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intereret sonore d'une vrai tr808 face au Behringer rd8?

  • 40 réponses
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Sujet de la discussion intereret sonore d'une vrai tr808 face au Behringer rd8?
bonjour à tous,
face au nombreuses sorties de clavier, BAR ect de la marque Behringer qui tape fort dans le remake...
est ce vraiment un interet sonore d'avoir une tr808 à 2000/3000 euros face à la Behrigner RD8?:8O:

[ Dernière édition du message le 16/10/2020 à 16:44:26 ]

2
Hummm...Ça sens bon le troll ici...:mdr:
3
Probablement dans le fait qu'elle soit plus ancienne... et donc les composants ne réagissent peut-être pas de la même façon...
Mais je pense qu'a moins d'être un puriste perfectionniste ca doit être léger.
Je n'ai pas de rd8 donc je ne sais pas te dire si c'est réellement audible.

"It's time to fry some aliens..."

4
outre que ce soit une superbe becanne unique, aujourdhui plus on avance plus la qualité est proche, que ce soit pour la rd8 que pour les autres remake ...le td3 par exemple....
5
Vu que ta question se porte sur le prix original vs 1 clone. Achète un plug-in dans ces cas là ça coute encore moins chère !
6
Rien ne sonnera comme une vrai TR 808
7
Non paske c’est la meilleure de l’espace et de tout l’univers! :facepalm:
8
Citation de MODERAT :
Rien ne sonnera comme une vrai TR 808


même une autre tr-808

my shit

[ Dernière édition du message le 21/11/2020 à 12:14:28 ]

9
si t'as le cash, que tu veux un bout d'histoire, et que tu as une âme de collectionneur (et en mesure aussi de l'entretenir/la faire réviser), alors fonce sur une vraie
sinon la TR8 de Behringer est topissime, elle vaut le 10ème du prix et tu peux t'acheter la TD3, TR6, la TR9... et tu as de la marge pour t'acheter même du matos lumière et vidéo pour capter ton premier live hardware sponsorisé par Behringer :bravo:

[ Dernière édition du message le 08/03/2021 à 10:24:51 ]

10
Sur un marché de niche comme celui des instruments de musique, les constructeurs de clones de machines "vintages" ou "historiques"(et surtout quand c'est clairement annoncé dès le départ comme dans ce cas précis) font en sorte que les différences soit des plus restreintes dans des conditions matérielles différentes, sur les qualité, caractéristiques et état des composants s'entend mais on peut aussi ajouter les moyens de fabrication.
Des plus sont apportés pour qu'ils s’intègrent au mieux dans les set actuels ( Midi et USB par exemple) mais l'essentiel des commandes et des fonctionnement sont le plus fidèles possible à l'original copié .
Si en plus le prix est moindre, plutôt que de courir après ( et d'attendre !! ) une hypothétique machine en état de fonctionner dont le nombre ne va que décliner en même temps que les gens capable de les entretenir, mon choix est vite fait si je dois en acquérir une, je me dirigerai vers le clone.
Cela dit, pour le moment, en MAO, j'utilise des plug-ins qui suffisent à réaliser ce que je fais et sur scène , les sons de TR808 de ma Boss DR880 font le job :bravo:

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

[ Dernière édition du message le 08/03/2021 à 11:13:00 ]

11
La Roland Tr 08 avait des transistors défectueux qu'ils récupéraient .. et ça faisait ce son ...... il n'y en a plus et c'est pourquoi Roland a stoppé la production.... La Behringer ne sonne pas comme le Tr 808 .. rien ne peut sonner comme la Tr 808 . J'ai joué avec une TR 808 et j'ai joué avec une Behringer .. rien à voir ..
12
Citation de PACOCLEBS :
Non paske c’est la meilleure de l’espace et de tout l’univers! :facepalm:

my shit

13
Citation de asr88 :
est ce vraiment un interet sonore d'avoir une tr808 à 2000/3000 euros face à la Behrigner RD8?:8O:
ou, après lescture des différents avis exprimer, est-ce vraiment intéressant de jeter son pognon par la fenêtre ?? ou plus prosaïquement Est-ce que la différence sonore que je vais gagner vaut la différence financière que ça va me coûter ???
Tout dépends de ce que tu veux faire avec, si c'est au plus exacte qu'il soit , je diraiq oui, sinon , je dirais non .

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

14
J'ai envie de te dire : essaie là et déjà dis toi surtout "est ce que je vais créer des morceaux avec et est-ce bien la machine que je souhaite?". C'est un instrument avant tout. Clone ou pas. Toute la question réside dans le fait de vibrer ou non avec la machine et qu'elle soit inspirante et te permette de faire la musique que tu aimes. Si au bout d'un an tu kiffes toujours autant et que tu dis que tu veux maintenant la "vraie" histoire d'aller plus loin (et que tu as 3k€) alors tu le feras sans regret. J'ai personnellement acheté et revendu beaucoup de matériel pour essayer et voir ce qui me plaisait vraiment. Personnellement il n'y a que comme çà que j'arrive à prendre le temps de la réflexion. Tester une machine en magasin 1h ne me suffit pas et pour les machines d'occasion du type TR808 à part trouver la vraie ou un clone, y'a pas 36 solutions :)

Sinon pour répondre à ta question : quand on veut chopper un vintage, et si l'affect est important (et que tu as les sous), choppe une vraie, sinon à chaque fois tu vas regretter de pas avoir la vraie et tu vas même pas utiliser le clone ^^
15
Le coût d'une Tr-808 en bon état atteint des sommets, de plus la version d'origine n'a pas de midi et avec l'âge l'usure des composants (surtout les touches du séquenceur) nécessite de l'entretien.
J'ai été possesseur d'une 808 durant 20 ans et je t'assure que ce n'est pas une machine que tu transportes.

La Behringer, surtout en version Mk2 est vraiment très proche pour autant qu'on tune correctement les instruments. Les sorties séparées c'est ce que j'attendais le plus, ce qui fait la différence entre une 808 et un clone.
Behri les propose en standard, de même que le midi, le son claque, le séquenceur est vraiment bien pensé.

Honnêtement jamais je ne remettrais des milliers d'euro dans une 808, en dehors d'être millionnaire ça ne vaut pas du tout la peine (ou collectionneur, mais un collectionneur utilise rarement ses machines).

Quand à dire
Citation :
rien ne peut sonner comme la Tr 808 . J'ai joué avec une TR 808 et j'ai joué avec une Behringer .. rien à voir ..
, sérieusement c'est complètement faux.

La RD-8 selon moi propose un écart sonore face à la Tr-808 équivalant à celui qu'il y a entre une TB-303 et une TD-3 ... soit vraiment pas grand chose, quelque chose que seuls les ultra-puristes vont détecter, qui sera indécelable dans un mix et qui surtout ne soutient en rien la différence de prix entre l'original et le clone.

Un exemple qui le montre bien ... c'est juste le tuning qui diffère, mais le son est vraiment la :

[ Dernière édition du message le 16/07/2021 à 10:30:36 ]

16
Si t'es millionnaire et collectionneur, t' achète pas une 808 et encore moin une RD-8 ! :mrg:
17
Pour moi vous ne tenez pas compte de ce qui n'est pas sonore, en apparence : le sequençage des sons. Or sur la vraie TR il est curieux et magique : certains sons se retrouvent un peu en retard, le tempo n'est pas stable, cet ensemble donne le groove unique et original, qui fait que non seulement la TR a fini par marcher, mais avant tout en générant des styles de musique par elle-même.
18
Citation de remivercin :
Pour moi vous ne tenez pas compte de ce qui n'est pas sonore, en apparence : le sequençage des sons. Or sur la vraie TR il est curieux et magique : certains sons se retrouvent un peu en retard, le tempo n'est pas stable, cet ensemble donne le groove unique et original, qui fait que non seulement la TR a fini par marcher, mais avant tout en générant des styles de musique par elle-même.


Eh bien un tempo pas stable sur une BAR c'est quand même assez critique ;-)
Perso je n'ai toujours utilisé en midi sync pour que son sequenceur soit vraiment câlé, y'a rien de pire qu'une BAR qui n'est pas dedans quand tu fais de la musique informatisée.

Et puis pas de shuffle sur une Tr-808 .... alors qu'il est bien présent sur une RD-8.
19
ouais le groove légendaire des vieilles BAR j'ai tendance à penser (à tort peut être) qu'on est dans la psychoacoustique
faudrait que je remette la main sur le site où un mec "s'amusait" à mesurer les fluctuations du clock/timing sur les doubles croches de moult sequenceurs/BAR
En trollant je dirais que c'est dommage de lâcher 3000€ pour une clock pétée alors qu'aujourd'hui on a plein d'outils pour "humaniser" le quantize ou automatiser un shuffle de quelques % (mais je vais pas jeter la pierre aux amoureux de l'objet)
Ce qui est magique et qui fait que ça a marché à l'époque c'est peut être l'ecstasy plutôt :mrg:

my shit

20
Si vous intégrez ces paramètres, alors pour le reste vous avez raison ; d'une part on peut arriver à imiter tout cela (même avec un tracker) et d'autre part je reconnais que j'ai toujours galéré à synchroniser une TR non midifiée, avec du matos informatisé. En général je la manipulais comme une platine vinyle, tournant autour du bpm à l'oreille, grâce au petit potentiomètre qui bouge peu le tempo.
21
Cette histoire de transistor 2SC828 plus disponible ce qui a obligé de stopper la production est une pure invention d'internet. Par contre ils étaient sélectionnés. Mais il y a plein de réf dispo pour faire ça... C'est juste que pour le noise un transo qui a seulement 2 pattes connecté, qui est sélectionné. Sur les dernières séries ils ont été remplacés remplacés par des 2SC945P, transistor que l'on trouve encore aujourd'hui. Donc c'est de la connerie... Même moi j'y ai cru à un moment, mais par la suite je me suis rendu compte que c'était des âneries et tout le monde a gobbé ce fake...
Par contre je trouve qu'effectivement la RD-8 a vraiment un son en carton et qu'elle est même inférieure à la yocto. La question, l'intérêt sonore de la TR808, en réalité rien à foutre, un gars qui veut mettre 3000 boules dans une 808, c'est qu'il a envie d'avoir une 808 et pas mac book, ni du B... Comme un guitariste qui veut une fender et pas une cort. Quelqu'un de peu exigeant du B lui suffira, un mec pointilleux avec le budget voudra une vraie, un gars qui veut une boite à rythme durable et qui n'a pas un budget illimité prendra un clone plus authentique, si possible durable.

J'ai une devinette, j'avais un petit peu sondé l'année dernière, en jaune le signal de l'accent, en bleu le trig du kick. A votre avis qu'est-ce qui se passe et pourquoi?
ffdy.jpg
J'ai la réponse, j'ai aussi sondé la TR606, le signal du trig du kick était identique de la TR808.




[ Dernière édition du message le 24/08/2021 à 19:54:13 ]

22
Bon, bon, bon, comme personne ne répond à ma devinette. Sur la photo on voit bien que le trig de la TR808 n'est pas régulier comme celui du yocto, c'est pour cette raison que la TR808 a du shuffle de manière naturelle. J'avais demandé il y a quelques temps au mec qui a imaginé et conçu la x0xb0x, mais pourquoi? (comme il connait mieux le sujet que moi)

En fait d'après ce que j'ai compris, c'est carrément à cause du CPU qui date des années 80, il est incapable de piloter aussi précisément qu'un CPU moderne, d'ailleurs le gars m'avait dit que cela faisait partie des choses peu explicables du matériel ancien et que l'on ne peut pas reproduire fidèlement avec les technologies d'aujourd'hui.:8O:
Un exemple que je trouve flagrant, la TR606 son système d'exploitation est similaire à la 808, même CPU, même ram, etc... Quand j'entend des hats de 606, il se passe un truc particulier comme le hi ferme l'open, la logique c'est que ça vient justement de l'irrégularité du trig, j'ai sondé par curiosité le trig des hats de 808/606/yocto, ceux de yocto ont trig identique au trig du kick du yocto, du bien propre, ceux de 606 et de 808 sont plus réguliers que le trig du kick de 808, mais c'est quand même n'importe quoi. Moi perso quand j'entend une démo sur yt de RD6 même avec le son enregistré de qualité médiocre, je n'entend pas ce truc particulier qui si passe avec des hats de TR606, les sons ressemblent mais ça groove moins.

La TR909 c'est une autre histoire le système d'exploitation est très différent, c'est la première boite à rythme midi. Les suivantes sont basiques mais déjà de "modernes".


23
donc si on analyse ta démonstration, toutes productions "modernes" avec des CPU du moment ne peuvent reproduire les défaut de rythme des productions d'origine des boites à rythme .

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

[ Dernière édition du message le 28/08/2021 à 12:47:57 ]

24
C'est des questions de gestion d'interruptions,de programmation du logiciel en assembleur (multitâche sémaphore) et aussi de la conception sur le choix de l' électronique en commutation. C est clair que tout les enfants bercé au langage évolué non pas à se soucier de ça !
25
Citation de diplodocus303 :
il se passe un truc particulier comme le hi ferme l'open, la logique c'est que ça vient justement de l'irrégularité du trig, j'ai sondé par curiosité le trig des hats de 808/606/yocto, ceux de yocto ont trig identique au trig du kick du yocto, du bien propre, ceux de 606 et de 808 sont plus réguliers que le trig du kick de 808, mais c'est quand même n'importe quoi. Moi perso quand j'entend une démo sur yt de RD6 même avec le son enregistré de qualité médiocre, je n'entend pas ce truc particulier qui si passe avec des hats de TR606, les sons ressemblent mais ça groove moins.


En gros tu parles d'humanisation involontaire du au controler, ca n'a pas de rapport avec le groove.
Tu peux etre precis comme un horloger suisse et avoir un groove de fou.

A preciser que le son de la 808 etait aussi du a un tansistor defectueux qui apportait un noise particulier
https://hackaday.com/2018/09/06/you-cant-build-a-roland-tr-808-because-you-dont-have-faulty-transistors/