une histoire de cab...

Et si l'autre gratteux baisse le volume, ca rééquilibre pas?

Ou en modifiant l'EQ, histoire de faire sortir ta gratte en mettant en valeur d'autre fréquence (genre, en poussant les médium)...

Sinon, en gros :

1) 2 HP = plus de diffusion que 1 HP. En principe, il n'y a aura pas plus de basse si c'est les même HP, ou juste un peu pour la caisse plus grande (et encore)...

D'un Hp à un autre, par contre tout est possible...

Et d'un modèle de cab à un autre (HP et ébénisterie différente), c'est encore plus dur de prédire... (en plus Paul le Poulpe est mort )

Donc entre un HB 212 et un MesaBoogie 112, pas moyen de prédire ce qui va se passer... Certains ont peut être un expérience à te rapporter la dessus, mais bon moi j'en suis pas capable...

2) je sais pas, je connais pas les HP cités.

3) les Harley benton ne sont pas en carton... Y a certes des "concessions" à faire pour avoir un truc pas  cher, mais c'est du bois... Sur leur forum, y a un thread avec des modifications pas chères pour l'améliorer encore...

Concernant le fait que le Harley Benton sonnera mieux que le VC50, car ce dernier est ouvert...  Ca n'a rien à voir... Ouvert ou fermé, l'un n'est pas mieux que l'autre... C'est différent.

C'est peut être pour ça d'ailleurs que ton second gratteux se fait entendre... Avec un cab ouvert, ca diffuse mieux qu'un cab fermé qui sera plus "directionel" (le cab BH est fermé il me semble)... Donc s'il est mal positionné, ton cab sera plus pénalisé que le sien. Un cab fermé a besoin d'être "placé" plus qu'un cab ouvert. Pour bien faire, il doit être un peu en hauteur et un peu penché en arrière... Si le tiens est posé au sol, à plat, ca pourrait expliquer ton problème.

C'est une expérience à faire, dévisse la plaque arrière de ton baffle, ca te coutera rien (un peu de temps). Tu le dis toi même : si le son de la tête branché sur le combo ouvert te convient,  il te faut peut être simplement un cab ouvert...

A/ déjà répondu dans les autres réponses....

B/ Impossible de prédire ca sans tester...

Citation :

La question de savoir si le cab Blackheart est bien ou pas ne se posant pas (c’est nul, on le sait !)

en quoi le cab Blackheart est il nul ?

khronegon: intéressant cette histoire de cab ouvert, j'y avais pas pensé. je vais creuser.

thedams: cab pas cher, fait bien le boulot pour jouer tout seul mais manque cruellement de caractère. tu as raison, "nul" est peut-être un peu fort. je dirais du coup "pas terrrible mais pas cher non plus" (à l'inverse de la tête qui est une tuerie pour le prix!).

Bah oui, il est pô cher, mais il fait vraiment bien son boulot pour le prix je trouve... en utilisation @home je précise, après, c'est sur que pour une utilisation en groupe il est un peu léger question diffusion, mais bon, 1 seul HP avec une tête 5W, dur de sortir du mix aussi .

Sinon, la qualité de fabrication est vraiment pas mal par rapport au prix. C'est propre et solide.

Le cab bien sur, mais penser aussi à vos EQ respectives. S'il a beaucoup de medium et toi pas, son son sera plus intelligible et donnera l'impression d'être plus fort. Avez vous fait des tests avec setup et EQ identiques pour voir si c'est les cabs qui font la différence ou si c'est autre chose?

Citation de quentinem :

 Avez vous fait des tests avec setup et EQ identiques pour voir si c'est les cabs qui font la différence ou si c'est autre chose

oui et rien qu'en terme de volume il y a une différence (pour avoir un volume équivalent il faut régler l'ampli branché sur le Laney un ou deux crans de moins que l'autre).

le test le plus flagrant: je joue quelques notes avec ma gratte et mon set sur mon ampli et ensuite je le branche sur le sien: j'ai l'impression de passer d'un walkman à une chaine hi fi!

Oups, ah oui effectivement, ça sent l'investissement dans un bon cab

Citation de quentinem :

 ça sent l'investissement dans un bon cab

 ouaip, mais je voudrais pas qu'on se retrouve dans la situation inverse où mon Cab boufferait l'autre...

Je vous lis et constate que vous ne parlez que des cab. Mais en même temps vous comparez le rendement d'un 1x12 fermé par rapport à un 2x12 ouvert. Cà ne m'étonne pas du tout qu'il y ait de grosses différences.

Personnellement je ne suis pas certain que la qualité du bois du cab (p.ex.) soit ce qu'on entend en premier, certe çà joue mais dans une moindre mesure que le volume de l'enceinte, ouvert, semi-ouvert ou fermé... En revanche, il est probable que les hp ont des rendements différents. Une différence de rendement de 3db indique un niveau sonore qui va du simple au double !

Si la qualité de construction de ton cab est correcte, ce que tu sembles indiquer, personnellement je chercherais plutôt à changer le hp.

Dernière remarque qui me vient à l'esprit. Quand tu dis :"lorsqu’on joue ensemble mon son de gratte est complètement « bouffé » par le sien" est-ce ta perception ou bien celle de quelqu'un à distance dans la salle ? Attention au "syndrome du bassiste" qui lui ne s'entend jamais assez fort alors qu'au fond de la salle on n'entend que lui.

Citation de barboiron :

 vous comparez le rendement d'un 1x12 fermé par rapport à un 2x12 ouvert. Cà ne m'étonne pas du tout qu'il y ait de grosses différences.

 est ce que ca veut dire qu'un cab ouvert a plus de rendement qu'un cab fermé?

Donc si j'investi dans un 2x12 fermé, j'aurai toujours le même pb?

Non.

Ouvert fermé , ca ne change pas le rendement d'un cab. Le rendement, c'est une donnée qui ne tient pas compte de l'ébénisterie. Je t'invite à lire l'article paru la semaine dernière sur les HP et compagnie, sur AF : https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/editorial/dossiers/une-histoire-d-ohms.html

Par contre, comme je te l'ai dis dans mon premier post, le son de ton 112 fermé et forcément beaucoup plus "directionnel" qu'avec un 212 ouvert, faut être plus ou moins en face du HP pour l'entendre... Et ce, même si on part sur le principe que les HP sont similaire en terme de rendement.

Il faut que tu arrive a déterminer pourquoi tu as cette impression de son bouffé avec ton cab par rapport a celui de l'autre gratteux. Comme tu semble avoir fait des tes, il s'agirait bien d'un problème de cab.

Mais il faut savoir si c'est une question de :

- placement du cab (un cab 112 fermé posé au sol, c'est pas bien, comme je l'ai déjà dit, sauf si tu mesure 60 cm...) ;

- si c'est une question de baffle ouvert ou fermé : tu prend ton tournevis et t'enlève la plaque arrière de ton 112.

- si bien placé et ouvert, ca ne va toujours pas comme tu le veux, alors investir dans un autre baffle, si possible proche de celui de ton second gratteux puisque tu en aime le son, c'est à dire un 212, ouvert ou semi ouvert.

Par contre, un cab 2x12 sonnera plus fort qu'un 1x12.

Je ne suis pas d'accord avec toi Berzin... Car si le rendement de deux HP est effectivement meilleur que celui d'un HP de même type, la puissance reçue par chaque HP est divisée par deux...

Donc l'un dans l'autre, la puissance sonore d'un cab de deux HP est en théorie identique à un cab avec un seul HP...

Après, il diffusera mieux, donc c'est peut être ça qui donne une impression de force au son...

bon, je commence à y voir un peu plus clair.

apparemment, si le son de l'autre guitariste est plus diffus, c'est peut-être parce que son cab est ouvert.

il faut que je fasse le test d'enlever la plaque arrière pour voir si ca change quelque chose (au niveau du positionnement on a déjà essayé plusieurs combinaisons et ca ne cahnge pas grand chose).

du coup, si jamais je me choppais quand même un 2x12 fermé (non pas que je sois borné mais il y a, à ma connaissance, plus de choix dans les cab fermés que ouverts, du moins dans mon budget: 500euros) je n'aurais sans doute plus ces problèmes de "bouffage" de son par un ampli mais j'aurai deux son vraiment différents (un son avec plus de basses mais plus compressé d'un coté et un autre plus aéré mais plus dans les médiums de l'autre).

vous confirmez?

question subsidiaire: y en a-t-il parmi vous qui ont déjà testé cette config (2 grattes, 2 tetes similaires mais un cab ouvert et un cab fermé)?

Perso, là on entre dans les détails et je préfére ne pas donner un avis, car en fin de compte, seul un vrai test pourrait t'aider... D'un cab à un autre, peut y avoir des grosses différences.

Par contre c'est assez normal de trouver plus de cab fermé qu'ouvert...

Un trou, c'est plus facile à faire qu'à boucher...

Citation de khronegon :

 seul un vrai test pourrait t'aider

 c'est bien là mon problème. vu que le cab (qui n'en n'est pas un!) de l'autre grateux n'existe pas (cet ampli n'est plus fabriqué), le seul moyen de tester c'est d'arriver dans un magasin avec nos deux grattes, nos deux tetes, son cab et de faire tourner les différends cab du magasin!

je vois déjà la réflexion des vendeurs du type "vous voulez pas des roadies et un ingé lumière en plus?"!!!

d'où mon besoin d'avoir un maximum d'info via les forums (même si tout ceci restera toujours très subjectif...)

Citation :

 

Je ne suis pas d'accord avec toi Berzin... Car si le rendement de deux HP est effectivement meilleur que celui d'un HP de même type, la puissance reçue par chaque HP est divisée par deux...

Donc l'un dans l'autre, la puissance sonore d'un cab de deux HP est en théorie identique à un cab avec un seul HP...

Après, il diffusera mieux, donc c'est peut être ça qui donne une impression de force au son...

C'est ce que je pensais aussi avant de tomber sur des explications très convaincantes sur le sujet : en fonction de la position des hps, il va y avoir une interaction entre les ondes qui va augmenter ou réduire le rendement. Par exemple, si on fait un cab avec deux hps dos à dos, il y a perte de 3 db de rendement. Inversemment, deux hps côte à côte, assez proches (moins de 30 cm d'écart de mémoire) permettent une hausse du rendement global d'environ 3 db.

Pour ma part, j'ai un cab 1x12 en V30 et un 2x12 équipé du même hp. Les deux cabs proviennent du même fabriquant et la différence de volume est très significative, en faveur du 2x12.

Hors sujet :

 

ok... Bon, je retire ce que j'ai dit et ne remet pas en question l'avis bien argumenté venant d'une personne avisée... On va dire que c'est donc possible en pratique, même si je ne comprend pas bien pourquoi en théorie...

Si tu pouvais me retrouver les explications, suis intéressé

Hors sujet :

Le souci, c'est que je retrouve plus le lien. C'est pas de la mauvaise foi, mais...

Citation :

 Pour ma part, j'ai un cab 1x12 en V30 et un 2x12 équipé du même hp. Les deux cabs proviennent du même fabriquant et la différence de volume est très significative, en faveur du 2x12.

 ca confirme qu'il me faut un 2x12

Hors sujet :

C'est pas grave, vais faire quelques recherches de mon côté, j'aime pas quand je comprend pas

Le 2X12 diffuse plus large.

Les HP HH ne sont pas terribles dans le VC50.

Moi je les ai changé pour un Eminence The Wizard + Celestion Century (rendement proche) et le son est tres bon.

merci moi9999 de t'être déplacé d'un forum à un autre!

D'expérience, je peux te dire que les HP HH du VC 50, ça crie mais c'est du caca. J'ai un VC 50 qui produit des sonorités de rêve, après bidouillages et changement de HP. Il sonne encore mieux depuis que j'ai fermé l'arrière presque complètement (meilleure compression).

Avant d'acheter un 212, je te proposerai plutôt de bien étanchéifier tous les joints internes de ton cab actuel avec du mastique ou un produit siliconé (pour obtenir plus de compression), de l'équiper d'un Eminence "The Wizard" (qui pourra toujours te reservir dans un 212, si cette solution ne te plait pas) car à lui seul, il produit le même rendement que les 2 HH du Laney réunis. Ce HP donne de très belles basses bien rondes, des médiums bien British et des aigus brillants. Quand tu l'utiliseras, pose le sur une chaise ou autre chose de même hauteur. Là, je serais bien étonné qu'on t'entende mal et après rôdage, tu auras un son d'une richesse à laquelle tu ne t'attends probablement pas