TR-808, TR-909 et TR-1000 : la rencontre entre héritage et rigueur numérique
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redox75
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ahah tu déchaînes les passions là.. moi aussi, je kiffe ces machines et surtout leur histoire que je trouve incroyable.. ça merite bien un post.
Ce débat entre efficacité moderne et charme vintage nous ramène à la question suivante :
si la TR-1000 est techniquement la machine la plus puissante jamais conçue par Roland pour les rythmiques, qu'est-ce qui pourrait bien en faire une légende comme l'ont été ses ancêtres?
L'histoire nous a appris que ni la TR-808 ni la TR-909 n'ont été rendus célèbres uniquement par leurs circuits.
On pourrait même dire qu'à l'époque, les circuits analogiques (comme ceux de la 808) étaient beaucoup moins chers (d'ou le choix de Roland) que les circuits basés sur le sampling (comme ceux de la LinnDrum
Pour donner une idée, une 808 c'était 1200$ et une linndrum 5500 $
L'écart s'explique en grande partie par le coût élévé de la mémoire de stockage (les puces EPROM) nécessaire au sampling numérique.
Et comme la mémoire était chère, les ingénieurs devaient utiliser des techniques de compression drastiques pour échantillonner les sons à moindre coût. La basse résolution des samples qui en résultait est devenue un défaut qualitatif. Ce "grain lo FI" est précisément l'une des raisons pour lesquelles ces sons sont si reconnaissables et appréciés aujourd'hui. bizarre bizarre..
Tout cela a fait de ces pauvres TR808 et TR909 de cuisants échecs commerciaux à leur sortie ; des objets jugés sans valeur, irréalistes et techniquement dépassés par le sampling qui pour sa part trouvait aisément sa place dans les studios pros car ça sonnait plus réaliste... Bref nos chères TR en plein naufrage furent retirées de la vente et abandonnées par les studios d'enregistrement.
Ainsi.. bradées sur le marché de la seconde main pour quelques poignées de dollars $$, le destin des 808 et 909 s'est joué.. Leur bonne étoile les fit tomber entre les mains de producteurs underground à budgets serrés comme Afrika Bambaataa, planète rock pour le Hip-Hop, ou Frankie Knuckles, The Whistle Song pour la House et la Techno naissantes. Ces pionniers ont su transformer les "défauts" en l'ADN vibrant de nouveaux genres musicaux.
La légende n'est donc pas simplement due a ce que propose les machines mais au génie des artistes qui les ont réinventées. C'est pourquoi leur cote reste intouchable aujourd'hui encore : elles sont devenues de véritables reliques de styles qui ont profondément marqué l'histoire de la musique.
Aujourd'hui, la TR-1000 est un outil a priori fantastique, elle suscite déja des discussions passionnées sur ce forum avant même sa sortie.
Elle offre tout ce qui était impossible à l'époque : moteurs FM, VA, Sampler avec de grosses capacités, layering de sons analogiques et numériques, séquenceur ultra-puissant.
C'est d'ailleurs là qu'on note un curieux paradoxe : bien que la TR-1000 soit technologiquement la plus avancée, elle n'inclut pas de paramètre Jitter ou groove global comme on peut en trouver sur des modules comme le Mutable Instruments Marbles. Ce paramètre permet d'injecter une sorte de randomisation de timing maîtrisée (Mutable en parle super bien dans une de ses interviews).
A la place de cela, la TR-1000 nous force à programmer l'imperfection manuellement avec du micro-timing ou de l'enregistrement non quantisé.
Hier on cherchait la perfection et on y arrivait pas et aujourd'hui on cherche l'imperfection car nos machines sont trop précises..
Mais une chose qui ne changera pas de mon point de vue, c'est que si la TR-1000 devait devenir la nouvelle référence, ce ne serait peut être pas grâce à ses spécifications, mais parce qu'un ou des artistes visionnaires l'auraient choisie pour définir le son d'une nouvelle décennie (soyons fous). Cependant, ces artistes auront à relever le défi inverse des artiste de l'époque : non pas utiliser les limites de l'outils de façon créative, mais maîtriser la richesse et la complexité de la technologie de la TR-1000 pour en faire émerger une signature sonore unique, nouvelle et rafraichissante, Capable de faire danser les foules et reléguer les références passées au second plan.
Alors.. si le futur de la TR-1000 n'était pas tant dans ces circuits, mais dans les mains de ceux qui la programment...
Et pour les moins fortunés d'entre nous, n'oublions jamais que des objets de seconde mains détestés en leur temp sont permis a des pionniers de faire évoluer la musique en créant de nouveau styles qui nous font encore bouger aujourd'hui..
Ce débat entre efficacité moderne et charme vintage nous ramène à la question suivante :
si la TR-1000 est techniquement la machine la plus puissante jamais conçue par Roland pour les rythmiques, qu'est-ce qui pourrait bien en faire une légende comme l'ont été ses ancêtres?
L'histoire nous a appris que ni la TR-808 ni la TR-909 n'ont été rendus célèbres uniquement par leurs circuits.
On pourrait même dire qu'à l'époque, les circuits analogiques (comme ceux de la 808) étaient beaucoup moins chers (d'ou le choix de Roland) que les circuits basés sur le sampling (comme ceux de la LinnDrum
Pour donner une idée, une 808 c'était 1200$ et une linndrum 5500 $ L'écart s'explique en grande partie par le coût élévé de la mémoire de stockage (les puces EPROM) nécessaire au sampling numérique.
Et comme la mémoire était chère, les ingénieurs devaient utiliser des techniques de compression drastiques pour échantillonner les sons à moindre coût. La basse résolution des samples qui en résultait est devenue un défaut qualitatif. Ce "grain lo FI" est précisément l'une des raisons pour lesquelles ces sons sont si reconnaissables et appréciés aujourd'hui. bizarre bizarre..
Tout cela a fait de ces pauvres TR808 et TR909 de cuisants échecs commerciaux à leur sortie ; des objets jugés sans valeur, irréalistes et techniquement dépassés par le sampling qui pour sa part trouvait aisément sa place dans les studios pros car ça sonnait plus réaliste... Bref nos chères TR en plein naufrage furent retirées de la vente et abandonnées par les studios d'enregistrement.
Ainsi.. bradées sur le marché de la seconde main pour quelques poignées de dollars $$, le destin des 808 et 909 s'est joué.. Leur bonne étoile les fit tomber entre les mains de producteurs underground à budgets serrés comme Afrika Bambaataa, planète rock pour le Hip-Hop, ou Frankie Knuckles, The Whistle Song pour la House et la Techno naissantes. Ces pionniers ont su transformer les "défauts" en l'ADN vibrant de nouveaux genres musicaux.
La légende n'est donc pas simplement due a ce que propose les machines mais au génie des artistes qui les ont réinventées. C'est pourquoi leur cote reste intouchable aujourd'hui encore : elles sont devenues de véritables reliques de styles qui ont profondément marqué l'histoire de la musique.
Aujourd'hui, la TR-1000 est un outil a priori fantastique, elle suscite déja des discussions passionnées sur ce forum avant même sa sortie.
Elle offre tout ce qui était impossible à l'époque : moteurs FM, VA, Sampler avec de grosses capacités, layering de sons analogiques et numériques, séquenceur ultra-puissant.
C'est d'ailleurs là qu'on note un curieux paradoxe : bien que la TR-1000 soit technologiquement la plus avancée, elle n'inclut pas de paramètre Jitter ou groove global comme on peut en trouver sur des modules comme le Mutable Instruments Marbles. Ce paramètre permet d'injecter une sorte de randomisation de timing maîtrisée (Mutable en parle super bien dans une de ses interviews).
A la place de cela, la TR-1000 nous force à programmer l'imperfection manuellement avec du micro-timing ou de l'enregistrement non quantisé.
Hier on cherchait la perfection et on y arrivait pas et aujourd'hui on cherche l'imperfection car nos machines sont trop précises..
Mais une chose qui ne changera pas de mon point de vue, c'est que si la TR-1000 devait devenir la nouvelle référence, ce ne serait peut être pas grâce à ses spécifications, mais parce qu'un ou des artistes visionnaires l'auraient choisie pour définir le son d'une nouvelle décennie (soyons fous). Cependant, ces artistes auront à relever le défi inverse des artiste de l'époque : non pas utiliser les limites de l'outils de façon créative, mais maîtriser la richesse et la complexité de la technologie de la TR-1000 pour en faire émerger une signature sonore unique, nouvelle et rafraichissante, Capable de faire danser les foules et reléguer les références passées au second plan.
Alors.. si le futur de la TR-1000 n'était pas tant dans ces circuits, mais dans les mains de ceux qui la programment...
Et pour les moins fortunés d'entre nous, n'oublions jamais que des objets de seconde mains détestés en leur temp sont permis a des pionniers de faire évoluer la musique en créant de nouveau styles qui nous font encore bouger aujourd'hui..
Be the synth!
redox75
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Gam
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Coyote14
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Ils ont vendu 200.000 D50 en 87 alors ils vont vendre 100.000 TR1000 en 2025. C’est d’une logique implacable, je m’incline 
[ Dernière édition du message le 04/10/2025 à 21:25:30 ]
redox75
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.: Odon Quelconque :.
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Citation de redox75 :
Mon cher ami sache que le marché n'est pas que la France. Mais à l'échelle mondiale, je suis sûr que les cent mille et vont les faire...
Déjà rien que les groovebox, mc 303 en 1996/97. Ils ont fait un énorme carton et vendu des palettes et des palettes entières pour cinq cent euros de l'époque. Du moins trois mille francs.
Carrément la MC303 je me rappelle fin des années 90, presque tous les mecs en free party jouaient avec ça, tellement que les gars qui voulaient faire pareille courraient l'acheter neuve dans le magasin de musique le plus proche.
J'en ai vu plusieurs l'acheter, rien y comprendre ne voulant pas lire l'épais manuel et revendre un mois plus tard moins cher.
Mais je dis ça et je ne dis rien, si quasimidi avait été capable de sortir une groove machine sans beugs à l'époque, ils auraient gagné la partie et n'auraient pas coulé. La quasimidi 309 était mieux pour la techno/hardtechno et hardcore mais trop fourré de beugs. Puis un jour début 2000 j'ai vu mec jouer du hardcore en live dehors avec une TR909, un sampleur et des synthés, j'avais trop ça pas mal du tout à côté des autres.
Par contre la nouvelle roland, j'ai ces jours-ci, plusieurs amis fb qui sont des pros de la techno ou des gars qui ont été produits sur pas mal de vinyls durant les années 90/2000, bref pas des débutants, des producteurs ou DJ ou livers qui ont un certain "aura":
écrire je l'ai commandé et je l'attend.
Et des potes qui me disent, hum fait chier j'ai pas les tunes, j'attend on va voir plus tard.
D'un autre côté on voit d'autres écrire, je fais pareille avec ma TR8S ou vivement que B en sorte une.
C'est bien.Par contre j'ai lu qu'il aurai des problèmes de "sauts de sons", lors de changements de kits avec la TR1000, si c'est vrai il va falloir qu'ils rectifient ça Roland, ça me rappelle des souvenirs d'une groovemachine décevante. A ce niveau de prix, c'est obligatoire d'avoir un instrument de live et production totalement optimisé.
Hum j'attend un peu.
Fix 77
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AFicionado·a
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C'était une autre époque la MC303 à l'époque c'était bien, maintenant c'est complètement dépassé et ça n'a pas le charme des matos des années fin 60, 70 et 80. La première que j'ai eu c'était la MC307, sur sorte de mini MC505, j'ai eu deux MC303 après je ne les ai pas gardé je les ai trouvé nulles à côté de la MC307. Le seul truc que j'ai actuellement en "groove machine" est l'octatrack. Mais je n'ai pas envie de le sacrifier pour acheter la TR-1000. De toute façon je vais attendre que quelqu'un que je connais irl l'achète pour avoir un vrai avis et pouvoir tester. Les pads par contre j'apprécie la présence du stop/continue, mais je trouve regrettable que ce n'est pas les bons gros comme ceux de la TR909, ceux qu'on bien martyriser. La steda j'ai un ami qui en construit une, faut aimer le piment de la vie, ça vient de Russie, ça a mis deux mois pour arriver, sueurs froides, c'est un pays en guerre... Et personnellement je préfère acheter du diy européen que russe, mais comme tout le monde j'ai une bouteille de gaz pour le bbq. J'avoue que j'ai aussi de plus en plus de mal avec les achats américains et anglais, depuis le le breakzit fini je ne leur ai plus jamais rien acheté aux rosbifs. La TR-1000 semble être fabriquée en Malaysie, pays qui a abolit la peine de mort depuis 2023 mais qui est une monarchie constitutionnelle. C'est hors-sujet, je sais que tout le monde s'en fout, mais personnellement je regarde toujours la provenance et me dit fait chier.
La steda j'ai un ami qui en construit une, faut aimer le piment de la vie, ça vient de Russie, ça a mis deux mois pour arriver, sueurs froides, c'est un pays en guerre... Et personnellement je préfère acheter du diy européen que russe, mais comme tout le monde j'ai une bouteille de gaz pour le bbq. J'avoue que j'ai aussi de plus en plus de mal avec les achats américains et anglais, depuis le le breakzit fini je ne leur ai plus jamais rien acheté aux rosbifs. La TR-1000 semble être fabriquée en Malaysie, pays qui a abolit la peine de mort depuis 2023 mais qui est une monarchie constitutionnelle. C'est hors-sujet, je sais que tout le monde s'en fout, mais personnellement je regarde toujours la provenance et me dit fait chier.Fix 77
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AFicionado·a
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Hors sujet :
Ah oui, là, ça va un peu trop loin pour moi sur le sujet!
Même si ma bascule dans l’Eurorack qui a duré quelques années n’était pas totalement innocente…
Acheter du Mutable Instruments fabriqué en France créait une sorte de proximité, presque un petit geste militant en faveur de l’artisanat ! Et ça, j’aimais bien. Ce n’était pas le but premier, mais d’un point de vue éthique, j’étais en phase
J’ai aussi la chance d'avoir une guitare fabriquée par un luthier de Seville … Mes enceintes étaient Suisses, etc... Mais c’est un luxe que tout le monde ne peut pas se payer... alors bon qui a raison, qui a tord.. est ce qu'il faut s'empêcher de vivre ses passions pour autant?... je pense que non car la vie est courte et les passions ça fait vraiment du bien..., est ce que faire de son mieux est important dans la façon de consommer tout de même ? je crois que oui...
Moi, ce que je lis sur la TR1000 fabriquée en Malaisie c’est : « mais allez-y , mais non en fait
Be the synth!
[ Dernière édition du message le 06/10/2025 à 14:55:59 ]
.: Odon Quelconque :.
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Drogué·e à l’AFéine
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Fix 77
1471
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
oui et notons qu'il y a vraiment du progrès : avant, pour produire des sons hip hop et techno, il fallait jongler avec les machines principales de Roland, la 808 et la 909.
Aujourd’hui, les styles se mélangent et la TR-1000 réunit les 2 en 1 : plus besoin de deux machines ! Plutôt cool, non ?
Et pour le sujet du post, patience : les machines commencent à arriver et bientôt on connaîtra tout sur leur fonctionnement… et comment elles se comparent à leurs illustres ancêtres
Aujourd’hui, les styles se mélangent et la TR-1000 réunit les 2 en 1 : plus besoin de deux machines ! Plutôt cool, non ?
Et pour le sujet du post, patience : les machines commencent à arriver et bientôt on connaîtra tout sur leur fonctionnement… et comment elles se comparent à leurs illustres ancêtres
Be the synth!
Ours303
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Squatteur·euse d’AF
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C'est vrai je me suis égaré. Excusez moi pour cette parenthèse HS. Et de toute façon, je risque de surement l'acheter à un moment ou un autre, même si le pays de fab est limite comme d'autres. Je n'ai pas les sous pour l'instant, ça reste cher pour du surement pas tout construit à la main, mais si je compare avec ma RE-808 qui probablement sera plus durable, j'en suis autour de 2200€ mais toute option, transfo interne et midi kit CHD. (pour que ça fonctionne aux petits oignons en expander) Et une semaine et demi de travail! Et avec ça j'ai que les sons de 808, sachant que si je l'avais fait construire par un vrai professionnel, pas un auto-proclamé j'en aurai eu pour largement plus 3000€. C'est plus cher qu'une TR-1000 mais c'est une TR808 neuve mais pas écrit roland sur le boitier et sauf qu'on est pas du tout dans le même niveau de perfection et de gamme qu'un clone approximatif.
Au final la TR-1000 avec toutes ses fonctionnalités annoncée, c'est pas si cher que ça, malgré que le prix annoncé n'est pas accessible à tout le monde, même à crédit en 10 fois. J'ai des potes qui ont pas de tunes qui prennent souvent à crédit en 10 fois sur un site qui commence par un T. Notons qu'une RE-808 qu'on construit soit même c'est possible pour les gars comme moi qui ne roulent pas sur l'or, les projets qui coûtent cher généralement j'achète toutes les pièces détachées sur un ou deux ans, parce que c'est impossible dans mon cas d'acheter pour 1500 ou 2000€ de pièces détachées en une fois.
Je crois que les gens au lieu de critiquer, devraient regarder un peu plus les vidéos présentant la TR-1000 et réfléchir au prix d'un lot de machines qui peut faire les mêmes choses à plusieurs.
Au final la TR-1000 avec toutes ses fonctionnalités annoncée, c'est pas si cher que ça, malgré que le prix annoncé n'est pas accessible à tout le monde, même à crédit en 10 fois. J'ai des potes qui ont pas de tunes qui prennent souvent à crédit en 10 fois sur un site qui commence par un T.
Notons qu'une RE-808 qu'on construit soit même c'est possible pour les gars comme moi qui ne roulent pas sur l'or, les projets qui coûtent cher généralement j'achète toutes les pièces détachées sur un ou deux ans, parce que c'est impossible dans mon cas d'acheter pour 1500 ou 2000€ de pièces détachées en une fois.Je crois que les gens au lieu de critiquer, devraient regarder un peu plus les vidéos présentant la TR-1000 et réfléchir au prix d'un lot de machines qui peut faire les mêmes choses à plusieurs.
[ Dernière édition du message le 07/10/2025 à 10:19:22 ]
MORTSAFE
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Posteur·euse AFfranchi·e
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Ours303
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C'est quand même un peu du flan, il y a des productions légendaires avec du casio RZ-1, dont une les mecs ils ont complètement merdé, ils faisaient n'importe quoi dans leur studio bordélique ont enregistré et pourtant c'est un classique maintenant. Souvent les classiques du genre sont le fruit du hasard et ont nécessité peu de travail. Par contre d'autres quand ont voit des photos de leurs studio en 1992, ça pique tout se matos. Et en même temps qu'est-ce qu'on a foutre, faut se faire plaisir ce n'est pas une obligation de produire quoi que se soit.
Par contre d'autres quand ont voit des photos de leurs studio en 1992, ça pique tout se matos. Et en même temps qu'est-ce qu'on a foutre, faut se faire plaisir ce n'est pas une obligation de produire quoi que se soit. redox75
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Posteur·euse AFfolé·e
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Citation de Ours303 :
C'est quand même un peu du flan, il y a des productions légendaires avec du casio RZ-1, dont une les mecs ils ont complètement merdé, ils faisaient n'importe quoi dans leur studio bordélique ont enregistré et pourtant c'est un classique maintenant. Souvent les classiques du genre sont le fruit du hasard et ont nécessité peu de travail.
Oui a cette époque peu de matos, mais des samplers dans tout les home studio S1000/1100 entre autres et ils tournaient bien a ce moment la, aujourd'hui peu sauront les maitrisés comme avant.
Et pas mal de prod avaient ce son le fameux "grain" typique AKAI avec cette dynamique et certains s'en servaient même comme "unité de traitement du master" avant rec sur DAT.
Sinon dans la catégorie de matos qui de prime abord te dis rien mais a fait des sons cultes on a CASIO avec le MT60 et le célèbre son du "frog" de thriller, le VL tone 1 de "DA DA DA", La dictée magique d'ou sort le mot L.F.O du groupe LFO et son intro jouer avec un KAWAI PH50.
moox1
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Nouvel·le AFfilié·e
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