56
Re... alors pour mes impédances, je n'ai pas de sélécteur, mais j'ai 2 sorties 4 et 8 ohms et aussi une de 16 sur mon jvm.
Pour les baffles c'est soit en mono ou en stéréo, du marshall 2x12 quoi...
J'ai essayé plusieurs combinaisons mais c'est la même chose.
Et à l'époque sur mon jcm900 j'avais déjà essayé plusieurs combinaisons et je n'ai jamais réussi à conserver un grain identique avec 1 ou 2 baffles.
La seule fois où je n'ai pas eu de problème c'est avec mon mesa 2:50 mais c'est normal car c'est de la stéréo, 2 amplis indépendants, au niveau des sorties pas de souci.
Pour ce qui est du volume, je me répete, c'est pas un souci, le fait de passer sur une 2ème baffle pompe un peu, c'est normal mais avec la réserve du jvm c'est pas un problème.
Mais pour le signal, tu as bien parlé de 2 amplis...
Bon c'est pas grave, t'inquiètes pas, le principale c'est qu'on se soit compris
Donc, voilà, si tu as une idée à me suggérer je suis preneur.
Pour les baffles c'est soit en mono ou en stéréo, du marshall 2x12 quoi...
J'ai essayé plusieurs combinaisons mais c'est la même chose.
Et à l'époque sur mon jcm900 j'avais déjà essayé plusieurs combinaisons et je n'ai jamais réussi à conserver un grain identique avec 1 ou 2 baffles.
La seule fois où je n'ai pas eu de problème c'est avec mon mesa 2:50 mais c'est normal car c'est de la stéréo, 2 amplis indépendants, au niveau des sorties pas de souci.
Pour ce qui est du volume, je me répete, c'est pas un souci, le fait de passer sur une 2ème baffle pompe un peu, c'est normal mais avec la réserve du jvm c'est pas un problème.
Mais pour le signal, tu as bien parlé de 2 amplis...
Citation : signal partant dans chaque ampli divisé en deux
Bon c'est pas grave, t'inquiètes pas, le principale c'est qu'on se soit compris
Donc, voilà, si tu as une idée à me suggérer je suis preneur.
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Anonyme
436
11 Posté le 03/11/2009 à 17:46:57
Bon après tests, le meilleur moyen est de conserver le même type de HP dans mes deux baffles....
Je vais faire avec, toute façon si tout le monde fait avec je dois faire avec...ya pas de raison, je crois que je suis trop perfectionniste parfois.
Je vais faire avec, toute façon si tout le monde fait avec je dois faire avec...ya pas de raison, je crois que je suis trop perfectionniste parfois.
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Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 03/11/2009 à 21:23:06
je ne comprend pas ce que tu veux
si tu trouve le son moins bon sur 2 baffles, pourquoi le faire?
si tu veux melanger le son de 2 hp different, met 1v30 et 1 heritage dans le meme cab.
si tu trouve le son moins bon sur 2 baffles, pourquoi le faire?
si tu veux melanger le son de 2 hp different, met 1v30 et 1 heritage dans le meme cab.
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Anonyme
436
13 Posté le 04/11/2009 à 10:21:02
C'est ce que j'ai fait (mélanger les HP)...en test et c'est pas mal.
Si je veux jouer sur 2 baffles c'est juste pour les petits endroits comme les pubs ou café-concert...
Mais hier j'ai testé la sortie XLR du JVM dans ma sono Power Works, c'est pas trop mal, disons que faut pas mettre trop fort, c'est juste un appoint pour répartir le son de chaque coté de la scène, mais ça vaut pas un baffle!
(Après pour les scènes sonorisées, un baffle peut suffire en théorie mais avec comme c'est le cas trop souvent des conditions de retours médiocres, un 2ème baffle peut servir de retour.
Soit empilé l'un sur l'autre ou, un orienté vers les autres musiciens...mais là je m'égare.....)
Si je veux jouer sur 2 baffles c'est juste pour les petits endroits comme les pubs ou café-concert...
Mais hier j'ai testé la sortie XLR du JVM dans ma sono Power Works, c'est pas trop mal, disons que faut pas mettre trop fort, c'est juste un appoint pour répartir le son de chaque coté de la scène, mais ça vaut pas un baffle!
(Après pour les scènes sonorisées, un baffle peut suffire en théorie mais avec comme c'est le cas trop souvent des conditions de retours médiocres, un 2ème baffle peut servir de retour.
Soit empilé l'un sur l'autre ou, un orienté vers les autres musiciens...mais là je m'égare.....)
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Berzin
24311
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 04/11/2009 à 10:47:28
Citation :
Mais hier j'ai testé la sortie XLR du JVM dans ma sono Power Works, c'est pas trop mal, disons que faut pas mettre trop fort, c'est juste un appoint pour répartir le son de chaque coté de la scène, mais ça vaut pas un baffle!
Déjà, pour reprendre un ampli dans une sono, faut un micro. Les sorties émulées, ça dépanne, mais c'est vraiment un ton en dessous niveau son.
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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 04/11/2009 à 17:08:15
ok
c'est pour une question de diffusion
j'ai plus ou moins testé ce genre de config pour les mêmes raisons et je me suis rendu compte que pour des raisons d'encombrement, et de confort sur scene.
En caf concert, il vaut mieux un leger repiquage (par un micro) car le son des amplis guitares sont vite estompés lorsq'il y a du monde dans la salle.
Quand aux scenes, il y a effectivement des retours pour les autres musiciens, je pense qu'un jmv dispose d'assez de puissance pour que tu t'entende et la presence de trop de baffle sur scene peut aussi poluer le confort des autres musiciens en particulier du chanteur.
T'as une autre solution aussi, c'est d'acheter un autre baffle de meilleure qualité et/ou d'equiper ton cab de diffuseurs de haute frequences type beam blocker ou tt diffusor.
Je l'ai fait depuis peu et je me suis jamais aussi bien entendu en concert.
c'est pour une question de diffusion
j'ai plus ou moins testé ce genre de config pour les mêmes raisons et je me suis rendu compte que pour des raisons d'encombrement, et de confort sur scene.
En caf concert, il vaut mieux un leger repiquage (par un micro) car le son des amplis guitares sont vite estompés lorsq'il y a du monde dans la salle.
Quand aux scenes, il y a effectivement des retours pour les autres musiciens, je pense qu'un jmv dispose d'assez de puissance pour que tu t'entende et la presence de trop de baffle sur scene peut aussi poluer le confort des autres musiciens en particulier du chanteur.
T'as une autre solution aussi, c'est d'acheter un autre baffle de meilleure qualité et/ou d'equiper ton cab de diffuseurs de haute frequences type beam blocker ou tt diffusor.
Je l'ai fait depuis peu et je me suis jamais aussi bien entendu en concert.
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Anonyme
436
16 Posté le 05/11/2009 à 14:22:29
Logh, parles-moi un peu de tes diffuseurs stp....c'est quoi, un truc en sus ou des Hp en remplacement?
Tu parles de hautes fréquences, ça me fais peur car je déteste les sons qui arrachent la gueule en aigu et qui dénaturent le son des grattes...mais dis-moi quand même, je suis intéressé....
Pour ce qui est du Jvm, oui il y a assez de puissance même en 50W...
Le tout est du pouvoir jouer pas trop fort mais avec un super son sur scène.
Je crois que je vais réessayer avec 2 baffles pour mon prochain live.
Je vous invite tous tiens!!! SAMMSARA à Dijon au VLV le 28/11!!!!!!
http://www.myspace.com/sammsara1
Sinon, on est bien d'accord que la sortie XLR n'est pas naturelle, ça vaut pas un micro devant les HP.
J'ai des Sm58, des Sm57 et des Béta 58 (qui est très bien au passage pour la gratte car les aigus sont plus ouverts alors qu'à la base ils sont prévus pour le chant.)
Après l'intérêt de la sortie XLR, c'est que les HP de la sono sont positionnées plus haut qu'un baffle et que comme tu le dis, un baffle est vite bouffé quand il y a du monde....faut pas mettre trop fort, faut que ça participe discrètement au son général quoi....un baffle , c'est fait pour les zicos et le premier rang
Tu parles de hautes fréquences, ça me fais peur car je déteste les sons qui arrachent la gueule en aigu et qui dénaturent le son des grattes...mais dis-moi quand même, je suis intéressé....
Pour ce qui est du Jvm, oui il y a assez de puissance même en 50W...
Le tout est du pouvoir jouer pas trop fort mais avec un super son sur scène.
Je crois que je vais réessayer avec 2 baffles pour mon prochain live.
Je vous invite tous tiens!!! SAMMSARA à Dijon au VLV le 28/11!!!!!!
http://www.myspace.com/sammsara1
Sinon, on est bien d'accord que la sortie XLR n'est pas naturelle, ça vaut pas un micro devant les HP.
J'ai des Sm58, des Sm57 et des Béta 58 (qui est très bien au passage pour la gratte car les aigus sont plus ouverts alors qu'à la base ils sont prévus pour le chant.)
Après l'intérêt de la sortie XLR, c'est que les HP de la sono sont positionnées plus haut qu'un baffle et que comme tu le dis, un baffle est vite bouffé quand il y a du monde....faut pas mettre trop fort, faut que ça participe discrètement au son général quoi....un baffle , c'est fait pour les zicos et le premier rang
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Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 05/11/2009 à 21:12:26
voici un lien sur les difuseurs
https://www.tube-town.net/ttstore/advanced_search_result.php?keywords=tt+difusor&x=7&y=3
ce sont des accessoires qui s'installent devant les hp pour casser la directivité des hautes frequences (beaming) pour les disperser un peu partout.
Ca a pour but d'avoir un son plus homogene selon l'endroit ou on est placé par rapport au baffle.
Tu as peur des sons qui arrachent les oreilles mais ça n'augmente pas les aigus , ça permet juste au plublic placé devant ton cab d'en prendre moins dans la gueule et aux autres d'en prendre un peu plus.
https://www.tube-town.net/ttstore/advanced_search_result.php?keywords=tt+difusor&x=7&y=3
ce sont des accessoires qui s'installent devant les hp pour casser la directivité des hautes frequences (beaming) pour les disperser un peu partout.
Ca a pour but d'avoir un son plus homogene selon l'endroit ou on est placé par rapport au baffle.
Tu as peur des sons qui arrachent les oreilles mais ça n'augmente pas les aigus , ça permet juste au plublic placé devant ton cab d'en prendre moins dans la gueule et aux autres d'en prendre un peu plus.
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Anonyme
436
18 Posté le 06/11/2009 à 13:17:12
Beamblocker.... c'est pas mal ce système, il redirige les fréquences en fait.....c'est pas mal pour s'entendre sur scène en effet...
Mais l'inconvénient, c'est que face au HP, les aigus sont masqués.....problème pour repiquage de face.....non, c'est pas pour moi, mais je suis content, j'ai découvert quelque chose!!
Mes aigus sont réglés de façon à être bien dosés en face du HP, donc pas de souci.
D'ailleurs j'ai réglé mon son en me positionnant face au HP et non pas au dessus à 70° comme certains ont la fâcheuse tendance à le faire. Et certains fans de black métal trouvent même que j'ai pas assez d'aigu..LoL....Chris si tu lis ce forum..........
Je joue plus de black....et j'ai jamais eu un son pour en faire....
Enfin en tous cas, Logh, merci pour cette info!!
Mais l'inconvénient, c'est que face au HP, les aigus sont masqués.....problème pour repiquage de face.....non, c'est pas pour moi, mais je suis content, j'ai découvert quelque chose!!
Citation de logh :
mais ça n'augmente pas les aigus , ça permet juste au plublic placé devant ton cab d'en prendre moins dans la gueule et aux autres d'en prendre un peu plus
Mes aigus sont réglés de façon à être bien dosés en face du HP, donc pas de souci.
D'ailleurs j'ai réglé mon son en me positionnant face au HP et non pas au dessus à 70° comme certains ont la fâcheuse tendance à le faire. Et certains fans de black métal trouvent même que j'ai pas assez d'aigu..LoL....Chris si tu lis ce forum..........
Enfin en tous cas, Logh, merci pour cette info!!
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Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 06/11/2009 à 14:11:50
n'ai jamais vu un sondier repiquer le hp pile en face du centre du hp donc pas de pb à ce niveau.
Généralement, ils excentrent et souvent ils sont à la limite extérieure de la membrane.
Généralement, ils excentrent et souvent ils sont à la limite extérieure de la membrane.
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Anonyme
436
20 Posté le 06/11/2009 à 14:13:32
ha ben si ça dépasse pas le dôme du Hp no problem!!
J'avais mal vu...
J'avais mal vu...
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[ Dernière édition du message le 06/11/2009 à 14:14:03 ]
Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 06/11/2009 à 14:36:08
non ça fait à peu pres la taille (peu etre un peu plus gros) que le dome du hp.
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