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aide demandée TR 909 + COMPRESSION OU TR-909 + DISTORTION ?

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Sujet de la discussion TR 909 + COMPRESSION OU TR-909 + DISTORTION ?
Chers Afiens, chers experts de la TR-909,

je vous lance un « SOS » car je me trouve au centre, non pas de la terre :-D, mais d'un dilemme concernant l'achat de l'outil le plus approprié pour créer un KICK de 909 comme çà :

Mike Dearborn - Birds On E :humm:



ou comme çà :

ScanX - Earthquake :humm:



ou comme çà :

Silent Otomo - Yjonata 4 :humm:




Le site http://thegearfiend.com/ propose le traitement du kick de la 909 au travers de 13 pédales de distortion, pour moi c'est la DUNLOP FUZZFACE JDF2 (OU MIDI RED FFM2 VERSION MINI ) qui écrase toutes les autres :fache2:. Je constate toutefois que le gars a placé une pédale de volume (clean boost) entre la TR909 et la pédale testée. Quel en est le véritable intérêt ? :???:

Je serai prêt à l'acheter sauf que, je constate que les compresseurs audio font aussi du bon boulot, et qu'il semble que le ALESIS 3630 (plus commercialisé) ou le 3632, ont une bonne réputation concernant « l'effet de pompage » sur les sons de percu analo et notamment les kicks.

Voir https://www.gearslutz.com/board/electronic-music-instruments-electronic-music-production/261982-compressor-tr-909-a.html

Ne pouvant pas essayer l'un et l'autre, car aucun magasins alentour ne les proposant à la vente... je ne veux surtout pas me tromper dans le choix !!!:non:

Bien sûr, je précise que je n'ai pas un budget pour un API2500 ou un EL8X Distressor... dont je connais les réputations mais c'est hors budget pour moi...:noidea:

Alors, qu'en pensez-vous ?

TR 909 + DISTORTION FUZZFACE :???:

ou TR 909 + ALESIS 3630/3632 ? :???:

ou TR909 + ALESIS 3630/3632 + FUZZFACE ? :???:

Merci d'avance pour vos lanternes.:idee::idee::idee:

Cordialement

Thom Stubborn
2

salut !

aaah les kicks et les distos...!  mrgreen

 

j'ai pas mal de distos (dont une fuzzface) pour traiter des kicks jomox (mbase11, xbase09)

le problème c'est que une pédale = un grain et un seul (j'exagère mais c'est quasi ça)

 

en préambule je dirais que l'atténuateur passif est indispensable !  il va vraiment baisser le signal au niveau de celui d'une gratte pour que l'effet s'exprime parfaitement !

par exemple si je balance un kick direct dans la fuzzface il en ressort une bouillie de disto d'où je ne distingue quasi pas l'attaque ni les basses fréquences

avec l'attenuateur (electro harmonix signal pad) il en sort un joli kick disto où je peux doser le potar fuzz pour couvrir une nuance du kick hard acid au hardcore démoniaque   icon_fache.gificon_aime.gif

le problème avec cette méthode c'est que le signal qui sort de la disto va être faible donc il faut une bonne réserve de gain à la table derrière ou...

un compresseur comme tu le supposais ! qui va te réhausser le signal et après ouais tu peux lui donner une couleur en compressant à ta guise

sur ce genre de son y'a parfaois aussi une reverbe après la disto (je dois rien t'apprendre  icon_bravo.gif

 

 

et aussi pour conserver le grain et les caractéristiques d'origines du kick "dry" avant la disto, il est bon d'expérimenter la disto en auxilière 

 

j'ai eu des bons résultats avec du matos pas onéreux comme les distos du boss se50 ,ou la VHT v-drive qui permettent une palette assez large de distos

 

 

3
Merci à toi Johnfaustus de t’intéresser à mon dilemme !!!:tourne:

Je suis déjà un peu moins dans le brouillard grâce à tes renseignements…qui m’amènent à me poser d’autres questions !!!:???::???::???:

Concernant « l’atténuateur passif » ( Electro Harmonix Signal Pad) que tu dis «indispensable » : si le signal doit être atténué, pourquoi ne pas alors baisser tout simplement le volume de sortie du kickdrum de la TR909 (ou MBASE11/XBASE09) avant de passer dans la FUZZFACE ???:???:

Est-ce qu’un « atténuateur passif » peut se comparer avec une pédale de gain (par exp la MXR MICROAMP M133) ? Où est la différence ? Où est la subtilité ?:nawak:

Comme tu le dis plus haut « … par exemple si je balance un kick direct dans la fuzzface il en ressort une bouillie de disto d'où je ne distingue quasi pas l'attaque ni les basses fréquences… » j’ai constaté qu’au travers de ma PROCORAT DISTORTION, le son du KICK 909 façonné sur ma MBASE11 était « enrichi en disto » mais « appauvri en attaque et en basse »

D’ailleurs sur le site du test des 13 pédales de distortion, une PROCORAT est passée en revue et le résultat sonore diffère de la mienne… La différence vient-elle vraiment du fait que je n’utilise pas cette fameuse Electro Harmonix Signal Pad ???:???::???::???:

Merci d’avance pour tes obscures lumières…:demon:

Thom STUBBORN
4

hola !

en effet tu peux baisser le volume du kick sur la machine mais vu que c'est pas un sample mais une voie analogique, le kick donne pleinement tout son potentiel dans le dernier quart ! comme sur un synthé analo, VCA à donf , les composants envoient la purée et le son prend tout son caractère !  mrgreen

il aura une attaque et un grain différent selon que tu mettes le volume à fond ou la moitié

avec une disto derrière la différence est amplifié, volume à fond ça percute beaucoup +

bref un atténuateur de volume va te permettre de conserver les caractéristiques sonores de ton kick/vélocité max tout en baissant le volume global

et donc pouvoir rentrer au bon niveau dans la disto

 

je pense que la différence avec un boost ben le boost t'as possibilité de rajouter du gain et il doit y avoir une circuiterie caractéristique

l'atténuateur c'est un circuit ultra simple qui ne peut que baisser le volume général, true bypass, pas besoin de pile 9v pour que l'effet fonctionne

c'est aussi ultra simple à construire mais je suis flemmard mrgreen

 

oui le problème que tu décris avec ta rat est typique d'un gain 'over the top' qui rentre dans une pédale, y'a un genre de double distortion qui se produit et nique toutes les  propriétés du kick !

test aussi l'auxiliaire si tu en as la possibilité !  bravo

5

Allez petit secret (bien connu) : les saturations des ryhtmiques sur les disques acid & co de ces années là (et encore aujourd'hui) ont pour beaucoup été fait avec la saturation de la console de mixage, tout simplement.

Et selon les consoles tu auras différentes saturations.

Si tu es fauché ... console BOSS série BX.

Je m'en sers d'une en insert sur une plus grosse console :

là c'est de la 808 mais 909 cela te donnera ce que tu attends.

https://soundcloud.com/herdmusic/aklo

ps: Importants Extracts, très bon label ;)

6
(flag)
7
Je me joins au sujet car il m'intéresse et pour y apporter mes quelques expériences.
D'abord je pense qu'il faut bien définir quel type de satu on veut, overdrive, disto ou fuzz.
Effectivement sur certaines pédales il y a un souci d'impudence a adapter. En ce qui me concerne, j'ai eu une big muff Pi russe et c'était pas terrible du tout si je n'adaptais pas le niveau ligne au niveau de la pédale.
Ce que j'aime bien désormais c'est faire comme on le ferai pour une compression parallèle, j'ai mon instru propre (dry), mon effet de satu branché sur un aux de console et le retour (wet) sur une autre piste et je dose les 2 en conservant les caractéristiques originelles.
Pour moi le compresseur vient vraiment dans un autre but que celui que tu recherches, soit pour augmenter l'impression de niveau sonore, soit pour compresser une partie d'un son et donc faire ressortir ce qui n'est pas compressé, soit pour pomper comme un 3630.
Pour la reverb après la disto pourquoi pas, par contre une reverb sur un kick je serai un poil plus sceptique, j'ai testé ça et ça m'a foiré pas mal de morceaux. L'effet est assez surprenant, on obtient tout de suite un kick énorme, mais au risque d'avoir un morceau très brouillon, va falloir de supers écoutes pour le mixer.
Petite question néanmoins, vous faites souvent distordre vos preamplis de console? Car je le fais toujours un petit peu pour profiter du headroom d'une console analo mais je n'ose jamais aller jusqu'à ce que ça devienne très audible et marqué, toujours peur de claquer un preamp. C'est possible que ça claque si on pousse trop non?
8

bien bien ces astuces de kicks !  bravo

ouais petites précisions pour la reverb,

avec le routage kick > OD > reverb ayant le réglage adequat niveau predelay / rev time on obtient en gros le kick pumpy acidtechno anglaise des 90's (chris liberator et tte la clique!)

kick > reverb > disto  on entre + dans le domaine schranz / hardtechno/ hardcore techno  et en effet un peu plus coton à mixer avec d'autres éléments vu la nature 'noisy' du kick  bave

 

niveau satu preamp (et je partage ton interrogation tweak!) je l'utilise plutot sur synthés (acidline notamment) moins satisfait sur les rythmes mais comme dit beneliptik chaque console doit avoir sa sonorité propre dans le rouge !

d'ailleurs beneliptik  tu pourrais nous décrire ce branchement d'insert "table dans la table" ?

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allez un test c'est ce qu'il y a de mieux.

Bon c'est vite fait en 10min alors :

sur la console principale sortent des directs out vers les entrées de la BOSS BX, et le master de celle-ci rentre dans une piste stéréo.

Au début le son est donc neutre, puis je monte le fader de la BOSS, et hop overdrive.

Nous avons donc pour la modique somme de 50€ ... une saturation 8 pistes stéréo avec égaliseur bass / aigu sur chaque piste et dosage.

https://soundcloud.com/herdmusic/boss-bx

bonne zic  bravo

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super t'assures !  bravo

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Moi je pousse les gains de ma bonne vieille mackies CR1604 et je compresse en master.....
Disto naturelle analogique.

Je sais pas si c'est dangereux pour ma console mais en tout cas ça fait des années que ça marche !
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CR1604 = Non VLZ !!!

Oui en effet les mixettes boss à l'ancienne ont bonne réputation pour ce genre d'utilisation avec du gros analo ;)
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La boss dont vous parlez c'est celle qui a succédé à la Boss KM60 non? Car je sais que cette dernière est bien appréciée comme ayant des preamp qui ont une belle satu.
Je me demande si une simple pédale boss ds1, enfin pas sur de la référence exacte car il y en a des caisses de distorsions chez boss, ne ferai pas l'affaire pour distordre un kick de 909, ça à été très utilisé il me semble car pas très cher. Ds1, OD je sais plus quoi, turbo distorsion etc, toute cette série jaune ou orange.

[ Dernière édition du message le 14/03/2014 à 18:31:05 ]

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Je confirme : j'ai une boss Bx16 (achetée 30€) et je passe ma 909 en sorties séparées et c'est vraiment ce que je cherchais (et je vois que on est dans le même trip musical :-) )
les pédales sont souvent prévues pour des grattes donc il y a une bande passante réduite et il manque souvent le bas au contraire d"un préamp de table.

j'aimerais essayer une CR1604 également .
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Citation :
Je confirme : j'ai une boss Bx16 (achetée 30€) et je passe ma 909 en sorties séparées et c'est vraiment ce que je cherchais (et je vois que on est dans le même trip musical :-) )
les pédales sont souvent prévues pour des grattes donc il y a une bande passante réduite et il manque souvent le bas au contraire d"un préamp de table



Les mackies 1604VLZ sont assez bien aussi pour ce genre d'utilisation mais on sent quand même la différence avec une CR1604.

Par contre j'aimerais bien tester comme tu décrit avec la boss et la TR en sortie séparée :bravo:
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Hé bien je vois que le sujet passionne beaucoup de monde ! Je me sens moins seul du coup ! :fete:

Donc, petite synthèse : :police:

Différentes possibilités s’offrent à nous tous, pour distordre une TR909 (ou autres clones…)

1 : La pédale de distortion. :tourne:
2 : La pédale d’overdrive. :tourne:
3 : La pédale de fuzz. :tourne:
4 : Le compresseur audio. :tourne:
5 : le pré-ampli de console de mixage analogique. :tourne:

Et…. Quoi d’autres ? :???::???::???:

J’avoues que maintenant, je ne sais plus vraiment vers quoi investir… :nawak:

J’ai fait un test en branchant ma MBASE11 directement sur l’entrée micro de ma table de mix BEHRINGER XENYX 1202, en augmentant ou diminuant le potar « GAIN », une distortion audio s’opère et rends le kick 909 très puissant. Pas mal du tout ! :aime::humm:

Mais est-ce vraiment la solution car, « électroniquement parlant », ne vais-je pas abîmer les préamplis à force d’être constamment en mode « saturation » .:???:

Merci à tous pour votre implication et vos renseignements concernant mon post.

Cordialement,

THOM STUBBORN
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J'utilisais aussi l'entrée MIC d'une mixette DJ vestax, et c'était vraiment pas mal, même la 303 sonnait grave !

Par contre oui question pré amplis est-ce risqué dans le temps ?

En tout cas la CR d'occaz (donc qui avait son vécu, mais impec) que j'ai trouvée y'a 2-3 ans, depuis tjrs aussi efficace.
Même en étant souvent en pic sur les pistes des TR. Quelque fois avec les synthés...
En ce moment par exemple c'est le kick de la 808 ;)
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Citation :
Différentes possibilités s’offrent à nous tous, pour distordre une TR909 (ou autres clones…)

1 : La pédale de distortion. :tourne:
2 : La pédale d’overdrive. :tourne:
3 : La pédale de fuzz. :tourne:
4 : Le compresseur audio. :tourne:
5 : le pré-ampli de console de mixage analogique. :tourne:

Et…. Quoi d’autres ? :???: :???: :???:



T'as oublié la disto naturelle des bandes magnétiques, passe tes kick dans un vieux magnéto :lol:
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quoi d'autre?

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de bons filtres doivent pouvoir aussi donner des couleurs intéressantes
-sherman filterbank
-p-e le futur waldorf 2 poles
-moog pedals
-jomox t ou m resonator

etc
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Y'a aussi la technique du delay qui tourne avec un long feedback recouvrant chaque kick en continu, ça peu bien faire galoper le pied, et on peu obtenir des bons kick distordus à force de répétitions, de préférence sur delay analo ou les boss genre DE-200.
Mais là c'est un autre délire...
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Chers AFiens,

tout d'abord merci à tout ceux qui ont apporté leur expérience et leur connaissance concernant ce post. :bise:

J'ai épluché vos réponses et renseignements et me suis (enfin) décidé à acheter la pédale DUNLOP FUZZ FACE FFM2 MINI RED ainsi que la pédale SIGNAL PAD ELECTRO HARMONIX (merci à "Johnfaustus" pour ce conseil;)).

Il pourra paraitre à certains que l'investissement financier (presque 200 euros pour les 2 pédales) consacré pour le "traitement" d'un simple son de "kick 909" est lourd :shootme:, mais quand on aime à la perfection... Chacun son STYLE, chacun son SON.

Maintenant, mes 2 XOXBOX (Made in Christian HARTIG - ex XOXSHOP) attendent avec impatience la venue de ces 2 pédales...:humm::oo::tourne:

Je vous tiens au courant d'ici une semaine concernant le résultat sonore...

Cordialement

THOM STUBBORN
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yes , et rien ne t'empêche d'élargir ton arsenal à l'avenir (c'est même dur de s'arrêter qd on a mis le doigt dedans! mrgreen)

et au passage je trouve que la fuzzface marche bien avec les x0x, elle conserve bien les basses et la résonance (les disto mangent souvent soit l'un soit l'autre)

après le grain est plutôt couillu faut aimer !

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Salut à tous !

La pédale DUNLOP FUZZ FACE FFM2 est arrivée ! Mais la pédale ELECTRO HARMONIX SIGNAL PAD se fait toujours attendre...:nawak:

Trop impatient pour attendre d'avoir les deux pédales qui se veulent complémentaires et indispensables, j'ai quand même voulu savoir ce que cela faisait de mettre ma MBASE11 (son de TR909) sur cette FUZZ FACE... Résultat : INAUDIBLE... UNE BOUILLABAISSE SONORE. :beurk: Malgré le changement de niveau à la sortie de la MBASE11, malgré le changement de volume et de quantité "FUZZ" sur la pédale... inaudible. Impossible de concevoir que le son de base est à l'origine un Bass kick. Le son s'apparente plus à un " MOOUUAARG !" qu'à un " BOOUUMM ", aucune attaque, aucune rondeur....:pleure:

MAMAMIA ! je commence à stresser... à me ronger les ongles. Oh put..n, j'espère que je ne me suis pas trompé en achetant ce matos :nawak::pleure::beurk:

vite ! vite ! vite ! Petite HELECTRO HARMONIX SIGNAL PAD, le musicien n'attends pas !

Merci à ceux qui pourront me rassurer avant lundi prochain ...

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:ange: ALLELUIA ! ALLELUIA ! ALLELUIA ! :ange:

:ange: OH MERVEILLE ! OH MIRACLE ! :ange:

Excusez moi pour ces cris ostentatoires, mais je nage en plein bonheur !!!

La pédale ELECTRO HARMONIX SIGNAL PAD est arrivée...je l'ai branchée entre la MBASE11 et la FUZZFACE......

UNE TUERIE ! MONSTRUEUX ! (à la limite de faire un orgasme...):aime::aime::aime:

Je tiens vraiment à remercier "JOHNFAUSTUS" :bise: pour ses conseils car effectivement, l'atténuateur passif est bien un élément INDISPENSABLE pour arriver à obtenir un son de kick 909 aussi puissant : sans lui, la FUZZFACE n'a aucun intérêt, puisque toute seule, elle ne produit qu'un amas sonore inaudible. La gestion du volume en sortie du générateur de kick n'a aucune influence positive sur la FUZZFACE. :non: :non: :non:

Sans l'ELECTRO HARMONIX SIGNAL PAD, impossible d'obtenir la moindre chose de correct.:non:

Ce qui est surprenant, c'est que depuis des années que je cherche des infos sur les forums spécialisés, que je visionne des vidéo consacrées aux boites à rythmes, TB-303, XOXBOX... etc, je n'avais jamais eu vent de cette "technique audio-volumétrique" à insérer entre l'instrument analogique et les pédales de distorsion.

J'ai transposé la technique au travers de mes pédales DUNLOP MXR DISTORTION +, PROCO RAT DISTORTION, BOSS MT-2 METAL ZONE ET BOSS ML-2 METAL CORE : très bon résultat mais pas aussi bien que la FUZZFACE.

Concernant les XOXBOX/TB303, je suis moins convaincu par la FUZZFACE qui me semble produire une disto moins agressive que la MXR DISTORTION +, ne rendant pas assez bien les aigus quand le "CUT OFF FREQ" est à fond.

En sortie de ma MFB-522, la FUZZFACE + E.H.SIGNAL PAD cartonnent sur le CLAP/SNARE/CYMBALE, idéal pour prod HARD TECHNO. Là aussi, la E.H. SIGNAL PAD est indispensable pour obtenir du son distordu... en restant "propre".

Au prix de l'engin (34 euros), je compte placer cette pédale à la sortie de chacun de mes instruments analo. :idee2:

Bon, fini de discuter, je retourne faire péter les kick :nawak: dans mon homestudio...

A+ THOM STUBBORN